Solo es Política

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john_smith escribió:Joder que pesadicos los del pacto PSOE-Podemos.

Es algo que evidentemente no se va a dar.

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Oldways escribió:

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Niedol escribió:

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Oldways escribió:

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Niedol escribió:Podemos no puede presentarse a unas generales tras un pacto con el PSOE porque a lo que aspira es a ocupar su lugar, no a mantenerle en éste. ¿Tan difícil es de entender?

Niedol, macho, una cosa es lo que yo piense que va a suceder y otra lo que debería suceder. O lo que de acuerdo a la lógica tendría que suceder.

Pero esto es política.

Claro que "Podemos" aspira a desbancar al PSOE e instaurarse como partido social de referencia, pero necesita llegar al Poder cuanto antes para que la gente vea que no significa el fin del mundo. Si se quedan como oposición en Andalucía su fuerza se verá afectada de cara a las Generales... Piensa que en caso contrario, si alcanzan la Junta, tienen unos 9 meses para mostrar al mundo su "forma de hacer política".

Puedes pensar lo que quieras, pero aplica un poco el sentido común, "macho".

Y además, no se por qué dices que necesitan llegar al poder cuanto antes. Sus objetivos siempre han sido las generales y así lo han dicho desde el principio.

Perdona si te molesta lo de "macho", que en este foro estas cosas degeneran rápido.

En Andalucía existen 2 horizontes realistas desde mi punto de vista:

a) Que el PSOE gobierne en minoría convenciéndose a sí mismo de que un pacto puntual "Podemos-PP-IU" será imposible (PP-C's no tendrá fuerza suficiente) y confiando en que el PP les apoye de forma puntual.

b) Coalicción PSOE-Podemos como fuerza renovadora de la izquierda, que además la gente vería con "buenos ojos".

Y tengo clarísimo que "Podemos" necesita llegar al power antes de las Generales como sea. Es la única forma realista de vender su modelo y acallar esas voces que dicen que su llegada significará el caos en el Congreso. Después de 9 meses en Andalucía podrían decir "¿Veis como realmente otra política es posible?", por el contrario si llegan "puros y virginales" a las Generales sólo podrán ofrecer promesas.

Las municipales por sí mismas no tienen fuerza ninguna, siempre se ha dicho (con mucha razón) que en los pueblos se vota a las personas y no a los partidos. Al final votas al que votas, tenga las siglas que tenga, y poco crédito se puede sacar de ello... Aunque siempre lo intenten los partidos de turno.

El programa que pueda aplicar Podemos no se puede desarrollar en los pocos meses que transcurren entre las autonómicas y las generales así que eso da exactamente igual. Es más, son reticentes a presentarse bajo la marca Podemos porque lo que pretenden, desde un principio, es petarlo en las generales, no antes.

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Niedol escribió:El programa que pueda aplicar Podemos no se puede desarrollar en los pocos meses que transcurren entre las autonómicas y las generales así que eso da exactamente igual. Es más, son reticentes a presentarse bajo la marca Podemos porque lo que pretenden, desde un principio, es petarlo en las generales, no antes.

No quieren "quemar" la marca "Podemos" en las locales, donde saben que sí o sí se les va a colar gentuza y personajes que orbitaban a IU sin poder entrar en el partido por H o por B. La política local no entiende de siglas y es complicado beneficiarse de ella (excepto en grandes ciudades) aunque salir perjudicado es sencillísimo. Es un territorio con poco que ganar y mucho que peder, de ahí "Ganemos" y el simple "apoyo moral".

Pero 9 meses en Andalucía darían para vender mucho:

- Paralización de desahucios, sea verdad o mentira.
- Reestructuración de los Presupuestos.
- Diseño de Plan de Rescate Ciudadano (aunque sea un proyecto ya indicaría que la maquinaria se pone en marcha).
- Les daría tiempo a reunirse con las Cooperativas Andaluzas, simplemente con reunirse no te puedes ni imaginar la foto...
- Borrador de oposiciones públicas para 2016, promesa de plazas.


Si "Podemos" se queda en la oposición, que es posible, va a continuar la labor de denuncia que puede desarrollar desde fuera de la política y obligaría a que PSOE y PP tuviesen que entenderse. Y ése es el principal "problema" de que PSOE y Podemos no se unan en Andalucía: que obligaría al PPSOE a actuar de forma conjunta.


De ahí que Alegre ya esté abonando el terreno.

