Solo es Política

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Nowomowa escribió:
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Lady_Sith escribió:
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SanTelmo escribió:
Yo he visto alguna vinculando al rey con el tráfico de armas. Vamos lo normal en una manifestación de este tipo. La verdad es que prefiero callarme lo que pienso de todo esto porque podría ser punible.
La verdad es q hablar de trafico de armas teniendo en cuenta q en el atentado de Barcelona se usó una furgoneta, q pensaban usar otra en Cambrils, pero al final tuvieron q usar un coche y cuchillos y un hacha... ¿Hay trafico de cuchillos de cocina y yo no me he enterado? Eso sin olvidar las bombonas de gas.
Creo que ya lo he explicado, esos son los de la manifestación alternativa que tienen un problema con que España comercie con Arabia Saudí y venda armas a Yemen y no se que más.

Para que lo entiendas, la pancarta que repartían ~~algunas de las asociaciones convocantes de la manifestación alternativa~~ las CUP decía "Sus guerras, nuestros muertos":

¿Y todas ésas pancartas aludiendo al tráfico o venta de armas quien las repartía? Porque lo que está claro es que no aparecieron por la manifestación de forma improvisada. Francamente, decís que son 4 gatos pero dejáis que acaparen la vida política una y otra vez. Unas personas que estoy convencido que si algo les apena de este atentado es que no haya muerto mas gente.

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SanTelmo escribió:
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Lady_Sith escribió:
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SanTelmo escribió:
Yo he visto alguna vinculando al rey con el tráfico de armas. Vamos lo normal en una manifestación de este tipo. La verdad es que prefiero callarme lo que pienso de todo esto porque podría ser punible.
La verdad es q hablar de trafico de armas teniendo en cuenta q en el atentado de Barcelona se usó una furgoneta, q pensaban usar otra en Cambrils, pero al final tuvieron q usar un coche y cuchillos y un hacha... ¿Hay trafico de cuchillos de cocina y yo no me he enterado? Eso sin olvidar las bombonas de gas.
Creo que ya lo he explicado, esos son los de la manifestación alternativa que tienen un problema con que España comercie con Arabia Saudí y venda armas a Yemen y no se que más.

Para que lo entiendas, la pancarta que repartían ~~algunas de las asociaciones convocantes de la manifestación alternativa~~ las CUP decía "Sus guerras, nuestros muertos":

¿Y todas ésas pancartas aludiendo al tráfico o venta de armas quien las repartía? Porque lo que está claro es que no aparecieron por la manifestación de forma improvisada. Francamente, decís que son 4 gatos pero dejáis que acaparen la vida política una y otra vez. Unas personas que estoy convencido que si algo les apena de este atentado es que no haya muerto mas gente.

Yo no sé qué habrás visto tú, pero en TV3 les dedicaron algo así como el 10% del tiempo de emisión. Estamos hablando de unas 60.000 personas en una manifestación de 500.000.

Pero claro, tal vez a la prensa de Madrid le interesa vender estelades (aunque sean las mismas cuatro banderas fotografiadas una y otra vez) y fllmar todo el rato la calle Pelayo en vez de Passeig de Gràcia y mostrar al público nacional cualquier cosa que encaje con la narrativa deseada en vez de la realidad.

Y por cierto, me mola mucho que digas "dejáis que acaparen..." Coño, pues a ver cómo impides que vayan a una manifestación o traigan pancartas... ¿Como se lo impides? ¿Pones barreras, los recibes a pedradas, les pones una bomba en la calle Pelayo? ¿Has oido hablar de la libertad de expresión?

Esta gente son gilipollas, pero tienen derecho a expresar su gilipollez, y al hacerlo hablan por ellos, NO por todos los catalanes. Y si tú quieres tomarles a ellos como ejemplo de toda Cataluña y todos los catalanes, es tu problema al ser injusto y regalarles la victoria. La mayoría de catalanes NO llevaban pancartas absurdas, NO llevaban banderas y NO silbaron a nadie.

Pero cada cual se queda con lo que le conviene, ¿no es así?

