Solo es Política

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Douglas escribió:

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Enxebre escribió:

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Douglas escribió:Por otro lado se demuestra otra vez que la izquierda española sigue sedienta de sangre, no les bastó con las ostias del 1O, querían además que los antidisturbios de los mossos se abrieran paso a palos a través de 20000 personas para proteger los tres coches que la guardia civil se dejo con las armas largas dentro y sin poner el pestillo y que se negó a poner en el parking que les fue ofrecido.

La demagogia dejátela en casa gracias, te recuerdo que los Mossos la disolvieron a hostias y no por la "mediación" de ANC, pero sí, los coches estaban abiertos y con un post-it diciendo "rómpeme si te atreves, catalufo", venga

Pues sí, no cerraron con llave. Y avisaron a los mossos que se habían olvidado las armas largas dentro cinco horas más tarde.

Los mossos cargaron de madrugada cuando ya había muy poca gente, para abrirse paso a traves de 20 o 40000 personas necesitaban a todos los efectivos y entrar a reventar.

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Douglas escribió:

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Denuncian a cuatro guardia civiles de paisano por arrancar esteladas de los balcones en Espolla


Denuncien quatre agents de la Guàrdia Civil per endur-se estelades a Espolla
Un veí va enxampar-los mentre s'enfilaven per la canal cap al balcó . Els individus van ser aturats pels Mossos d'Esquadra quan fugien després de ser vistos

Eva Batlle Carme Vilà Espolla 19.10.2017 | 11:29

Quatre agents de la Guàrdia Civil han estat denunciats per arrencar estelades a Espolla. Els individus no anaven uniformats però van arribar la matinada d'ahir al poble amb un vehicle oficial. Van arrencar la senyera del pal de l'Ajuntament i de diversos balcons. Van ser enxampats quan s'enfilaven a un balcó per la canal de la casa que se'ls va trencar. Els Mossos els van poder aturar poc després de rebre l'avís per part dels veïns. Aquest matí l'alcalde d'Espolla, Carles Lagresa, i diversos veïns han posat la denúncia a la comissaria de la Jonquera.

L'alcalde d'Espolla ha explicat que els fets van passar entre les dotze i la una de la matinada d'ahir. Un veí va rebre un avís que corrien quatre individus buscant estelades. Havien estat vistos al nucli de Vilarnadal. Poc després van aparèixer al nucli del poble. Pel vehicle van ser ràpidament identificats com a agents de la Guàrdia Civil. Segons Lagresa, portaven senyeres a les mans.

Van agafar la senyera penjada al pal de l'Ajuntament i alguna altra de balcons. En una casa van començar a enfilar-se per la canal. "El veí ha sentit la fressa, ha vist que s'enfilaven al balcó, ha sortit al terrat i els ha fet un crit". La canal se'ls va trencar i els quatre individus en veure que els havien enxampat van optar per marxar. Aquí intentaven arrencar una pancarta.

Els veïns van trucar als Mossos que els van poder aturar a l'entrada del municipi.

Lagresa, que ha lamentat els fets, s'ha desplaçat aquest matí amb dos veïns més a la comissaria de la Jonquera per denunciar els fets. A banda de la sostracció de la bandera, s'ha denunciat els danys a la canal. També denuncien que es van endur una bicicleta que van acabar abandonant en un altre lloc del poble.

Els Mossos d'Esquadra han informat que les diligències estan obertes i de moment se'ls imputa danys i possiblement furt o robatori amb força.

Cremen una estelada a la Jonquera
A la Jonquera, la Plataforma Veïns de la Jonquera, va informar dimecres que, entre els incidents dels darrers dies també hi havia l'accés a un balcó per part d'uns desconeguts on van cremar una estelada.

http://www.diaridegirona.cat/alt-empord ... 73929.html

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Charon escribió:

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Nowomowa escribió:

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Charon escribió: Una ONG que lucha por los DDHH tiene que hacer política, no hay otra. Los derechos humanos están completamente ligados a la vida política de la gente y de los estados. Otra cosa es que haya perdido credibilidad porque sea partidario y a veces una limitación de derechos esté bien y otras veces no dependiendo de quién sea el que las coarta. Pero en política están metidos desde que nace.

