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Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado

Publicado: 10 Nov 2015 20:30
por gálvez
Pelín ambiguo no me negarás que eres.Cualquiera diría que llamándote Jordi y hablando en primera persona de Cataluña no te haces pasar por catalán....
Pero nada, que somos muy malpensantes....

¿de donde eres Jordi, si se puede saber?

Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado

Publicado: 10 Nov 2015 20:35
por Niedol
Le aclaraba a un forero el tema.

Además el «es que desde Madrid nos veis de una determinada forma» o el «no sabéis lo que pasa por aquí» es un argumento por desgracia demasiado recurrente. No está bien que alguien se confunda con otro alguien que juega al despiste viviendo todavía más lejos.

Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado

Publicado: 10 Nov 2015 20:50
por mezquita
YO GRAN JEFE INDIO COLETAS FUMAR PIPA DE LA PAZ, YO SI ELECCIONES
JUNTARME CON SANCHEZ Y RIVERA PARA PODER GOBERNAR ESPAÑA, YO
PROMETER GRANDE REFERENDUM PARA CATALUÑA PORQUE SANCHEZ QUERER
REFERENDUM SOLO TRES SEMANAS HACE, AHORA QUERER ESPAÑA FEDERAL
PERO YO CONVENCER DE NUEVO Y A RIBERA QUE LE DEN. :juas :fumando:

Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado

Publicado: 10 Nov 2015 20:55
por Ganímedes
Vaya jeta que le echas, tú tendrías futuro en Convergencia.
Que uses el nick de Jordi, que te hagas pasar por catalán y que no pares de defender la independencia de Cataluña podría hacer pensar, ya sé que remotamente... que eres catalán.
Y resulta que eres más falso que una moneda de 5 euros...
¿De qué vas, tío?

Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado

Publicado: 10 Nov 2015 20:59
por jordi
Pablo Iglesias se compromete a celebrar 'inmediatamente' un referéndum en Cataluña si gana las elecciones generales
http://www.elmundo.es/espana/2015/11/10 ... b45ce.html

Podemos no me gusta pero en este punto Pablo Iglesias es coherente con el ideario de un partido de izquierdas moderno.

Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado

Publicado: 10 Nov 2015 21:01
por Ulyses
¿Nadie dice nada de la película de James Bond (aprovechando el tirón) que se ha montado Mas para decir que lo de la corrupción es un invento de Mordor/Madrit? Aunque la verdad es que no es nada original.

Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado

Publicado: 10 Nov 2015 21:10
por SanTelmo
Ya lo pregunté ayer pero no obtuve una respuesta satisfactoria. ¿Alguien sabría decirme cómo van a convencer al dueño de la cafetería de la esquina para que ingrese las cotizaciones de sus empleados en la seguretat social catalana? ¿O cómo van a hacer para que los ciudadanos no secesionistas obedezcan las leyes emanadas del parlamento golpista catalán?

Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado

Publicado: 10 Nov 2015 21:14
por Guardiola
A collejas? No suele fallar.
Me da que Mas se propone inmolarse... no sé, tot plegat empieza a parecer un extraño caso de hída hacia adelante sin importar que al fondo haya una pared. No sé no sé.

Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado

Publicado: 10 Nov 2015 21:19
por Sertress
La corrupción del honorable era conocida desde siempre, recuerden el famoso "su problema es el 3%" de Maragall, se metió en la nevera y ahora se ha descongelado.

La corrupción no es un invento, de hecho es una institución en España y en Cataluña, pero cabría preguntarse el motivo de que se haya destapado ahora y no antes. La respuesta parece obvia: si tú no me revolucionas el gallinero yo no no hablo del 3%.

Maragall acusa a CiU de corrupción y lo retira tras la amenaza de Mas de boicotear el Estatuto

El PAIS 25 de febrero de 2005

Bye bye, Spain.

Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado

Publicado: 10 Nov 2015 21:26
por Ganímedes
Ha dicho más, ha añadido que el independentismo no es para tapar la corrupción, sino todo lo contrario, con la deriva independenista sale a la luz la corrupción.
Vaya caradura que es el tio.
Lo curioso es que en otra parte del discurso niega que haya corrupción, solo "irregularidades administrativas"
Vamos, que el mismo se contradice, pero desde luego es de una desverguenza que clama al cielo

Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado

Publicado: 10 Nov 2015 21:29
por Ganímedes
Pero mira que eres aguafiestas :-)
La primera pregunta no la sé contestar, pero a buen seguro que alguno de los foristas independentistas te explicará pormenorizadamente por qué ingresando en la sguretar social catalana esa se cobrará más pensión en la jubilación, cobrarán como en Dinamarca :-)
Y en cuanto a la segunda pregunta, la rspuesta es obvia: con mano dura, te dirán que las leyes son sagradas y hay que cumplirlas. Y sin despeinarse, oiga.

Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado

Publicado: 10 Nov 2015 21:36
por jordi
¿Parlamento golpista? Esto nos lo va a tener que explicar. ¿No han cumplido la ley electoral española y han puesto diputados desde una junta militar?

Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado

Publicado: 10 Nov 2015 21:46
por Douglas
Es muy complicado; la idea no es original, ya la formuló antes Duran i Lleida hace un año o dos. No tengo respuesta, pero la alternativa de un gobierno PP + C's cada vez más centralista y más catalanófobo, para cualquiera que sea mínimamente catalanista, es mucho peor. No hay alternativa, la independencia o la asimilación.

Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado

Publicado: 10 Nov 2015 21:57
por Logan
A la "cosa" le han de poner palabras gordas para poder justificar el ensañamiento posterior

Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado

Publicado: 10 Nov 2015 22:15
por gálvez
Argumento tremendista...independencia preventiva o el caos.

Sois cómo el tio plasta del escatergori....cómo no os guste quien gobierne en Madrid ya os montais la escusa para la secesión

Pero eso de la asimilación suena fatal, debe de ser terrible el ser asimilado, algo así cómo que te devore una boa constrictor :-) .....pero de todas formas al de la cafeteria no se si le convencerá a la hora de soltar la pasta eso de la asimilación.

Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado

Publicado: 10 Nov 2015 22:18
por gálvez
GOLPE DE ESTADO. UNA DEFINICIÓN TENTATIVA.


Jesús de Andrés
Dpto. Ciencia Política
UNED




Ajustándome a los cuatro aspectos fundamentales que considero caracterizan a todo golpe de Estado podemos intentar una definición propia que recoja los mismos. Los actores, las causas, el desarrollo y los resultados de la acción que denominamos golpe de Estado poseen entidad en su conjunto como para diferenciar al fenómeno de otros tipos de lucha política en los que también esta presente la violencia:

a. ¿Quién tiene capacidad para poner en marcha o ejecutar un golpe de Estado y efectivamente lo lleva a la práctica?

b. ¿Por qué determinados actores recurren a esta técnica?

c. ¿Cómo se lleva a cabo y cuál es su desarrollo?

d. ¿Qué consecuencias tiene su resultado y cuáles son sus efectos sobre el sistema político?


Una definición que responda a las preguntas planteadas abarcará necesariamente la complejidad del asunto sin dejar ningún punto esencial en el aire. Además, estará en el camino de formalizar sus límites y, por tanto, de determinar su posible utilización en cualquier otro caso:

a. Los actores protagonistas de todo golpe de Estado son, bien funcionarios pertenecientes a la administración estatal, principalmente las fuerzas armadas y la policía, bien miembros del Gobierno o de la élite política en general.

b. En cuanto a las causas que dan lugar a los golpes están en relación directa bien con la aspiración de estos grupos a conseguir el Gobierno, cambiar las políticas desarrolladas o transformar el régimen político, bien con la supuesta amenaza de su posición en determinada coyuntura histórica. En cualquier caso, siempre hay una referencia justificadora por parte de los actores anclada en la existencia de una razón de Estado que mueve a dichos sectores a ejecutar el golpe.

c. El desarrollo se caracteriza por la utilización de la violencia o por la amenaza de la misma, por la sorpresa de la acción, por estar precedido de una fase conspirativa y por la ruptura manifiesta de la legalidad y de la legitimidad del régimen asaltado. Además, ha de tenerse en cuenta que todo golpe se enfrenta no sólo a la respuesta que provoque en el propio Estado sino también a la que tenga lugar en la sociedad de referencia, de tal forma que puede fracasar al encontrar una resistencia popular mal calculada.

d. El resultado, en caso de éxito, supone la implantación de una nueva legalidad y la asunción de un nuevo principio legitimador, además de cambios de personas y normativa legal en el Gobierno, instituciones y régimen en general. En definitiva, supone modificaciones más o menos profundas en las políticas y las personas. Su importancia es decisiva en determinados momentos cruciales ya que genera modificaciones en el ritmo de todo proceso de cambio. De esta forma, tendrá especial importancia en aquellos momentos de cambio político en los que las pretensiones de los actores son variadas y no está todavía definida la forma definitiva del régimen como son los procesos de transición política. En cualquier caso, éxito o fracaso tendrán determinadas consecuencias dependiendo de la intención del propio golpe, es decir, si es involucionista o pro-democrático, así como del momento en que se produzca, bien en un momento inicial de liberalización o comienzo del proceso de transición, bien en una fase más estable de consolidación del nuevo sistema.

De esta forma, cabe realizar una definición tentativa de aquellos acontecimientos que, respondiendo a una secuencia argumental que incluya las cuatro cuestiones planteadas, pueden clasificarse como un golpe de Estado, tal y como se recoge en el Cuadro 1: un golpe de Estado consiste en la alteración o destrucción del orden político por parte de las élites o de determinados cuerpos de la Administración, generalmente las fuerzas armadas; con el fin de conquistar el poder, controlarlo para permanecer en él, dirimir rivalidades o alejar y excluir a determinados grupos; recurriendo, tras una fase conspirativa y secreta, a la violencia o a la amenaza de su utilización; y suponiendo una ruptura de la legalidad que implica, en caso de éxito, cambios en las personas, políticas o normativa legal o, en caso de fracaso, modificaciones de diverso calado en el ritmo político.





saludos

Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado

Publicado: 10 Nov 2015 22:20
por jordi
Hasta el TC español ha dicho que de golpista nada de nada, pero ahí siguen. Algunos parecen estar con muchas ganas de meter a los "golpistas" en la cárcel, supongo que por "traición a la patria" o algo parecido.

Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado

Publicado: 10 Nov 2015 22:28
por Inguma
PODEMOS en este tema poniendo la cordura, el resto a lo suyo.

Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado

Publicado: 10 Nov 2015 22:37
por gálvez
...por traición a la patria,,....no , en todo caso por lo que suelen ir los delincuentes.Por "desconectarse" de las leyes.

Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado

Publicado: 10 Nov 2015 22:42
por Inguma
¿De verdad Galvez crees que la solución pasa por medidas coercitivas como la cárcel?....