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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 18 Oct 2017 11:50
por Pordiosero
así que Junqueras tiene claro que las empresas se han ido de Cataluña por la presión del gobierno central. Pero cuidado, no porque les hayan convencido, sino por esto:
Ver citas anteriores
“Las empresas se van porque la Policía golpea a ciudadanos”
https://www.elplural.com/politica/2017/ ... ciudadanos
Por favor, decirme que esto es una manipulación y que los independentistas catalanes no son tan súmamente subnormales. Decirme que es una frase sacada de contexto, una manipulación. No he encontrado el audio todavía.
Edito: salgo del curro y es muy largo y en catalán, pero está acá:
http://www.ccma.cat/tv3/alacarta/mes-32 ... o/5695243/
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 18 Oct 2017 11:51
por Avicena
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Enxebre escribió:Ver citas anteriores
Avicena escribió:Ver citas anteriores
DistinguidoBourdieu escribió:Ver citas anteriores
Avicena escribió:Estoy poniendo un ejemplo que entraría dentro de dicha definición, ambigua y que como toda ley tiene que ser contextualizado por otras leyes, por la jurisprudencia, etc...
El auto de prisión incluye un largo epígrafe que se titula "Razonamientos jurídicos": ahí tienes toda la jurisprudencia y la interpretación sistemática dentro del ordenamiento legal en el que se ha basado la juez. Léelo, medita un poco y deja de escribir frivolidades, por favor.
http://www.economiadigital.es/uploads/s ... uixart.pdf
Si, lo he estado leyendo, no tengo mucho tiempo, pero redunda en los extractos reproducidas por los medios del auto y el escrito de la fiscalía, que van a prisión porque pueden destruir las pruebas, whatsaps,etc.., porque no le requisan el móvil??? que pueden reiterar esos mismos actos, joder, sin ellos, la Omnium y la ANC no pueden hacer manifestaciones sediciosas???, que tenía un plan preconcebido para lograr la independencia, entre la que la manifestación es una de ellas, son organizaciones independentistas, que querían parar a la policía, si, pero mediante una manifestación pacífica.
Además que es eso de inducción, los actos políticos como sedición o rebelión no debería incluir esos supuestos, la gente que son, marionetas, es una sentencia ejemplarizante, porque no detienen a todos los implicados???, porque ven con razón el acto colectivo no ed una sedición y si no lo es, tampoco el que lo convoca, esta sentencia atenta contra el derecho de manifestación e intenta amedentrar a la gente para que no salga a la calle, visto lo que se va a producir.
Que no hay por donde se coja, en esto difiero con la mayoría de los foreros, pero es mi postura y me gustaría que se respetase aunque no se comparta.
Bueno, han registrado el 112, así que la investigación sigue su curso, yo ya digo jurídicamente es aceptable, más si vemos otros casos que no tenían mucho sentido como el de los tirititeros, mediaticamente es una patada en los huevos al Gobierno, es que me parece bochornoso que desde Podemos estén dándole coba a que son presos políticos y que los jueces no son independientes, luego decían que IU se conformaba con la consigna y no quería apostar por tomar el poder

Son tontos del culo, hasta Alberto Garzón dijo que Rajoy tenía razón en lo de la carta para que Puigdemont aclarase lo de la independencia, yo si soy Garzón me desmarcaría de este discurso que para algo soy de un partido distinto
Por otra parte me sorprende que veas justo que detuviesen a todos los implicados, vamos, que mil detenidos es aceptable, arrestar a dos cabecillas no, pues chico no te entiendo, precisamente se está teniendo mucha mano izquierda, los arrestos están siendo mínimos y apuntando alto, ya se han puesto varios casos de como se solucionan estas cosas normalmente en Cataluña...