Hacer política es mentir y ser deshonesto cuando hace falta. Una cosa es ser el cartel que indica la injusticia y otra arrogarte el trabajo de luchar contra la injusticia. Si tomas parte, eres parte del problema.

Por eso cuando empecé a trabajar y decidí dar dinero a alguna ONG que mereciera mi respeto, me incliné por MSF. Ahora llevo un par de años molesto con ellos porque se han ido metiendo en política, poco de momento, pero se meten. Yo no pago para que digan que los refugiados patatín y la UE patatán; pago para que la gente tenga cubierto su derecho a la salud, estén donde estén, hagan lo que hagan y sean quienes sean.

Menuda chorrada. Vaya mierda de organización sería AI si solo se dedicara a decir dónde está la injusticia, y no hacer nada para combatirla. Eso es cómo decir que MSF se debería de limitar a indicar los lugares en los que hace falta ayuda sanitaria pero no ofrecerla.

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Pordiosero escribió:

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FLO escribió: Pues siempre he pensado que los países actuales en Europa iban a ir dividiéndose, conservarán territorio, identidad, cultura... pero no tiene sentido que un gobierno aplique las mismas normas a millones de personas que forman sociedades no homogéneas. No tiene sentido que desde Cataluña se quiera hacer una ley de pobreza energética para cubrir las necesidades mínimas de la gente y desde Madrid se tumbe. Como tampoco se entendería si el orden político llevara a España a hacer dicha ley y Europa se la tumbara, los españoles se replantearían permanecer en la UE.

Además si eso no fuera suficiente se han creado organizaciones supranacionales como el FMI, que casualmente siempre van a escañar al ciudadno medio mientras las grandes empresas evaden impuestos y paralelamente van ganando cuota de mercado, ese sistema es insostenible a largo plazo y se sustenta con gobiernos que incumplen programas electorales punto por punto y organizaciones internacionales manejadas por las élites. Ni es democracia, ni hay soberanía. Y si estás al final de la cadena como es Catalunya que tienes que sortear eso y el gobierno de Madrid pues aún te sientes más desplazado y peor representado como ciudadano.


Y yendo al gobierno español, que es un pequeño mundo metido en ese universo de la UE, se da el caso de Cataluña donde el PP gobierna en contra de Catalunya para sacar votos en el resto de España. No quizás económicamente como se vende por aquí.. o tanto como se vende, el problema es lo que dicen. El PP vendió a Catalunya para mantenerse en el gobierno de España, y ante eso lo que los catalanes quieren es largarse. El victimismo ese catalán tan recurrente era mayoritario hace años, ahora han cambiado bastante las razones, sin haber desaparecido simplemente no queremos estar en este país.

Así que sí, creía que esto pasaría algún día, no tan rápido pero me las veía venir. Y de hecho yo, de forma consciente o no, me iba acercando a esa forma de pensar.

Dicho esto, lo que ha hecho el Govern ha sido una locura política, pero el gobierno español ha ido cayendo en todos los errores posibles, no se ha dejado ni un charco por pisar con el 1-0 como momento cumbre. Y mañana pisará el del 155, que tampoco será moco de pavo. Y el proceso se acelerará, pq esto no se acabará convocando elecciones desde Madrid, todo lo contrario. Y mientras el Gobierno no ofrezca algo a los pérfidos catalanes (por mucha inquina que les tenga) más rápida irá la cosa, y aún haciéndola será para frenarlo, pero volverá a acelerarse pasado un tiempo.

Ahora el único camino que veo para llevar una convivencia medianamente normal es dejar de tener a los catalanes como la oveja negra de España (no pasará pq el PP no sabe hacer política de otra manera y antes una guerra civil que dejar el gobierno), dar autogobierno para que las leyes catalanas puedan salir adelante y básicamente billetes (aunque esto último bajo mi punto de vista sería accesorio). Y dejar pasar los años.

Mientras los catalanes veamos que desde el gobierno central, los medios españoles y los ciudadanos del resto del Estado digan cosas como "pues no pareces catalán", no habrá convivencia. Y por nuestra parte lo mismo.

