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Re: Resultados de las elecciones catalanas
Publicado: 18 Oct 2015 12:15
por Ganímedes
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rEVELDE escribió:Ver citas anteriores
Ganímedes escribió: ¿Y cuáles son las denuncias sin base que han presentado?
El PP es el partido que ha judicializado la política y convertido al estamento judicial en un instrumento al servicio del gobierno.
¿Pero no estábamos hablando de Manos Limpias?, me interesa saber qué denuncias eran esas que no tenían base.
Sobre lo que dices, no me hagas reir, tengo memoria "histórica" y aún me acuerdo de las cacicadas de Felipe González. Si hasta nombró a un Fiscal General del Estado que no reunía los requisitos...
¿Y en qué judicializa la política el PP?, ¿a quién denuncia?
Re: Resultados de las elecciones catalanas
Publicado: 18 Oct 2015 12:50
por mezquita
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Ganímedes escribió:Ver citas anteriores
rEVELDE escribió:Ver citas anteriores
Ganímedes escribió: ¿Y cuáles son las denuncias sin base que han presentado?
El PP es el partido que ha judicializado la política y convertido al estamento judicial en un instrumento al servicio del gobierno.
¿Pero no estábamos hablando de Manos Limpias?, me interesa saber qué denuncias eran esas que no tenían base.
Sobre lo que dices, no me hagas reir, tengo memoria "histórica" y aún me acuerdo de las cacicadas de Felipe González. Si hasta nombró a un Fiscal General del Estado que no reunía los requisitos...
¿Y en qué judicializa la política el PP?, ¿a quién denuncia?
Radio; "bon dia Catalunya Madrid ens roba" :fumando:
Re: Re:
Publicado: 18 Oct 2015 13:25
por Gaius Baltar
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Ulyses escribió:Tampoco se les ocurrió intentar independizarse solo por sus democráticas pelotas
.
Acabas de darme la razón. En ningún momento los independentistas escoceses o quebequenses tuvieron la necesidad de llegar a este límite.
En el momento en que los escoceses y quebequenses pidieron una solución negociada, los civilizados estados canadiense y británico decidieron ceder temporalmente su soberanía y convocar un referendum. Referendum que Rajoy tendría que haber convocado hace 3 años.
Tu argumento lo único que hace es confirmar que el único responsable de la situación actual es la parte española diciendo siempre NO A TODO.
La parte catalana siempre ha estado y sigue estando con la mano abierta dispuesta a negociar.
Re: Re:
Publicado: 18 Oct 2015 13:34
por Niedol
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Ulyses escribió:Tampoco se les ocurrió intentar independizarse solo por sus democráticas pelotas
.
Acabas de darme la razón. En ningún momento los independentistas escoceses o quebequenses tuvieron la necesidad de llegar a este límite.
En el momento en que los escoceses y quebequenses pidieron una solución negociada, los civilizados estados canadiense y británico decidieron ceder temporalmente su soberanía y convocar un referendum. Referendum que Rajoy tendría que haber convocado hace 3 años.
Tu argumento lo único que hace es confirmar que el único responsable de la situación actual es la parte española diciendo siempre NO A TODO.
La parte catalana siempre ha estado y sigue estando con la mano abierta dispuesta a negociar.
Esperad a que la mayoría parlamentaria os sea favorable, que no parece tan difícil.
Re: Re:
Publicado: 18 Oct 2015 13:48
por Gaius Baltar
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Niedol escribió:
Esperad a que la mayoría parlamentaria os sea favorable, que no parece tan difícil.
¿La majoria parlamentaria española o catalana?
Re: Re:
Publicado: 18 Oct 2015 13:56
por Knon
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Knon escribió:Una parte de la ciudadanía esta luchando por el derecho a decidir de Cataluña como entidad, la otra mitad no sólo no esta en contra de ello si no que considera que el España como entidad la que debe decidir la cuestión en su conjunto.
De entidades abstractas esta del mundo lleno, lo que os jode a algunos es que en caso de votar por municipios dejaríais la mitad del país por el camino.
Para empezar: es cierto que hay solo una mitad independentista. Dentro de la mitad unionista un 75% de ellos quieren mucho mas autogobierno que el actual.