¿El principal problema? Podemos está esperando como agua de Mayo que PP y PSOE se entiendan.

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Niedol escribió:¿El principal problema? Podemos está esperando como agua de Mayo que PP y PSOE se entiendan.

Osea, que Podemos está dispuesto a "sacrificar" Andalucía con la ilusión de que esa unión PPSOE les beneficie en las Generales. ¿No? Mola, a los andaluces que les den por saco.

¡Para qué pactar con el PSOE asumir consejerías y atarlo corto! ¡Mejor dejamos que se hundan en la miseria y usamos ese empujón en las Generales!


Si esa es la estrategia me parece vomitiva.

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Oldways escribió:

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Niedol escribió:El programa que pueda aplicar Podemos no se puede desarrollar en los pocos meses que transcurren entre las autonómicas y las generales así que eso da exactamente igual. Es más, son reticentes a presentarse bajo la marca Podemos porque lo que pretenden, desde un principio, es petarlo en las generales, no antes.

No quieren "quemar" la marca "Podemos" en las locales, donde saben que sí o sí se les va a colar gentuza y personajes que orbitaban a IU sin poder entrar en el partido por H o por B. La política local no entiende de siglas y es complicado beneficiarse de ella (excepto en grandes ciudades) aunque salir perjudicado es sencillísimo. Es un territorio con poco que ganar y mucho que peder, de ahí "Ganemos" y el simple "apoyo moral".

Pero 9 meses en Andalucía darían para vender mucho:

- Paralización de desahucios, sea verdad o mentira.
- Reestructuración de los Presupuestos.
- Diseño de Plan de Rescate Ciudadano (aunque sea un proyecto ya indicaría que la maquinaria se pone en marcha).
- Les daría tiempo a reunirse con las Cooperativas Andaluzas, simplemente con reunirse no te puedes ni imaginar la foto...
- Borrador de oposiciones públicas para 2016, promesa de plazas.


Si "Podemos" se queda en la oposición, que es posible, va a continuar la labor de denuncia que puede desarrollar desde fuera de la política y obligaría a que PSOE y PP tuviesen que entenderse. Y ése es el principal "problema" de que PSOE y Podemos no se unan en Andalucía: que obligaría al PPSOE a actuar de forma conjunta.


De ahí que Alegre ya esté abonando el terreno.

Y por qué supones que en un hipotético gobierno de coalición el PSOE iba a querer hacer todo éso? No lo ha hecho en 40 años .... que te hace suponer que ahora si?

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Oldways escribió:

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Niedol escribió:¿El principal problema? Podemos está esperando como agua de Mayo que PP y PSOE se entiendan.

Osea, que Podemos está dispuesto a "sacrificar" Andalucía con la ilusión de que esa unión PPSOE les beneficie en las Generales. ¿No? Mola, a los andaluces que les den por saco.

¡Para qué pactar con el PSOE asumir consejerías y atarlo corto! ¡Mejor dejamos que se hundan en la miseria y usamos ese empujón en las Generales!


Si esa es la estrategia me parece vomitiva.

Pues vomita. Podemos no va a pactar con esos hijoputas del PSOE. Y si pacta pierde el 80 % de los votos que pueda tener. Ellos sabrán lo que hacen.

La tarea histórica que a Podemos le vamos a asignar la gente consiste en llegar al gobierno, auditar las cuentas públicas de los últimos 10 años, entrullar a 500 cabecillas del PP y a otros 500 del PSOE en la misma cárcel que a los etarras y tirar la llave. No hay lugar para pactos ahí.

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Oldways escribió:

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Niedol escribió:¿El principal problema? Podemos está esperando como agua de Mayo que PP y PSOE se entiendan.

Osea, que Podemos está dispuesto a "sacrificar" Andalucía con la ilusión de que esa unión PPSOE les beneficie en las Generales. ¿No? Mola, a los andaluces que les den por saco.

¡Para qué pactar con el PSOE asumir consejerías y atarlo corto! ¡Mejor dejamos que se hundan en la miseria y usamos ese empujón en las Generales!


Si esa es la estrategia me parece vomitiva.

Darnos por culo a los andaluces es hacer lo que hicieron los hijos de puta de IU dando aire a la banda de delincuentes del PSOE.

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Oldways escribió:

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Niedol escribió:¿El principal problema? Podemos está esperando como agua de Mayo que PP y PSOE se entiendan.

