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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 19 Oct 2017 11:43
por Nowomowa
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Enxebre escribió:
Pues el Gobierno dice que no vale
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«El Gobierno ha constatado a las diez de la mañana, último plazo establecido, la negativa del presidente de la Generalitat de Cataluña a atender al requerimiento que le fue remitido el pasado 11 de octubre y en el que se reclamaba que informara de forma clara y precisa su alguna autoridad de Cataluña había procedido a declarar la independencia es Comunidad Autonóma y se le instaba a restituir el orden constitucional alterado», dice el comunicado del Gobierno.
«En consecuencia, el Gobierno de España continuará con los trámites previstos en el artículo 155 de la Constitución para restaurar la legalidad en el autogobierno de Cataluña», sigue diciendo el comunicado.
https://www.lavozdegalicia.es/default/2 ... tapuig.jpg
A ver quien amenaza más, la carrera de trenes sigue adelante
Ya te digo que veremos el 155 en acción y la independencia declarada a la vez. La única forma de prevenir este desastre es que hace 11 años el PP dejase en paz el Estatuto de 2006.
Lo avisó José Montilla: la desafección era real y el Estatuto era la única forma de apaciguarla. En vez de eso, el PP la enardeció para desgastar a Zapatero, obtener más votos y ganar las elecciones. La serpiente puso sus huevos y la crisis económica los incubó.
Y aquí estamos. Hay dos millones de catalanes que no quieren ser españoles, y otros tres millones y medio que les da igual (más las partes proporcionales de los que no tienen derecho a votar).
Entre la acción y el pasotismo, gana la acción, por injusta y suicida que sea. Y en España no hay ninguna luz para la esperanza. Es más cómodo dejar que Cataluña se independice y deje de dar por culo ya. Pasotismo.
De verdad que me siento como un alemán decente en el verano de 1939. Sé que se avecina la tormenta y no puedo pararla porque ni la empecé yo ni la puedo terminar yo, y lo único que detiene el fuego de la locura es cuando se consume a sí mismo.
Lo único que puedo hacer es desesperarme y atenerme a mi juramento de que no me suicidaré mientras quede alguien de mi familia a quien le haga sufrir mi muerte. A vivir tocan aunque vengan putas.
Shikata ga nai!
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 19 Oct 2017 11:48
por Ganímedes
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látigo escribió:
Es que es un poco difusa la contestacion, como todo en este proceso, porque Puchi dice que "no se voto", algo cierto, no se voto, pero claro, eso no quiere decir que no se hubiese declarado, bueno, en fin, que lo de siempre y un paso mas, aunque a mi me hubiese valido su contestacion.
A mi no, porque es un error ligar el 155 a si se declaró o no, el gobierno autonómico catalán lleva meses instalado fuera de la legalidad, literalmente han dicho no reconocer al TC, no cumplen las sentencias, aprueban leyes para las que no tienen competencias, dejan de cumplir las leyes a las que están obligados en nuestro estado de derecho, están completamente desatados y fuera de la legalidad. Si todo eso no es suficiente para obligarles por la fuerza a volver a la legalidad, apaga y vámonos. Tiene huevos que pasemos por alto todo eso y el que se intervenga o no solo depende de si declararon la DUI o no.
Vamos, es como el atracador que entra en el banco pistola en mano, encañona al personal, pilla todo lo que hay en caja pero lo único que nos interesa es saber si al entrar gritó "esto es un atraco", porque si no lo gritó, entonces hay dudas de que sea un atraco.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 19 Oct 2017 11:54
por Nowomowa
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Nowomowa escribió:
Amnistía Internacional hace muchos años que decidió meterse a hacer política y perdió toda credibilidad.
Una ONG que lucha por los DDHH tiene que hacer política, no hay otra. Los derechos humanos están completamente ligados a la vida política de la gente y de los estados. Otra cosa es que haya perdido credibilidad porque sea partidario y a veces una limitación de derechos esté bien y otras veces no dependiendo de quién sea el que las coarta. Pero en política están metidos desde que nace.
Hacer política es mentir y ser deshonesto cuando hace falta. Una cosa es ser el cartel que indica la injusticia y otra arrogarte el trabajo de luchar contra la injusticia. Si tomas parte, eres parte del problema.