Ya, ya, la conspiración madrileña pero si uno ve las fotos de la cabecera (que digo yo que es la que cuenta) ve esteladas, si ve fotos de otras parte de la marcha, ve esteladas, cierto, tb he visto alguna bandera española, pero banderas autonómicas no (alguna habrá digo yo). Entonces o se ha usado Photoshop o la mayoría absoluta de banderas eran esteladas. Y no pasa nada por admitirlo, con el Prestige la mayoría de banderas eran independentistas/nacionalistas, no fue una conspiración para vender una asociación "Nunca Mais" - Nacionalismo

Sí, no serán la mayoría, pero no digas que "interesa vender esteladas", es lo que ha pasado, al igual que los abucheos al Rey y Rajoy, y eso es una falta de respeto a las víctimas y usar politicamente las víctimas, con lo que tu indignación debería ser ecuánime a cuando "los de Madrid" hacen lo mismo, o sea, no son "gilipollas" sino "hijos de puta", "carroñeros", etc... Por ejemplo eso de que no hay solidaridad en el resto de España en nauseabundo que dices que dijeron, ha habido manifestaciones hasta en pequeñas ciudades como Ferrol, y no, no pienso que los indepes sean así, ayer mismo cené con cuatro y el tema salió tangencialmente y no pasó nada, nadie salió ofendido

La crónica que he leído de la manifestación se ha centrado en los aspectos positivos y yo destacaría que se ha esforzado mucho por transmitir un mensaje anti-islamofobo, me quedo con eso, para qué hacerse mala sangre

Lo de que Iglesias insta a revisar las relaciones comerciales con Arabia Saudí y Qatar es de traca teniendo en cuenta que lo dice un señor financiado por Irán.

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Enxebre escribió:Ya, ya, la conspiración madrileña pero si uno ve las fotos de la cabecera (que digo yo que es la que cuenta) ve esteladas, si ve fotos de otras parte de la marcha, ve esteladas, cierto, tb he visto alguna bandera española, pero banderas autonómicas no (alguna habrá digo yo). Entonces o se ha usado Photoshop o la mayoría absoluta de banderas eran esteladas. Y no pasa nada por admitirlo, con el Prestige la mayoría de banderas eran independentistas/nacionalistas, no fue una conspiración para vender una asociación "Nunca Mais" - Nacionalismo

Sí, no serán la mayoría, pero no digas que "interesa vender esteladas", es lo que ha pasado, al igual que los abucheos al Rey y Rajoy, y eso es una falta de respeto a las víctimas y usar politicamente las víctimas, con lo que tu indignación debería ser ecuánime a cuando "los de Madrid" hacen lo mismo, o sea, no son "gilipollas" sino "hijos de puta", "carroñeros", etc... Por ejemplo eso de que no hay solidaridad en el resto de España en nauseabundo que dices que dijeron, ha habido manifestaciones hasta en pequeñas ciudades como Ferrol, y no, no pienso que los indepes sean así, ayer mismo cené con cuatro y el tema salió tangencialmente y no pasó nada, nadie salió ofendido

La crónica que he leído de la manifestación se ha centrado en los aspectos positivos y yo destacaría que se ha esforzado mucho por transmitir un mensaje anti-islamofobo, me quedo con eso, para qué hacerse mala sangre

Bueno, ¿y por qué se habla de las esteladas y los abucheos y no de otra cosa? ¿A quién beneficia?

Como dices, uno de los mensajes clave de la manifestación fue el rechazo a la islamofobia, la negativa a darles la victoria a los terroristas. El aprovechamiento oportunista para causas particulares es inevitable, pero no es la verdadera noticia.

Por cierto que ayer la manifestación hizo algo muy curioso: dada la aglomeración, todo el mundo se puso de acuerdo en ir despejando la Plaza Catalunya para dejar sitio a los que estaban atascados en Passeig de Gràcia... y el vaciado se hizo por las Ramblas, así que la manfiestación fluyó como un río de gente por Gracia, se remansó un poco en Catalunya y desaguó por las Ramblas. Los que pudieron, empezaron manfestándose y terminaron rambleando. Sin miedo. Sin odio. Y cubriendo de flores blancas, rojas y amarillas un coche de las emergencias médicas que estaba aparcado en la boca de las Ramblas como parte del dispositivo de seguridad.

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El_Patrón escribió:
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Avicena escribió:No culparas a la izquierda española de lo que hubiese hecho la Unión Soviética y Stalin, además de que fue EEUU el que armó y financió los muyahhidines durante la guerra fría y sobre la que se instauró los talibanes y Al Qaeda.
No, no estoy culpando a la izquierda española de nada más que las atrocidades de religiosos que llevaron a cabo entre el 31 y el 36.