Vamos, quitar los incendiarios de ambos gobiernos. Es un proceso muy difícil y de muy largo recorrido. Con todo creo que no se ha llevado al punto de no retorno, los catalanes siguen pensando que la fractura es con Madrid, no con España. El día que pensemos que sea con España ya sí que no habrá vuelta atrás. Yo con todo ya empiezo a pensar en esa dirección.

Y mañana 155.

Gracias por la extensa respuesta. Dos pequeños apuntes: no hay 155 todavía (también a ti te falta el olfato), y en el fondo no me has respondido lo que preguntaba: si tú preveías la situación actual. Has presupuesto que esta situación llevará a la que tú ya creías hace un año que pasaría en algún momento, es decir, la descomposición y atomización de estados en Europa. Pero eso todavía no ha pasado, y no me has dicho si tú veías hace un año lo de ahora.

Por cierto, no veo por qué dices que los catalanes están como la oveja negra española. ¿Tan mal les va? ¿tan inaguantable es la opresión? ¿y si la opresión es sólo una obsesión por parte de los independentistas?

Respecto al gobierno del PP, habrá cometido estupideces, pero no lo veo tan grave como el montar lo que han montado los independentistas, la verdad. Tú pensarás que váis a tener apoyo internacional, pero repito que si el apoyo se reduce a imbéciles que ni pinchan ni cortan una mierda como los embajadores que tenemos acá, "Cataluña" está sola. Y entrecomillo Cataluña, porque no es lícito asumir que todos piensan igual en Cataluña.

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Nowomowa escribió:

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Charon escribió:

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Nowomowa escribió:

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FLO escribió:Esto no lo cuentan:

Amnistía Internacional: Los cargos de sedición contra Sánchez y Cuixart son excesivos y se debe suspender la prisión provisional

http://www.es.amnesty.org/en-que-estamo ... -jordi-cu/

Amnistía Internacional hace muchos años que decidió meterse a hacer política y perdió toda credibilidad.

Una ONG que lucha por los DDHH tiene que hacer política, no hay otra. Los derechos humanos están completamente ligados a la vida política de la gente y de los estados. Otra cosa es que haya perdido credibilidad porque sea partidario y a veces una limitación de derechos esté bien y otras veces no dependiendo de quién sea el que las coarta. Pero en política están metidos desde que nace.

Hacer política es mentir y ser deshonesto cuando hace falta. Una cosa es ser el cartel que indica la injusticia y otra arrogarte el trabajo de luchar contra la injusticia. Si tomas parte, eres parte del problema.

Por eso cuando empecé a trabajar y decidí dar dinero a alguna ONG que mereciera mi respeto, me incliné por MSF. Ahora llevo un par de años molesto con ellos porque se han ido metiendo en política, poco de momento, pero se meten. Yo no pago para que digan que los refugiados patatín y la UE patatán; pago para que la gente tenga cubierto su derecho a la salud, estén donde estén, hagan lo que hagan y sean quienes sean.

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FLO escribió:

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Pordiosero escribió:

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FLO escribió: Pues siempre he pensado que los países actuales en Europa iban a ir dividiéndose, conservarán territorio, identidad, cultura... pero no tiene sentido que un gobierno aplique las mismas normas a millones de personas que forman sociedades no homogéneas. No tiene sentido que desde Cataluña se quiera hacer una ley de pobreza energética para cubrir las necesidades mínimas de la gente y desde Madrid se tumbe. Como tampoco se entendería si el orden político llevara a España a hacer dicha ley y Europa se la tumbara, los españoles se replantearían permanecer en la UE.

Además si eso no fuera suficiente se han creado organizaciones supranacionales como el FMI, que casualmente siempre van a escañar al ciudadno medio mientras las grandes empresas evaden impuestos y paralelamente van ganando cuota de mercado, ese sistema es insostenible a largo plazo y se sustenta con gobiernos que incumplen programas electorales punto por punto y organizaciones internacionales manejadas por las élites. Ni es democracia, ni hay soberanía. Y si estás al final de la cadena como es Catalunya que tienes que sortear eso y el gobierno de Madrid pues aún te sientes más desplazado y peor representado como ciudadano.