Por eso cuando empecé a trabajar y decidí dar dinero a alguna ONG que mereciera mi respeto, me incliné por MSF. Ahora llevo un par de años molesto con ellos porque se han ido metiendo en política, poco de momento, pero se meten. Yo no pago para que digan que los refugiados patatín y la UE patatán; pago para que la gente tenga cubierto su derecho a la salud, estén donde estén, hagan lo que hagan y sean quienes sean.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 19 Oct 2017 12:05
por Charon
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Nowomowa escribió:
Amnistía Internacional hace muchos años que decidió meterse a hacer política y perdió toda credibilidad.
Una ONG que lucha por los DDHH tiene que hacer política, no hay otra. Los derechos humanos están completamente ligados a la vida política de la gente y de los estados. Otra cosa es que haya perdido credibilidad porque sea partidario y a veces una limitación de derechos esté bien y otras veces no dependiendo de quién sea el que las coarta. Pero en política están metidos desde que nace.
Hacer política es mentir y ser deshonesto cuando hace falta. Una cosa es ser el cartel que indica la injusticia y otra arrogarte el trabajo de luchar contra la injusticia. Si tomas parte, eres parte del problema.
Por eso cuando empecé a trabajar y decidí dar dinero a alguna ONG que mereciera mi respeto, me incliné por MSF. Ahora llevo un par de años molesto con ellos porque se han ido metiendo en política, poco de momento, pero se meten. Yo no pago para que digan que los refugiados patatín y la UE patatán; pago para que la gente tenga cubierto su derecho a la salud, estén donde estén, hagan lo que hagan y sean quienes sean.
Menuda chorrada. Vaya mierda de organización sería AI si solo se dedicara a decir dónde está la injusticia, y no hacer nada para combatirla. Eso es cómo decir que MSF se debería de limitar a indicar los lugares en los que hace falta ayuda sanitaria pero no ofrecerla.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 19 Oct 2017 12:14
por gálvez
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Douglas escribió:Quemar un coche en parís con la policía dentro y dándoles de hostias con una barra de hierro; lo mismo. Hasta ha salido amnistía internacional en contra de la persecución judicial a independentistas catalanes.
Enviado desde mi myPhone AXE 3G mediante Tapatalk
Llueve sobre mojado....
https://www.es.amnesty.org/actua/accion ... staciones/
Pero por aquellos entonces AI era un ente fascista cómo ahora son Reporteros sin Fronteras
saludos
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 19 Oct 2017 12:18
por rEVELDE
Unas 700 empresas han salido de Cataluña, la autoridad fiscal cifra en 12.000 millones el coste de la crisis, a pesar de lo cual solo han ingresado en prisión dos fulanos por algarabías.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 19 Oct 2017 12:23
por Nowomowa
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Nowomowa escribió:Amnistía Internacional hace muchos años que decidió meterse a hacer política y perdió toda credibilidad.
Una ONG que lucha por los DDHH tiene que hacer política, no hay otra. Los derechos humanos están completamente ligados a la vida política de la gente y de los estados. Otra cosa es que haya perdido credibilidad porque sea partidario y a veces una limitación de derechos esté bien y otras veces no dependiendo de quién sea el que las coarta. Pero en política están metidos desde que nace.
Hacer política es mentir y ser deshonesto cuando hace falta. Una cosa es ser el cartel que indica la injusticia y otra arrogarte el trabajo de luchar contra la injusticia. Si tomas parte, eres parte del problema.
Por eso cuando empecé a trabajar y decidí dar dinero a alguna ONG que mereciera mi respeto, me incliné por MSF. Ahora llevo un par de años molesto con ellos porque se han ido metiendo en política, poco de momento, pero se meten. Yo no pago para que digan que los refugiados patatín y la UE patatán; pago para que la gente tenga cubierto su derecho a la salud, estén donde estén, hagan lo que hagan y sean quienes sean.
Menuda chorrada. Vaya mierda de organización sería AI si solo se dedicara a decir dónde está la injusticia, y no hacer nada para combatirla. Eso es cómo decir que MSF se debería de limitar a indicar los lugares en los que hace falta ayuda sanitaria pero no ofrecerla.
Dime, ¿es legítimo y democrático que un gobierno se niegue a escuchar a la oposición y mantenga cerrado el parlamento que debería dar voz a todos los ciudadanos?