Osea, que Podemos está dispuesto a "sacrificar" Andalucía con la ilusión de que esa unión PPSOE les beneficie en las Generales. ¿No? Mola, a los andaluces que les den por saco.

¡Para qué pactar con el PSOE asumir consejerías y atarlo corto! ¡Mejor dejamos que se hundan en la miseria y usamos ese empujón en las Generales!


Si esa es la estrategia me parece vomitiva.

Oiga y por qué un partido que basa su existencia en la crítica y el discurso sobre el agotamiento de los partidos hegemónicos va a pactar con uno de ellos? ¿Porque le peta a usted?

A ver, seguramente me esté expresando mal, pero estáis confundiendo lo que yo quiero con lo que creo que baraja/se plantea Podemos.

Para mí, como andaluz, el único escenario deseable sería la salida del PSOE de la Junta. Pero creo, y el tiempo me dará o quitará la razón, que al final tendremos alianza PSOE-Podemos.

¿La quiero? No.
¿Sería coherente con el discurso de Podemos? No.
¿Le gustaría al votante de Podemos? No, pero han demostrado que "tragan con todo".
¿Podría sacarle crédito "Podemos" de cara a las Generales? Sí.
¿Estar en la oposición en Andalucía mejoraría la situación de Podemos de cara a las Generales? No.

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Oldways escribió:A ver, seguramente me esté expresando mal, pero estáis confundiendo lo que yo quiero con lo que creo que baraja/se plantea Podemos.

Para mí, como andaluz, el único escenario deseable sería la salida del PSOE de la Junta. Pero creo, y el tiempo me dará o quitará la razón, que al final tendremos alianza PSOE-Podemos.

¿La quiero? No.
¿Sería coherente con el discurso de Podemos? No.
¿Le gustaría al votante de Podemos? No, pero han demostrado que "tragan con todo".

No jodas ....!!! Anda explica un poco éso ....

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john_smith escribió:

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Oldways escribió:A ver, seguramente me esté expresando mal, pero estáis confundiendo lo que yo quiero con lo que creo que baraja/se plantea Podemos.

Para mí, como andaluz, el único escenario deseable sería la salida del PSOE de la Junta. Pero creo, y el tiempo me dará o quitará la razón, que al final tendremos alianza PSOE-Podemos.

¿La quiero? No.
¿Sería coherente con el discurso de Podemos? No.
¿Le gustaría al votante de Podemos? No, pero han demostrado que "tragan con todo".

No jodas ....!!! Anda explica un poco éso ....

No nos desviemos, pero te doy una muestra: Tania Sánchez en Podemos. Para este tema hay otros hilos donde podemos explicarnos mejor.

Y hazme el quote entero o selecciona la frase en cuestión Que luego la gente se queda con lo que quiere.

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Oldways escribió:A ver, seguramente me esté expresando mal, pero estáis confundiendo lo que yo quiero con lo que creo que baraja/se plantea Podemos.

Para mí, como andaluz, el único escenario deseable sería la salida del PSOE de la Junta. Pero creo, y el tiempo me dará o quitará la razón, que al final tendremos alianza PSOE-Podemos.

¿La quiero? No.
¿Sería coherente con el discurso de Podemos? No.
¿Le gustaría al votante de Podemos? No, pero han demostrado que "tragan con todo".
¿Podría sacarle crédito "Podemos" de cara a las Generales? Sí.
¿Estar en la oposición en Andalucía mejoraría la situación de Podemos de cara a las Generales? No.

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Oldways escribió:
No nos desviemos, pero te doy una muestra: Tania Sánchez en Podemos. Para este tema hay otros hilos donde podemos explicarnos mejor.

Está esa tia en Podemos? Con qué ha tragado concretamente el posible electorado de Podemos?

¿Tania Sánchez está en Podemos?

"Tania Sánchez no descarta presentarse a las primarias de Podemos en Madrid"
http://cadenaser.com/emisora/2015/03/05 ... 02900.html

"Pablo Iglesias pide a Tania Sánchez que reconsidere presentarse a las primarias de Podemos en Madrid"
http://www.eldiario.es/politica/Pablo-I ... 13994.html

"Tania Sánchez y Urbán estudian una candidatura conjunta en Podemos"
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 80636.html

Pablo Iglesias: "Ojalá Tania Sánchez y su gente pudieran participar en nuestras primarias"
http://www.lasexta.com/noticias/naciona ... 00158.html


Se están dejando querer para tantear cómo sentaría, pero finalmente Tania Sánchez se integrará en Podemos. Quizá sea prematuro lo de Madrid, pero su entrada es algo que se da por hecho en el partido ahora o en un futuro cercano... Y me lo confirman amigos que andan en Círculos. Es algo que no gusta pero que ya se da por hecho.