Y yendo al gobierno español, que es un pequeño mundo metido en ese universo de la UE, se da el caso de Cataluña donde el PP gobierna en contra de Catalunya para sacar votos en el resto de España. No quizás económicamente como se vende por aquí.. o tanto como se vende, el problema es lo que dicen. El PP vendió a Catalunya para mantenerse en el gobierno de España, y ante eso lo que los catalanes quieren es largarse. El victimismo ese catalán tan recurrente era mayoritario hace años, ahora han cambiado bastante las razones, sin haber desaparecido simplemente no queremos estar en este país.

Así que sí, creía que esto pasaría algún día, no tan rápido pero me las veía venir. Y de hecho yo, de forma consciente o no, me iba acercando a esa forma de pensar.

Dicho esto, lo que ha hecho el Govern ha sido una locura política, pero el gobierno español ha ido cayendo en todos los errores posibles, no se ha dejado ni un charco por pisar con el 1-0 como momento cumbre. Y mañana pisará el del 155, que tampoco será moco de pavo. Y el proceso se acelerará, pq esto no se acabará convocando elecciones desde Madrid, todo lo contrario. Y mientras el Gobierno no ofrezca algo a los pérfidos catalanes (por mucha inquina que les tenga) más rápida irá la cosa, y aún haciéndola será para frenarlo, pero volverá a acelerarse pasado un tiempo.

Ahora el único camino que veo para llevar una convivencia medianamente normal es dejar de tener a los catalanes como la oveja negra de España (no pasará pq el PP no sabe hacer política de otra manera y antes una guerra civil que dejar el gobierno), dar autogobierno para que las leyes catalanas puedan salir adelante y básicamente billetes (aunque esto último bajo mi punto de vista sería accesorio). Y dejar pasar los años.

Mientras los catalanes veamos que desde el gobierno central, los medios españoles y los ciudadanos del resto del Estado digan cosas como "pues no pareces catalán", no habrá convivencia. Y por nuestra parte lo mismo.

Vamos, quitar los incendiarios de ambos gobiernos. Es un proceso muy difícil y de muy largo recorrido. Con todo creo que no se ha llevado al punto de no retorno, los catalanes siguen pensando que la fractura es con Madrid, no con España. El día que pensemos que sea con España ya sí que no habrá vuelta atrás. Yo con todo ya empiezo a pensar en esa dirección.

Y mañana 155.

Gracias por la extensa respuesta. Dos pequeños apuntes: no hay 155 todavía (también a ti te falta el olfato), y en el fondo no me has respondido lo que preguntaba: si tú preveías la situación actual. Has presupuesto que esta situación llevará a la que tú ya creías hace un año que pasaría en algún momento, es decir, la descomposición y atomización de estados en Europa. Pero eso todavía no ha pasado, y no me has dicho si tú veías hace un año lo de ahora.

Por cierto, no veo por qué dices que los catalanes están como la oveja negra española. ¿Tan mal les va? ¿tan inaguantable es la opresión? ¿y si la opresión es sólo una obsesión por parte de los independentistas?

Respecto al gobierno del PP, habrá cometido estupideces, pero no lo veo tan grave como el montar lo que han montado los independentistas, la verdad. Tú pensarás que váis a tener apoyo internacional, pero repito que si el apoyo se reduce a imbéciles que ni pinchan ni cortan una mierda como los embajadores que tenemos acá, "Cataluña" está sola. Y entrecomillo Cataluña, porque no es lícito asumir que todos piensan igual en Cataluña.

Tener olfato es predecir, veremos si se aplica (definitivamente, pq las cuentas ya están intervenidas y el requerimeinto lanzado).

He contestado la pregunta, sabía que se llegarái aquí pero no tan rápido.

No ver que Cat es la oveja negra de España, incluso antes del proceso secesionista, es estar muy ciego.

Yo no he dicho que Catalunya debía contar con el apoyo internacional, nadie reconocería un nuevo Estado en estas condiciones. De hecho si Cat quiere independizarse deberá recorrer el camino solo.