Una ONG neutral diría que esto está mal y es una violación de los derechos humanos de los ciudadanos cuya voz se ve silenciada por su gobierno.
Mientras que AI, una ONG que "lucha" por los DD.HH., calla como una puta sobre el asunto y prefiere, por motivos estrictamente políticos y nada humanitarios, hablar de un par de presuntos delincuentes que han sido encarcelados preventivamente en cumplimiento de la ley en un país democrático.
Si tomas parte, eres parte del conflicto. Y AI hace muchos años que decidió tirar a la basura la neutralidad y tolerar ciertos abusos de los DDHH para condenar sólo aquellos que les convienen políticamente.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 19 Oct 2017 12:23
por SanTelmo
¿Si proclaman la independencia el delito pasa a ser rebelión o se queda en sedición? Éstos van a ver la independencia desde Alcalá-Meco.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 19 Oct 2017 12:46
por Charon
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Nowomowa escribió:Dime, ¿es legítimo y democrático que un gobierno se niegue a escuchar a la oposición y mantenga cerrado el parlamento que debería dar voz a todos los ciudadanos?
Una ONG neutral diría que esto está mal y es una violación de los derechos humanos de los ciudadanos cuya voz se ve silenciada por su gobierno.
Mientras que AI, una ONG que "lucha" por los DD.HH., calla como una puta sobre el asunto y prefiere, por motivos estrictamente políticos y nada humanitarios, hablar de un par de presuntos delincuentes que han sido encarcelados preventivamente en cumplimiento de la ley en un país democrático.
Si tomas parte, eres parte del conflicto. Y AI hace muchos años que decidió tirar a la basura la neutralidad y tolerar ciertos abusos de los DDHH para condenar sólo aquellos que les convienen políticamente.
En ningún momento te he negado que AI pueda ser partidario. Solo he comentado que para que una ONG se dedique a luchar por los DDHH tiene que hacer política. De hecho, es lo primero que he dicho, que podrás criticar a AI por ser partidario, no por hacer política.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 19 Oct 2017 12:55
por Regshoe
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SanTelmo escribió:¿Si proclaman la independencia el delito pasa a ser rebelión o se queda en sedición? Éstos van a ver la independencia desde Alcalá-Meco.
La rebelión implica violencia
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 19 Oct 2017 13:05
por Enxebre
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Nowomowa escribió:Dime, ¿es legítimo y democrático que un gobierno se niegue a escuchar a la oposición y mantenga cerrado el parlamento que debería dar voz a todos los ciudadanos?
Una ONG neutral diría que esto está mal y es una violación de los derechos humanos de los ciudadanos cuya voz se ve silenciada por su gobierno.
Mientras que AI, una ONG que "lucha" por los DD.HH., calla como una puta sobre el asunto y prefiere, por motivos estrictamente políticos y nada humanitarios, hablar de un par de presuntos delincuentes que han sido encarcelados preventivamente en cumplimiento de la ley en un país democrático.
Si tomas parte, eres parte del conflicto. Y AI hace muchos años que decidió tirar a la basura la neutralidad y tolerar ciertos abusos de los DDHH para condenar sólo aquellos que les convienen políticamente.
En ningún momento te he negado que AI pueda ser partidario. Solo he comentado que para que una ONG se dedique a luchar por los DDHH tiene que hacer política. De hecho, es lo primero que he dicho, que podrás criticar a AI por ser partidario, no por hacer política.
En realidad lo que dice es más un zasca para los indepes que otra cosa
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Amnistía Internacional no cuestiona el fallo del Tribunal Constitucional sobre la ley de referendum ni su aplicación, pero considera que, si bien convocar a manifestantes con el fin de impedir una operación policial lícita puede ser perseguido por considerarse una alteración de orden público, la presentación de cargos contra Jordi Sánchez y Jordi Cuixart por un delito grave como es la sedición y su prisión provisional constituyen restricciones excesivas de su derecho a la libertad de expresión y de reunión pacífica.