En lo que concierne al fenómeno talibán y Al Qaeda, por favor, no confundas las cosas... uno es un grupo terrorista y el otro un movimiento islámico sin intenciones terroristas. Que los mujāhidīn fueron ayudados por la CIA no cabe duda alguna, ahora: Ni los mujāhidīn = Al Qaeda ni los talibanes = mujāhidīn, son cosas totalmente distintas que estás introduciendo porque, sospecho, pretendes echarle la culpa de todo a los americanos y obfuscar las cosas. En realidad, fué la URSS la precipitó la radicalización de ciertos elementos islámicos en Asia Central, y la cual tiene la culpa de todo lo que está pasando a dia de hoy, no Israel ni los EEUU, por mucho que se repita.

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Y una fuente de terrorismo podría ser el Caucaso, pero en ningún caso las repúblicas de Asia Central, como Kazakstan, Uzbekistan, que son bastante moderados en cuanto al islamismo.
Creo que no has entendido bien lo que he escrito.

Perdona pero Al Qaeda no se entiende sin la existencia de los muyahadin, precisamente estos conforman el grupo terrorista. Muyahadin significa soldado de Dios, y cualquier persona que sepa un poco sobre este tema sabe que los terroristas pakistaníes o afganos son muyahadin que en su mayoria pertenecen a Al Qaeda.

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Ganímedes escribió:Lo de que Iglesias insta a revisar las relaciones comerciales con Arabia Saudí y Qatar es de traca teniendo en cuenta que lo dice un señor financiado por Irán.

Que se se puede esperar de un perroflauta.................."consejos vendo y para mi no tengo"

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Enxebre escribió:Ya, ya, la conspiración madrileña pero si uno ve las fotos de la cabecera (que digo yo que es la que cuenta) ve esteladas, si ve fotos de otras parte de la marcha, ve esteladas, cierto, tb he visto alguna bandera española, pero banderas autonómicas no (alguna habrá digo yo).

Esteladas había. Pero no parece que había muchas precisamente.

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Nowomowa escribió:Bueno, ¿y por qué se habla de las esteladas y los abucheos y no de otra cosa? ¿A quién beneficia?

Yo no sé qué prensa lees, si te refieres al foro evidentemente se hablará más de los aspectos más polémicos porque es un foro de discusión

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Como dices, uno de los mensajes clave de la manifestación fue el rechazo a la islamofobia, la negativa a darles la victoria a los terroristas. El aprovechamiento oportunista para causas particulares es inevitable, pero no es la verdadera noticia.

La noticia es que medio millón de personas se manifestaron en Barcelona contra el terrorismo, ahora bien, negar que ha tenido aspectos oscuros sería esconder la noticia y algo más propio de países tipo Turquía. La manifestación ha quedado a la altura de las manifestaciones de ETA donde se insultaba a ZP, pero ahí nadie tenía que decir que eran sólo el 10% o que hablar de eso beneficiaba al PSOE, todos estabamos de acuerdo en que era un espectáculo lamentable sin paliativos

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jordi escribió:
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Enxebre escribió:Ya, ya, la conspiración madrileña pero si uno ve las fotos de la cabecera (que digo yo que es la que cuenta) ve esteladas, si ve fotos de otras parte de la marcha, ve esteladas, cierto, tb he visto alguna bandera española, pero banderas autonómicas no (alguna habrá digo yo).

Esteladas había. Pero no parece que había muchas precisamente.

Sólo faltaría que fuese la Diada, pero el 98% de las banderas eran esteladas. Si la crítica era que la "prensa de Madrid" sólo pone las fotos de esteladas ya me dirás, veo que una foto es de "El Periódico", otra prensa madrileña

La mani anti-independencia, pocas banderas había

La imagen que se da es la que es, no la inventan los medios

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Ganímedes escribió:Lo de que Iglesias insta a revisar las relaciones comerciales con Arabia Saudí y Qatar es de traca teniendo en cuenta que lo dice un señor financiado por Irán.