Después: Está claro que es españa como entidad la que debe de proponer este referendum, igual que ha hecho, muy inteligentemente Cameron.
Este tema de empezar a hablar de autonomismo municipal me parece una troleada que no nos lleva a ninguna parte. Que yo sepa ni en Escocia ni en Quebe, a ningún unionista se le ocurrió la fantastica idea del autonomismo municipal.
Si el Gobierno Español, decide que el Derecho a Decidir es a nivel municipal, , este se deería aplicar a todos los municipos de España, no solo a Cataluña.
Si es España la que debe proponer este referéndum, y quieres que este se ajuste al conjunto de Cataluña ( entidad abstracta definida legalmente en la constitucion española) deberéis trabajar para conseguir mayoría en el parlamento del estado.
¿No?
Re: Re:
Publicado: 18 Oct 2015 13:59
por Gaius Baltar
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Knon escribió:Si es España la que debe proponer este referéndum, y quieres que este se ajuste al conjunto de Cataluña ( entidad abstracta definida legalmente en la constitucion española) deberéis trabajar para conseguir mayoría en el parlamento del estado.
¿No?
No. Ni los independentistas escoceses tenían mayoría en el parlamento británico ni los independentistas quebequenses tenían esta mayoría en el parlamento canadiense. Ello no impidió ni a británicos ni a canadienses el ceder temporalmente su soberanía y convocar esos referendums.
Re: Re:
Publicado: 18 Oct 2015 14:00
por Niedol
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Niedol escribió:
Esperad a que la mayoría parlamentaria os sea favorable, que no parece tan difícil.
¿La majoria parlamentaria española o catalana?
Española, logicamente.
Re: Re:
Publicado: 18 Oct 2015 14:02
por Niedol
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Knon escribió:Si es España la que debe proponer este referéndum, y quieres que este se ajuste al conjunto de Cataluña ( entidad abstracta definida legalmente en la constitucion española) deberéis trabajar para conseguir mayoría en el parlamento del estado.
¿No?
No. Ni los independentistas escoceses tenían mayoría en el parlamento británico ni los independentistas quebequenses tenían esta mayoría en el parlamento canadiense. Ello no impidió ni a británicos ni a canadienses el ceder temporalmente su soberanía y convocar esos referendums.
Es que no tiene que haber mayoría de independentistas.
Tiene que haber mayoría favorable a la celebración de un referendum.
Podemos irrumpe en alza, IU, hasta el PSOE está por la labor de cambiar la constitución, así que no es algo imposible.
Re: Re:
Publicado: 18 Oct 2015 14:05
por Gaius Baltar
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Gaius Baltar escribió:Ver citas anteriores
Niedol escribió:
Esperad a que la mayoría parlamentaria os sea favorable, que no parece tan difícil.
¿La majoria parlamentaria española o catalana?
Española, logicamente.
No veo ningún partido español con el talante de Cameron, la verdad. El catalanismo lleva desde sus inicios siendo negociador y ayudando a la gobernabilidad de España. El NO A TODO que hemos recibido los últimos 15 años ha forzado la situación actual.
Después de lo vivido los últimos 15 años, muchos catalanes consideran que el único modo de convertir los partidos españoles a la filosofía Cameron es liarla parda. Y eso es lo que se está haciendo, liarla parda.
Re: Re:
Publicado: 18 Oct 2015 14:08
por Gaius Baltar
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Niedol escribió:Es que no tiene que haber mayoría de independentistas.
Tiene que haber mayoría favorable a la celebración de un referendum.
Podemos irrumpe en alza, IU, hasta el PSOE está por la labor de cambiar la constitución, así que no es algo imposible.
Si IU, Podemos o PSOE están dispuestos AHORA a algun tipo de negociación del encaje de Cataluña en España es porque la parte catalanista la está liando parda. Sino, estariamos como hace 15 años.
Pero te doy razón en que creo que el asunto se va a resolver de este modo que tu dices. No creo que haya ningúna rotura unilateral catalana hasta después de que se haya elegido el nuevo gobierno español y se haya intentado la negociación con este.
Re: Re:
Publicado: 18 Oct 2015 14:11
por Niedol
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Niedol escribió:Es que no tiene que haber mayoría de independentistas.