Vamos que piden que los juzguen por otro delito y no sedición
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 19 Oct 2017 13:14
por Douglas
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Denuncian a cuatro guardia civiles de paisano por arrancar esteladas de los balcones en Espolla
Denuncien quatre agents de la Guàrdia Civil per endur-se estelades a Espolla
Un veí va enxampar-los mentre s'enfilaven per la canal cap al balcó . Els individus van ser aturats pels Mossos d'Esquadra quan fugien després de ser vistos
Eva Batlle Carme Vilà Espolla 19.10.2017 | 11:29
Quatre agents de la Guàrdia Civil han estat denunciats per arrencar estelades a Espolla. Els individus no anaven uniformats però van arribar la matinada d'ahir al poble amb un vehicle oficial. Van arrencar la senyera del pal de l'Ajuntament i de diversos balcons. Van ser enxampats quan s'enfilaven a un balcó per la canal de la casa que se'ls va trencar. Els Mossos els van poder aturar poc després de rebre l'avís per part dels veïns. Aquest matí l'alcalde d'Espolla, Carles Lagresa, i diversos veïns han posat la denúncia a la comissaria de la Jonquera.
L'alcalde d'Espolla ha explicat que els fets van passar entre les dotze i la una de la matinada d'ahir. Un veí va rebre un avís que corrien quatre individus buscant estelades. Havien estat vistos al nucli de Vilarnadal. Poc després van aparèixer al nucli del poble. Pel vehicle van ser ràpidament identificats com a agents de la Guàrdia Civil. Segons Lagresa, portaven senyeres a les mans.
Van agafar la senyera penjada al pal de l'Ajuntament i alguna altra de balcons. En una casa van començar a enfilar-se per la canal. "El veí ha sentit la fressa, ha vist que s'enfilaven al balcó, ha sortit al terrat i els ha fet un crit". La canal se'ls va trencar i els quatre individus en veure que els havien enxampat van optar per marxar. Aquí intentaven arrencar una pancarta.
Els veïns van trucar als Mossos que els van poder aturar a l'entrada del municipi.
Lagresa, que ha lamentat els fets, s'ha desplaçat aquest matí amb dos veïns més a la comissaria de la Jonquera per denunciar els fets. A banda de la sostracció de la bandera, s'ha denunciat els danys a la canal. També denuncien que es van endur una bicicleta que van acabar abandonant en un altre lloc del poble.
Els Mossos d'Esquadra han informat que les diligències estan obertes i de moment se'ls imputa danys i possiblement furt o robatori amb força.
Cremen una estelada a la Jonquera
A la Jonquera, la Plataforma Veïns de la Jonquera, va informar dimecres que, entre els incidents dels darrers dies també hi havia l'accés a un balcó per part d'uns desconeguts on van cremar una estelada.
http://www.diaridegirona.cat/alt-empord ... 73929.html
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 19 Oct 2017 13:26
por Enxebre
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Roban la bandera de España de la comisaría de policía local de Mataró por tercera vez
https://cronicaglobal.elespanol.com/pol ... 6_102.html
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Roban la bandera de España del Ayuntamiento del municipio mallorquín de Porreres
http://www.abc.es/espana/abci-roban-ban ... ticia.html
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Asaltan el Ajuntament de Porreres y roban la bandera de España
https://ultimahora.es/sucesos/ultimas/2 ... spana.html
P.D: Todo mi apoyo a estos presos políticos (los de Espolla claro, estes no, estes son terroristas genocidas del sacrosanto pueblo español)
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 19 Oct 2017 13:28
por Douglas
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Enxebre escribió:Ver citas anteriores
Douglas escribió:Por otro lado se demuestra otra vez que la izquierda española sigue sedienta de sangre, no les bastó con las ostias del 1O, querían además que los antidisturbios de los mossos se abrieran paso a palos a través de 20000 personas para proteger los tres coches que la guardia civil se dejo con las armas largas dentro y sin poner el pestillo y que se negó a poner en el parking que les fue ofrecido.
La demagogia dejátela en casa gracias, te recuerdo que los Mossos la disolvieron a hostias y no por la "mediación" de ANC, pero sí, los coches estaban abiertos y con un post-it diciendo "rómpeme si te atreves, catalufo", venga
Pues sí, no cerraron con llave. Y avisaron a los mossos que se habían olvidado las armas largas dentro cinco horas más tarde.