Y Venezuela, no te olvides

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Enxebre escribió:
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Ganímedes escribió:Lo de que Iglesias insta a revisar las relaciones comerciales con Arabia Saudí y Qatar es de traca teniendo en cuenta que lo dice un señor financiado por Irán.
Y Venezuela, no te olvides

No se si lo dices en plan irónico, pero que su emisora de televisión ha recibido durante años, no se si aún sigue ocurriendo, subvenciones generosas de Irán es un hecho que él mismo ha reconocido, aquí no hay polémica, es algo contrastado y reconocido.
Tal vez Pablo Iglesias debería revisar sus relaciones con Irán

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Ganímedes escribió:
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Enxebre escribió:
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Ganímedes escribió:Lo de que Iglesias insta a revisar las relaciones comerciales con Arabia Saudí y Qatar es de traca teniendo en cuenta que lo dice un señor financiado por Irán.
Y Venezuela, no te olvides
No se si lo dices en plan irónico, pero que su emisora de televisión ha recibido durante años, no se si aún sigue ocurriendo, subvenciones generosas de Irán es un hecho que él mismo ha reconocido, aquí no hay polémica, es algo contrastado y reconocido.
Tal vez Pablo Iglesias debería revisar sus relaciones con Irán

¿Pablo Iglesias tiene una televisión?

El Gobierno de Zapatero intentó establecer un registro de imanes y el PP lo rechazó

Las instituciones islámicas en Europa deben elaborar "un registro de imanes radicales" para hacer "un seguimiento de los extremistas" y ayudar en la lucha contra el terrorismo, ha señalado en una entrevista a Efe Saíd Bouharrou, miembro del Consejo de Mezquitas marroquíes en Holanda. Pero esta idea, que parece cobrar más fuerza tras los atentados de Catalunya, instigados presuntamente por el imán de Ripoll, no es nueva.

En 2004, con el 11-M en la retina, el ministro de Interior de aquel entonces, José Antonio Alonso -fallecido en febrero de este año-, propuso controlar por ley el mensaje en iglesias y mezquitas de los imanes, pero la idea obtuvo el rechazo unánime de la oposición, recuerda la periodista Esther Palomera en El Huffington Post.

"Las leyes de represión del terrorismo son suficientes. Pero lo que habrá que mejorar mucho es la legislación administrativa de control de estas actividades de radicalismo islámico. Hay que ir a un escenario legal en el que se pueda controlar a los imames de las pequeñas mezquitas, que es donde se produce esa articulación del fundamentalismo islámico que conduce a determinadas operaciones", explicó el exresponsable de Interior y Defensa con José Luis Rodríguez Zapatero en una entrevista con El País.

El que fuera portavoz del PP en el Congreso, Eduardo Zaplana, criticó la propuesta porque implicaba controlar también "iglesias y demás lugares donde se pueda practicar el culto". Zaplana consideró además que la idea de Alonso era una "barbaridad". De igual modo, el exministro de Interior popular Ángel Acebes calificó la propuesta de "incostitucional". Por su parte, Agustín Conde, portavoz conservador en la Comisión de Justicia del Senado, argumentó que controlar estas actividades "sería como instalar la censura previa".

Josep Antoni Duran i Lleida, exrepresentante de la antigua CiU en el Congreso, consideró que la propuesta del ministro de Interior sería un "intento de perseguir de antemano a una confesión religiosa". También, el portavoz de ERC, Josep Huguet, advirtió del peligro de "regresar a la Edad Media" si se mezcla religión y política.

http://www.publico.es/politica/gobierno ... manes.html

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Ganímedes escribió:
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Enxebre escribió:
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Ganímedes escribió:Lo de que Iglesias insta a revisar las relaciones comerciales con Arabia Saudí y Qatar es de traca teniendo en cuenta que lo dice un señor financiado por Irán.
Y Venezuela, no te olvides
No se si lo dices en plan irónico, pero que su emisora de televisión ha recibido durante años, no se si aún sigue ocurriendo, subvenciones generosas de Irán es un hecho que él mismo ha reconocido, aquí no hay polémica, es algo contrastado y reconocido.
Tal vez Pablo Iglesias debería revisar sus relaciones con Irán

Contrastado y reconocido?

Emisora de tv propiedad de Pablo Iglesias?

Ha fallecido una de las heridas críticas, 16 víctimas. DEP

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Enxebre escribió:
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Inguma escribió:Leyendo a unos y otros pienso que ha habido un poco de todo.

Ciertos nacionalistas catalanes intentando dar muestras de su autosuficiencia y demostrar que son un país "independiente", con diversos twits y declaraciones que sobraban en una situación como esta.

Y los ganimedes de turno criticando la labor de los mossos y la incompetencia del Gobierno Catalán en todos los casos, como si la GCivil o Policía Nacional fuesen el sumún de la efectividad (más de 50 años sin que pudiesen prevenir ni evitar atentados de ETA...).