Tiene que haber mayoría favorable a la celebración de un referendum.
Podemos irrumpe en alza, IU, hasta el PSOE está por la labor de cambiar la constitución, así que no es algo imposible.
Si IU, Podemos o PSOE están dispuestos AHORA a algun tipo de negociación del encaje de Cataluña en España es porque la parte catalanista la está liando parda. Sino, estariamos como hace 15 años.
Pero te doy razón en que creo que el asunto se va a resolver de este modo que tu dices. No creo que haya ningúna rotura unilateral catalana hasta después de que se haya elegido el nuevo gobierno español y se haya intentado la negociación con este.
Están dispuestos ahora, sí, ¿y? ¿No es lo que queréis? Pues entonces de qué te quejas. Es la crítica más chorra que puedo leer. Estáis haciendo lo que estáis haciendo y cuando conseguís reacciones, os molesta. Pues que os den.
Re: Re:
Publicado: 18 Oct 2015 14:12
por Niedol
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Niedol escribió:
Esperad a que la mayoría parlamentaria os sea favorable, que no parece tan difícil.
¿La majoria parlamentaria española o catalana?
Española, logicamente.
No veo ningún partido español con el talante de Cameron, la verdad. El catalanismo lleva desde sus inicios siendo negociador y ayudando a la gobernabilidad de España. El NO A TODO que hemos recibido los últimos 15 años ha forzado la situación actual.
Después de lo vivido los últimos 15 años, muchos catalanes consideran que el único modo de convertir los partidos españoles a la filosofía Cameron es liarla parda. Y eso es lo que se está haciendo, liarla parda.
El talante británico es el que es. También tomaron decisiones que no os gustarían como suspender autonomías, así que no hagas memoria selectiva.
Re: Re:
Publicado: 18 Oct 2015 14:30
por Douglas
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Knon escribió:Si es España la que debe proponer este referéndum, y quieres que este se ajuste al conjunto de Cataluña ( entidad abstracta definida legalmente en la constitucion española) deberéis trabajar para conseguir mayoría en el parlamento del estado.
¿No?
No. Ni los independentistas escoceses tenían mayoría en el parlamento británico ni los independentistas quebequenses tenían esta mayoría en el parlamento canadiense. Ello no impidió ni a británicos ni a canadienses el ceder temporalmente su soberanía y convocar esos referendums.
Es que no tiene que haber mayoría de independentistas.
Tiene que haber mayoría favorable a la celebración de un referendum.
Podemos irrumpe en alza, IU, hasta el PSOE está por la labor de cambiar la constitución, así que no es algo imposible.
El PSOE ha dicho por activa y por pasiva que están en contra de un referéndum de autodeterminación, ni con la constitución actual ni de poner esa posibilidad en la reforma de una futura, hasta han convencido al PSC, que hace dos años tenían una posición distinta.
La única solución que nos ha dado ahora el PSC para que los catalanes digamos No a España, es que votemos en contra en el referéndum de una reforma constitucional si se hace.
Los catalanes seguiremos siendo una minoría minorizada en una España que nos quiere uniformes.
Re: Re:
Publicado: 18 Oct 2015 14:53
por Ganímedes
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Douglas escribió:
Los catalanes seguiremos siendo una minoría minorizada en una España que nos quiere uniformes.
Y que lo digas, empieza a ser ya insufrible la situación. Tener que ser gobernados desde Madrid porque se os niega la posibilidad de autogobierno, tener que aceptar que el uso del catalán esté prohibido, tener un sistema educativo dirigido desde Madrid, no poder tener un parlamento propio que elabore normas propias, etc etc etc
Y encima tener que vestir de chulapas porque la barretina está prohibida.
Yo ya no sé si son comentarios en plan troll o realmente os creéis esas cosas que ponéis, pero es que dan risa. Lo que ya no da risa son las consecuencias económicas que toda esta patochada va a tener en Cataluña.
Re: Resultados de las elecciones catalanas
Publicado: 18 Oct 2015 16:02
por JP
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Kalea escribió:Ver citas anteriores
Lady_Sith escribió:Ver citas anteriores
Kalea escribió:
Sólo por lo que colapsan los juzgados con payasadas los tendrían que ilegalizar a ellos.