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Oldways escribió:

Se están dejando querer para tantear cómo sentaría, pero finalmente Tania Sánchez se integrará en Podemos. Quizá sea prematuro lo de Madrid, pero su entrada es algo que se da por hecho en el partido ahora o en un futuro cercano... Y me lo confirman amigos que andan en Círculos. Es algo que no gusta pero que ya se da por hecho.

Como el pacto con el PSOE andaluz y la deriva bolivariana?

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Oldways escribió:"Tania Sánchez no descarta presentarse a las primarias de Podemos en Madrid"
http://cadenaser.com/emisora/2015/03/05 ... 02900.html

"Pablo Iglesias pide a Tania Sánchez que reconsidere presentarse a las primarias de Podemos en Madrid"
http://www.eldiario.es/politica/Pablo-I ... 13994.html

"Tania Sánchez y Urbán estudian una candidatura conjunta en Podemos"
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 80636.html

Pablo Iglesias: "Ojalá Tania Sánchez y su gente pudieran participar en nuestras primarias"
http://www.lasexta.com/noticias/naciona ... 00158.html


Se están dejando querer para tantear cómo sentaría, pero finalmente Tania Sánchez se integrará en Podemos. Quizá sea prematuro lo de Madrid, pero su entrada es algo que se da por hecho en el partido ahora o en un futuro cercano... Y me lo confirman amigos que andan en Círculos. Es algo que no gusta pero que ya se da por hecho.

Es decir, que no está en Podemos.

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Niedol escribió:

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Oldways escribió:"Tania Sánchez no descarta presentarse a las primarias de Podemos en Madrid"
http://cadenaser.com/emisora/2015/03/05 ... 02900.html

"Pablo Iglesias pide a Tania Sánchez que reconsidere presentarse a las primarias de Podemos en Madrid"
http://www.eldiario.es/politica/Pablo-I ... 13994.html

"Tania Sánchez y Urbán estudian una candidatura conjunta en Podemos"
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 80636.html

Pablo Iglesias: "Ojalá Tania Sánchez y su gente pudieran participar en nuestras primarias"
http://www.lasexta.com/noticias/naciona ... 00158.html


Se están dejando querer para tantear cómo sentaría, pero finalmente Tania Sánchez se integrará en Podemos. Quizá sea prematuro lo de Madrid, pero su entrada es algo que se da por hecho en el partido ahora o en un futuro cercano... Y me lo confirman amigos que andan en Círculos. Es algo que no gusta pero que ya se da por hecho.

Es decir, que no está en Podemos.

No hay más ciego que el que no quiere ver. Tania tiene 2 opciones: integrarse en Podemos o en la cola del paro. Y alguien que no ha currado en su vida, que lleva chupando de la teta política desde niña, no va a enfrentarse al mundo real ahora de golpe.

Cuestión de tiempo.

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Oldways escribió:No hay más ciego que el que no quiere ver. Tania tiene 2 opciones: integrarse en Podemos o en la cola del paro. Y alguien que no ha currado en su vida, que lleva chupando de la teta política desde niña, no va a enfrentarse al mundo real ahora de golpe.

Cuestión de tiempo.

No soy invidente. Tampoco vidente, como usted. A lo bruja Lola, se entiende.

Veo lo que hay, ¿está Sánchez en Podemos? No. Pues eso es lo que hay.

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Niedol escribió:

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Oldways escribió:No hay más ciego que el que no quiere ver. Tania tiene 2 opciones: integrarse en Podemos o en la cola del paro. Y alguien que no ha currado en su vida, que lleva chupando de la teta política desde niña, no va a enfrentarse al mundo real ahora de golpe.

Cuestión de tiempo.

No soy invidente. Tampoco vidente, como usted. A lo bruja Lola, se entiende.

Veo lo que hay, ¿está Sánchez en Podemos? No. Pues eso es lo que hay.

Según el periodista Antonio Maestre, ya es oficial la candidatura de CPM a las primarias de Podemos.
Vergonzoso.