Siempre la misma cantinela, y lo peor es que en este caso hay muertos de por medio.
Bien, joder, algo de objetividad.

Pero aunque en el comunicado que puse critican la falta de efectividad contra ETA aunque se venda otra cosa, lo cierto es que ETA eran profesionales y estos unos matados como las últimas olas de "gudaris" de ETA. Con todo, al igual que se han arrestado a multitud de etarras antes de cometer atentados tb se han detenido multitud de potenciales yihadistas, lo que pasa es que después del "comando Dixan" nunca se sabe cuando se exagera la potencial amenaza o se ningunea que se ha cogido a una panda de hijos de puta deseosos de matar

En 2015 el gobierno modificó el Código Penal para adaptarlo a esta nueva forma de terrorismo para poder actuar contra él sin las evidencias que se requerían hasta ese momento:

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Artículo 575

("Será castigado ... quien, con la finalidad de capacitarse para llevar a cabo cualquiera de los delitos tipificados en este capítulo, reciba adoctrinamiento o adiestramiento militar o de combate ... Se entenderá que comete este delito quien, con tal finalidad, acceda de manera habitual a uno o varios servicios de comunicación accesibles al público en línea o contenidos accesibles a través de Internet ... Asimismo se entenderá que comete este delito quien, con la misma finalidad, adquiera o tenga en su poder documentos que estén dirigidos o, por su contenido, resulten idóneos para incitar a la incorporación a una organización o grupo terrorista o a colaborar con cualquiera de ellos o en sus fines... La misma pena se impondrá a quien, para ese mismo fin, o para colaborar con una organización o grupo terrorista, o para cometer cualquiera de los delitos comprendidos en este capítulo, se traslade o establezca en un territorio extranjero controlado por un grupo u organización terrorista."), tipifica el adoctrinamiento y el adiestramiento militar o de combate o en el manejo de toda clase de armas y explosivos, incluyendo expresamente el adoctrinamiento y adiestramiento pasivo, con especial mención al que se realiza a través de internet o de servicios de comunicación accesibles al público, que exige, para ser considerado delito, una nota de habitualidad y un elemento finalista que no es otro que estar dirigido a incorporarse a una organización terrorista, colaborar con ella o perseguir sus fines. También se tipifica en este precepto el fenómeno de los combatientes terroristas extranjeros, esto es, quienes para integrarse o colaborar con una organización terrorista o para cometer un delito de terrorismo se desplacen al extranjero.

http://noticias.juridicas.com/actualida ... errorismo/

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JP escribió:
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Ganímedes escribió:
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Enxebre escribió:
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Ganímedes escribió:Lo de que Iglesias insta a revisar las relaciones comerciales con Arabia Saudí y Qatar es de traca teniendo en cuenta que lo dice un señor financiado por Irán.
Y Venezuela, no te olvides
No se si lo dices en plan irónico, pero que su emisora de televisión ha recibido durante años, no se si aún sigue ocurriendo, subvenciones generosas de Irán es un hecho que él mismo ha reconocido, aquí no hay polémica, es algo contrastado y reconocido.
Tal vez Pablo Iglesias debería revisar sus relaciones con Irán
Contrastado y reconocido?

Emisora de tv propiedad de Pablo Iglesias?

Bueno, como queramos llamarle, ese pequeño tinglado, o estudio de televisión o como se le quiera llamar desde donde hace o hacía Fort Apache, su alcance era solo para Madrid, pero por internet llegaba a toda España.

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JP escribió:Ha fallecido una de las heridas críticas, 16 víctimas. DEP

Y aún quedan 5 críticos...La tragedia no acaba

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JP escribió:
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Enxebre escribió:
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Ganímedes escribió:Lo de que Iglesias insta a revisar las relaciones comerciales con Arabia Saudí y Qatar es de traca teniendo en cuenta que lo dice un señor financiado por Irán.
Y Venezuela, no te olvides
No se si lo dices en plan irónico, pero que su emisora de televisión ha recibido durante años, no se si aún sigue ocurriendo, subvenciones generosas de Irán es un hecho que él mismo ha reconocido, aquí no hay polémica, es algo contrastado y reconocido.
Tal vez Pablo Iglesias debería revisar sus relaciones con Irán
Contrastado y reconocido?

Emisora de tv propiedad de Pablo Iglesias?

http://www.elconfidencialdigital.com/po ... 35955.html

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Atropello masivo en la Rambla de Barcelona

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