Lo dice una columna de Onega hoy, en Cataluña hoy no se puede hacer cumplir la ley, hasta periodistas críticos como Evole dan por hecho que la justicia no es independiente, Trapero jaleado por un centenar de Mossos cuando está claro que ha habido desobediencia. No, si al final la GC tenía que haber salido con las manos en alto y pedir la rendición y un juicio popular, yo ya lo dije, si quisieran, dos tiros al aire y la gente salía por patas. Pero ¿eh? España es una dictadura, eso es lo que me hierve la sangre, se están riendo de la gente que sí ha sufrido una dictadura
Ya, pero la justicia no es discrecional, se supone que cumplen la literalidad de la ley, prefiero que solo detengan a estos dos tipos, que seguro que tienen abogados y asesoramiento jurídico, pero eso contradice que estos fueron actos de sedición, porque si hubo inductores, hubo ejecutores y los actos de sedición son muy graves, si no es excusa para hacerlo seguir el mandato de un superior, menos, la inducción, como si fueran marionetas las personas.
A mi lo que me preocupe es que atente contra el derecho de manifestación, pues este requiere cierta organización y es un derecho del pueblo, pero si nadie va a poder convocarlo u organizar uno vía twitter o whatsap, por miedo a 8 o 10 años de cárcel, estamos buenos.
Hace tiempo que no confio en la justicia y son por cosas como los titiriteros, la infanta, el juez Garzón.
Y que estemos mejor que en el franquismo no es consuelo.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 18 Oct 2017 11:55
por Inguma
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Pordiosero escribió:Ver citas anteriores
Inguma escribió:Ver citas anteriores
Pordiosero escribió:Ver citas anteriores
Inguma escribió:En el tema de los niños entiendo que los padres puedan vestirlos o llevarlos a actos que les apetezcan.Otro tema es en las escuelas,donde se debe mantener cierta distancia y no tomar partido por una opción política concreta.
Lo de llegar una clase a una manifa es bastante grave la verdad.Pero esto no es exclusivo de los secesionistas catalanes...
Coño, me alegro de que lo veas. Que tampoco creo que sea tan difícil de ver, pero según parece si eres independentista Pacífico Catalán, es lo mismo vestir a tu hijo con el mismo uniforme que tú llevas, que el llevarle a que igual se lleve su primer porrazo.
Yo a mis críos les dejaría en paz con estas historias, pero tampoco puedo pretender evitar que el resto de padres quieran inculcarles ciertas ideas, ya sea vestidos de Guardia Civil ( instituto absolutamente politizado hasta las trancas) o llevándolo a un acto de ANC.
Pero en las escuelas públicas cuidado, ahí sí que no pueden rebasarse ciertas barreras.
Se me pasó algo cuando te leí la primera vez. ¿Qué casos conocemos de escuelas públicas llevando a niños a manifestaciones?
En Cataluña dijeron que ocurrió que los llevaron a una concentración en favor del derecho a decidir.Aunque con tanta noticia falsa...
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 18 Oct 2017 11:57
por Inguma
Lo que me hace gracia es que nunca existen presos políticos en ningún lado, ni siquiera en época de Franco. Ahí están las sentencias que prueban como vulneraron la ley...
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 18 Oct 2017 11:58
por Ganímedes
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Pordiosero escribió:así que Junqueras tiene claro que las empresas se han ido de Cataluña por la presión del gobierno central. Pero cuidado, no porque les hayan convencido, sino por esto:
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“Las empresas se van porque la Policía golpea a ciudadanos”
https://www.elplural.com/politica/2017/ ... ciudadanos
Por favor, decirme que esto es una manipulación y que los independentistas catalanes no son tan súmamente subnormales. Decirme que es una frase sacada de contexto, una manipulación. No he encontrado el audio todavía.
Edito: salgo del curro y es muy largo y en catalán, pero está acá:
http://www.ccma.cat/tv3/alacarta/mes-32 ... o/5695243/
No se de qué te sorprendes, cuando se quedan sin argumentos tienen que recurrir a los más variopintos, ahí tienes al subnormal de Junqueras justificando la salida de empresas con el argumento de que muchas en realidad no se están yendo porque "se quedan en los paises catalanes"
No necesitan discurrir mucho, digan la barbaridad que digan van a ser aplaudidos hasta con las orejas por la masa aborregada de seguidores que solo quieren que les digan lo que quieren oir.