Los mossos cargaron de madrugada cuando ya había muy poca gente, para abrirse paso a traves de 20 o 40000 personas necesitaban a todos los efectivos y entrar a reventar.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 19 Oct 2017 13:30
por Douglas
Si no ve la diferencia con que sean policías con el coche oficial que se dediquen a esto, yo ya lo dejo.
Pero bueno, por España todo.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 19 Oct 2017 13:31
por El_Patrón
Yo creo que esto va tal y como los independentistas lo tenían planeado. Al gobierno le queda una bala en la recámara, el 155, pero a los independentistas le queda unas cuantas balas más. Lo que a mi me da miedo es el caso omiso que le están haciendo a la estampida de empresas de Cataluña, lo que me hace sospechar que el núcleo duro ya ha puesto en marcha su Solución Final particular, o lo que es lo mismo: dejar que parte del tejido industrial se vaya y se lleve con él a ese 10-20% de charnegos que bloquean cualquier legitimidad a sus planes independentistas.
Nazismo puro y duro. De libro vamos.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 19 Oct 2017 13:33
por Enxebre
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Douglas escribió:Por otro lado se demuestra otra vez que la izquierda española sigue sedienta de sangre, no les bastó con las ostias del 1O, querían además que los antidisturbios de los mossos se abrieran paso a palos a través de 20000 personas para proteger los tres coches que la guardia civil se dejo con las armas largas dentro y sin poner el pestillo y que se negó a poner en el parking que les fue ofrecido.
La demagogia dejátela en casa gracias, te recuerdo que los Mossos la disolvieron a hostias y no por la "mediación" de ANC, pero sí, los coches estaban abiertos y con un post-it diciendo "rómpeme si te atreves, catalufo", venga
Pues sí, no cerraron con llave. Y avisaron a los mossos que se habían olvidado las armas largas dentro cinco horas más tarde.
Los mossos cargaron de madrugada cuando ya había muy poca gente, para abrirse paso a traves de 20 o 40000 personas necesitaban a todos los efectivos y entrar a reventar.
Jopelines como os provocan los españoles a los indepes, habrá que daros las gracias por no lincharlos
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 19 Oct 2017 13:39
por Enxebre
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Douglas escribió:Si no ve la diferencia con que sean policías con el coche oficial que se dediquen a esto, yo ya lo dejo.
Pero bueno, por España todo.
Sí, déjalo, porque no creo que el foro vaya a aguantar tanta represión al pueblo catalán
Hace meses puse en el foro, comentando los animales que hay en la GC, dos noticias de dos casos distintos en Galicia de dos guardias civiles disparando su arma reglamentaria, uno al aire en una terraza todo borracho y otro contra la casa de quien pensaba que era el tipo con el que se había peleado en las fiestas y resultó que ni siquiera era la casa correcta
El pueblo español reprime al pueblo gallego y ni muestra de vuestra solidaridad, pero entiendo que esto de las banderas es algo que supera todo lo imaginable
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 19 Oct 2017 14:21
por ElPizarreño
Pues me he leído el auto de prisión y se veo indicios suficientes de existencia del delito de sedición, no convocaron una simple manifestación pacífica ilegal (no comunicada), sino que tenían una finalidad clara de impedir que la comisión judicial realizara su trabajo.
Ahora bien, la prisión provisional me parece totalmente excesiva, es una medida cautelar que habría que restringirla al mínimo posible tal como he defendido en otros asuntos (por ejemplo en el de Bárcenas o Urdangarín), aquellos casos donde realmente existe un riesgo real y patente de destrucción de pruebas, daño a las víctimas, fuga o comisión de otros hechos delictivos, aquí el único riesgo que veo es el último y la verdad que si no lo hacen los jordis lo van a hacer otros cientos de personajes relevantes del independentismo, los otros riesgos no existen, no se van a fugar o esconder pruebas porque ellos creen que no tienen nada que ocultar ni huir y que el pueblo les va a defender...
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 19 Oct 2017 15:55
por binabik
http://www.lne.es/espana/2017/10/19/det ... 80249.html
Al final igual resulta que no fueron tan pacíficos como se nos vendía. Ni me fío mucho de la GC en estas movidas, ni de la prensa. Pero oye ya que los indepes mienten igual que respiran y justifican todo por la causa pues hale hay tenéis enlace.