Está intentando coartar el derecho a protestar, pacificamente y ajustado a derecho, de la gente?
No, estoy diciendo que colapsar la justicia con payasadas perjudicando al conjunto de la sociedad con más retraso en los procedimientos judiciales debería de ser motivo para declarar de oficio la ilegalidad de esta gente, por presentar denuncias sin base sólo por llamar un poquito la atención y tener su segundo de gloria.
¿Y cuáles son las denuncias sin base que han presentado?
Pues varias, parece mentira, a ti que te gusta tanto tirar de Wikipedia no se entiende que lo preguntes.
La más chistosa de toda fue la demanda contra los lunnis.
Re: Re:
Publicado: 18 Oct 2015 16:46
por Gaius Baltar
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Niedol escribió:Están dispuestos ahora, sí, ¿y? ¿No es lo que queréis? Pues entonces de qué te quejas. Es la crítica más chorra que puedo leer. Estáis haciendo lo que estáis haciendo y cuando conseguís reacciones, os molesta. Pues que os den.
Yo no me quejo de las reacciones, si son sinceras estaré muy contento. Lo único que hago es justificar que todo lo que se ha hecho hasta ahora en el lado catalanista no se podía haber hecho de ningúna otra forma.
Re: Re:
Publicado: 18 Oct 2015 16:56
por mezquita
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Gaius Baltar escribió:Ver citas anteriores
Niedol escribió:Están dispuestos ahora, sí, ¿y? ¿No es lo que queréis? Pues entonces de qué te quejas. Es la crítica más chorra que puedo leer. Estáis haciendo lo que estáis haciendo y cuando conseguís reacciones, os molesta. Pues que os den.
Yo no me quejo de las reacciones, si son sinceras estaré muy contento. Lo único que hago es justificar que todo lo que se ha hecho hasta ahora en el lado catalanista no se podía haber hecho de ningúna otra forma.
Radio; "bon dia Catalunya Madrid ens roba,..." :fumando:
Re: Resultados de las elecciones catalanas
Publicado: 18 Oct 2015 16:59
por Kalea
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Lady_Sith escribió:Ver citas anteriores
Kalea escribió:
Sólo por lo que colapsan los juzgados con payasadas los tendrían que ilegalizar a ellos.
Está intentando coartar el derecho a protestar, pacificamente y ajustado a derecho, de la gente?
No, estoy diciendo que colapsar la justicia con payasadas perjudicando al conjunto de la sociedad con más retraso en los procedimientos judiciales debería de ser motivo para declarar de oficio la ilegalidad de esta gente, por presentar denuncias sin base sólo por llamar un poquito la atención y tener su segundo de gloria.
¿Y cuáles son las denuncias sin base que han presentado?
Aquí tienes 10:
http://m.publico.es/politica/1899070/di ... os-limpias
Y ni se cansan de hacer el ridículo ni les paran los pies legalmente. Para este tipo de casos tendrían que haber impuesto las tasas judiciales pero bien altas, para que se les pase la tontería rápido o, por lo menos, que los ilegalicen por perjudicar la acción judicial que era mi primera opción.
Re: Resultados de las elecciones catalanas
Publicado: 18 Oct 2015 19:07
por Lady_Sith
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Lady_Sith escribió:Ver citas anteriores
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Douglas escribió:Manos limpias, los mismos fascistas que ahora quieren ilegalizar a un partido político pacífico la CUP? Menudos referentes
Sólo por lo que colapsan los juzgados con payasadas los tendrían que ilegalizar a ellos.
Está intentando coartar el derecho a protestar, pacificamente y ajustado a derecho, de la gente?
No, estoy diciendo que colapsar la justicia con payasadas perjudicando al conjunto de la sociedad con más retraso en los procedimientos judiciales debería de ser motivo para declarar de oficio la ilegalidad de esta gente, por presentar denuncias sin base sólo por llamar un poquito la atención y tener su segundo de gloria.
Como cuando denunciaron a la Infanta? Q la extrema derecha prefiera poner denuncias q apuñalar a la gente es una mejora.
y está coartando su derecho a utilizar cauces legales para protestar. La justicia no se ha colapsado por las denuncias de Manos Limpias, tp exagere.