Van a dejar Cataluña como un solar sin edificar, ya vendrá la resaca y entonces se acordarán de toda esta fiesta
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 18 Oct 2017 12:00
por Pordiosero
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Inguma escribió:En Cataluña dijeron que ocurrió que los llevaron a una concentración en favor del derecho a decidir.Aunque con tanta noticia falsa...
Pero has dicho que eso no es exclusivo de los secesionistas catalanes... así que supongo que hay más casos conocidos.
Publicado: 18 Oct 2017 12:11
por Nexus6
Claro que los hay,ennlas manifas contra el aborto y contra la lomce llevaban a clases enteras
Re:
Publicado: 18 Oct 2017 12:14
por Ganímedes
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Nexus6 escribió:Claro que los hay,ennlas manifas contra el aborto y contra la lomce llevaban a clases enteras
Rigurosamente falso, pon un link donde diga que un colegio mandó a sus alumnos a una manifestación de lo que fuera.
Eso solo está pasando en Cataluña
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 18 Oct 2017 12:15
por Inguma
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Pordiosero escribió:Ver citas anteriores
Inguma escribió:En Cataluña dijeron que ocurrió que los llevaron a una concentración en favor del derecho a decidir.Aunque con tanta noticia falsa...
Pero has dicho que eso no es exclusivo de los secesionistas catalanes... así que supongo que hay más casos conocidos.
El adoctrinamiento es exclusivo de los secesionistas catalanes o ikastolas Pordiosero?.A eso me refiero joder. Responde, a ver si me sorprendes.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 18 Oct 2017 12:17
por rEVELDE
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Inguma escribió:Ver citas anteriores
Pordiosero escribió:Ver citas anteriores
Inguma escribió:En Cataluña dijeron que ocurrió que los llevaron a una concentración en favor del derecho a decidir.Aunque con tanta noticia falsa...
Pero has dicho que eso no es exclusivo de los secesionistas catalanes... así que supongo que hay más casos conocidos.
El adoctrinamiento es exclusivo de los secesionistas catalanes o ikastolas Pordiosero?.A eso me refiero joder. Responde, a ver si me sorprendes.
Fundamentalmente si, si hablamos de adoctrinamiento político orientado al sentimiento identitario e independentista.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 18 Oct 2017 12:19
por gálvez
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Pordiosero escribió:así que Junqueras tiene claro que las empresas se han ido de Cataluña por la presión del gobierno central. Pero cuidado, no porque les hayan convencido, sino por esto:
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“Las empresas se van porque la Policía golpea a ciudadanos”
https://www.elplural.com/politica/2017/ ... ciudadanos
Por favor, decirme que esto es una manipulación y que los independentistas catalanes no son tan súmamente subnormales. Decirme que es una frase sacada de contexto, una manipulación. No he encontrado el audio todavía.
Edito: salgo del curro y es muy largo y en catalán, pero está acá:
http://www.ccma.cat/tv3/alacarta/mes-32 ... o/5695243/
si...seguro que es por eso

Re: Re: Re:
Publicado: 18 Oct 2017 12:22
por Nexus6
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Ganímedes escribió:Ver citas anteriores
Nexus6 escribió:Claro que los hay,ennlas manifas contra el aborto y contra la lomce llevaban a clases enteras
Rigurosamente falso, pon un link donde diga que un colegio mandó a sus alumnos a una manifestación de lo que fuera.
Eso solo está pasando en Cataluña
https://www.lavozdeasturias.es/noticia/ ... 784753.htm
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 18 Oct 2017 12:23
por Inguma
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rEVELDE escribió:Ver citas anteriores
Inguma escribió:Ver citas anteriores
Pordiosero escribió:Ver citas anteriores
Inguma escribió:En Cataluña dijeron que ocurrió que los llevaron a una concentración en favor del derecho a decidir.Aunque con tanta noticia falsa...