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FLO escribió:Las misivas entre Govern y Gobierno es lo más parecido a la lapidación de la Vida de Bryan.

E: ¿Ha declarado la la Independencia?
C: Queremos diálogo.
E: ¿Ha declarado la Independencia?
C: Si nos aplican el 155, delcararemos la DUI.
E: !Ha dicho DUI, ha dicho DUI!

Se ponen unas barbas para parecer demócratas pero son fascistas.

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látigo escribió:Si cataluña despues de las inversiones que se han realizado durante años y años es lo oveja negra ¿que coño es Murcia?

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rEVELDE escribió:

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FLO escribió:Las misivas entre Govern y Gobierno es lo más parecido a la lapidación de la Vida de Bryan.

E: ¿Ha declarado la la Independencia?
C: Queremos diálogo.
E: ¿Ha declarado la Independencia?
C: Si nos aplican el 155, delcararemos la DUI.
E: !Ha dicho DUI, ha dicho DUI!

Se ponen unas barbas para parecer demócratas pero son fascistas.

Puigdemont y Jonqueras, son el independentismo torrentino, como no han de ser graciosos, al otro lado Mari ano, que solo hace lo que le obligan a hacer sus interlocutores y mira que es poco dado a hacer esfuerzos, todo muy surrealista y seria gracioso, de no ser por el pastizal que la tontuna independentista nos va a costar a todos.

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FLO escribió:

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rEVELDE escribió:

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FLO escribió:Las misivas entre Govern y Gobierno es lo más parecido a la lapidación de la Vida de Bryan.

E: ¿Ha declarado la la Independencia?
C: Queremos diálogo.
E: ¿Ha declarado la Independencia?
C: Si nos aplican el 155, delcararemos la DUI.
E: !Ha dicho DUI, ha dicho DUI!

Se ponen unas barbas para parecer demócratas pero son fascistas.

Puigdemont y Jonqueras, son el independentismo torrentino, como no han de ser graciosos, al otro lado Mari ano, que solo hace lo que le obligan a hacer sus interlocutores y mira que es poco dado a hacer esfuerzos, todo muy surrealista y seria gracioso, de no ser por el pastizal que la tontuna independentista nos va a costar a todos.

Bueno, los independentistas se quejan del pastizal que España le cuesta a todos los catalanes. Tened cuidado que por esa premisa se empieza y se acaba por romper España.

Igual todo esto es fruto de la psicología inversa, no estaría mal jugado.

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SanTelmo escribió:

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FLO escribió:

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rEVELDE escribió:

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FLO escribió:Las misivas entre Govern y Gobierno es lo más parecido a la lapidación de la Vida de Bryan.

E: ¿Ha declarado la la Independencia?
C: Queremos diálogo.
E: ¿Ha declarado la Independencia?
C: Si nos aplican el 155, delcararemos la DUI.
E: !Ha dicho DUI, ha dicho DUI!

Se ponen unas barbas para parecer demócratas pero son fascistas.

Puigdemont y Jonqueras, son el independentismo torrentino, como no han de ser graciosos, al otro lado Mari ano, que solo hace lo que le obligan a hacer sus interlocutores y mira que es poco dado a hacer esfuerzos, todo muy surrealista y seria gracioso, de no ser por el pastizal que la tontuna independentista nos va a costar a todos.

Bueno, los independentistas se quejan del pastizal que España le cuesta a todos los catalanes. Tened cuidado que por esa premisa se empieza y se acaba por romper España.

Igual todo esto es fruto de la psicología inversa, no estaría mal jugado.

Seguir así que al paso que vais lo de espanya en roba se va a acabar dando la vuelta.

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El exdirector de 'The Guardian' alerta de "noticias falsas" sobre los heridos del 1-O

https://www.elconfidencial.com/comunica ... o_1463210/

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Niedol escribió:

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El exdirector de 'The Guardian' alerta de "noticias falsas" sobre los heridos del 1-O

https://www.elconfidencial.com/comunica ... o_1463210/

Vaya por dios que el clavo ardiendo de la comunidad internacional horrorizada ante las imágenes del 1-O se os va a la mierda...

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Edwin escribió:La gente está muy mal :