Pero has dicho que eso no es exclusivo de los secesionistas catalanes... así que supongo que hay más casos conocidos.
El adoctrinamiento es exclusivo de los secesionistas catalanes o ikastolas Pordiosero?.A eso me refiero joder. Responde, a ver si me sorprendes.
Fundamentalmente si, si hablamos de adoctrinamiento político orientado al sentimiento identitario e independentista.
El sentimiento identitario español no existe oiga.
Es que el ejemplo que ya he mencionado unas cuantas veces es demoledor.La caza de brujas de UPN en los libros de texto de la palabra Euskal Herria.Algunas sobrinas mías ya mayorcitas no saben que en ciertas partes de Francia hablan euskera....
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 18 Oct 2017 12:33
por rEVELDE
Re: Re: Re:
Publicado: 18 Oct 2017 12:34
por SanTelmo
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Nexus6 escribió:Ver citas anteriores
Ganímedes escribió:Ver citas anteriores
Nexus6 escribió:Claro que los hay,ennlas manifas contra el aborto y contra la lomce llevaban a clases enteras
Rigurosamente falso, pon un link donde diga que un colegio mandó a sus alumnos a una manifestación de lo que fuera.
Eso solo está pasando en Cataluña
http://www.lavozdeasturias.es/noticia/a ... 784753.htm
Pero esa es contra la lomce, ley pepera de educación.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 18 Oct 2017 12:38
por xmigoll
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gálvez escribió:Ver citas anteriores
FLO escribió:Ver citas anteriores
Pordiosero escribió:Ver citas anteriores
FLO escribió:Alguien no se los comería a besos?

No me gusta la policía, ni me gusta la guardia civil. No les tengo simpatía alguna. Pero son profesiones legítimas y vestir a tus hijos con el uniforme que te pones, y más en un cuerpo en el que suele haber tradición familiar no tiene nada que ver con por ejemplo llevarlos a manifestaciones políticas para romper un país o ponerlos a cantar canciones independentistas o ponerlos a "razonar" en televisión por qué son idependentistas. Si los independentistas ya tenéis serios problemas argumentales en estos debates, ya me dirás críos de 5 ó 10 años. Y eso son cosas que se hacen y se han visto.
Y la independencia también es legítima, no te jode.
Vestir a los críos de guardias civiles y llevarlos al desfile del 12 de octubre apenas tiene connotaciones políticas, sólo les falta el ABC debajo del brazo. Menuda doble vara de medir se gastan algunos.
No se de que va el rollo, Pero a lo mejor su padre es GC y desfila ese día...
Y la GC es un cuerpo policial no un partido político
Que si, que para mucho tiene sus connotaciones políticas, pero viene a ser lo mismo que poner una foto de niños con el uniforme del BArça....que también las tiene para muchos
ahora eso de ponerle la camiseta del Baça a un niño va a ser un manifiesto político y solo le va a faltar el Aui debajo del brazo.
saludos
El que suscribe le dice, si no le importa, de que va el roolo este.
La ofrenda a nuestra señora del Pilar solamente se puede hacer de dos maneras. Una mediante el respectivo traje tradicional, cachirulo en ristre. Y dos, bomberos, guardias civiles, y otros cuerpos con sus respectivos trajes de gala o de trabajo. Así que ya me dirán que politizado está que un hijo se caracterice de bombero, guardia civil, en un acto de estas características. Un acto dónde la política, normalmente entendida, está exenta.
de esta manera se construye la gran patria catalana. Un lugar hecho de nubes de algodón, regalices y mentiras.
Un saludo
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 18 Oct 2017 12:39
por rEVELDE
La avenida Diagonal de Barcelona ha despertado hoy cortada al tráfico desde Pau Claris hasta Francesc Macià. ¿La razón?, la cantidad de cera caída de las velas que 200.000 penitentes portaron la víspera en la procesión en honor de San Jordi Sànchez y San Jordi Cuixart.

Re: Re: Re:
Publicado: 18 Oct 2017 12:43
por Ganímedes
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Nexus6 escribió:Ver citas anteriores
Ganímedes escribió:Ver citas anteriores
Nexus6 escribió:Claro que los hay,ennlas manifas contra el aborto y contra la lomce llevaban a clases enteras
Rigurosamente falso, pon un link donde diga que un colegio mandó a sus alumnos a una manifestación de lo que fuera.
Eso solo está pasando en Cataluña
https://www.lavozdeasturias.es/noticia/ ... 784753.htm
No, yo hablo de que me pongas links que digan que tal colegio ha dado fiesta ese día animando a los niños a que vayan a una determinada manifestación, que es lo que ha ocurrido en Cataluña.
Dime que el colegio tal ha decretado dia sin clase diciendo a los niños que hay que ir a la manifa contra determinada cosa o a favor de aquella otra.
No me pongas un link a una manifa llena de niños, eso no vale, cada padre es muy libre de decidir lo que hagan sus hijos, eso es su responsabilidad, pero que un colegio anime a los niños a ir a una determinada manifestación contra o a favor de algo, eso ya es otro cantar, y eso que yo sepa no ha pasado nunca en España.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 18 Oct 2017 13:06
por Enxebre
El vídeo de marras de #SaveCataloniafromHolocaust usando imagenes de manifestaciones en Santiago
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/e ... 634461.htm
¿Pero qué necesidad hay?

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 18 Oct 2017 13:23
por Enxebre
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Avicena escribió:Ver citas anteriores
Enxebre escribió:Bueno, han registrado el 112, así que la investigación sigue su curso, yo ya digo jurídicamente es aceptable, más si vemos otros casos que no tenían mucho sentido como el de los tirititeros, mediaticamente es una patada en los huevos al Gobierno, es que me parece bochornoso que desde Podemos estén dándole coba a que son presos políticos y que los jueces no son independientes, luego decían que IU se conformaba con la consigna y no quería apostar por tomar el poder

Son tontos del culo, hasta Alberto Garzón dijo que Rajoy tenía razón en lo de la carta para que Puigdemont aclarase lo de la independencia, yo si soy Garzón me desmarcaría de este discurso que para algo soy de un partido distinto
Por otra parte me sorprende que veas justo que detuviesen a todos los implicados, vamos, que mil detenidos es aceptable, arrestar a dos cabecillas no, pues chico no te entiendo, precisamente se está teniendo mucha mano izquierda, los arrestos están siendo mínimos y apuntando alto, ya se han puesto varios casos de como se solucionan estas cosas normalmente en Cataluña...
Lo dice una columna de Onega hoy, en Cataluña hoy no se puede hacer cumplir la ley, hasta periodistas críticos como Evole dan por hecho que la justicia no es independiente, Trapero jaleado por un centenar de Mossos cuando está claro que ha habido desobediencia. No, si al final la GC tenía que haber salido con las manos en alto y pedir la rendición y un juicio popular, yo ya lo dije, si quisieran, dos tiros al aire y la gente salía por patas. Pero ¿eh? España es una dictadura, eso es lo que me hierve la sangre, se están riendo de la gente que sí ha sufrido una dictadura
Ya, pero la justicia no es discrecional, se supone que cumplen la literalidad de la ley, prefiero que solo detengan a estos dos tipos, que seguro que tienen abogados y asesoramiento jurídico, pero eso contradice que estos fueron actos de sedición, porque si hubo inductores, hubo ejecutores y los actos de sedición son muy graves, si no es excusa para hacerlo seguir el mandato de un superior, menos, la inducción, como si fueran marionetas las personas.
A mi lo que me preocupe es que atente contra el derecho de manifestación, pues este requiere cierta organización y es un derecho del pueblo, pero si nadie va a poder convocarlo u organizar uno vía twitter o whatsap, por miedo a 8 o 10 años de cárcel, estamos buenos.
Hace tiempo que no confio en la justicia y son por cosas como los titiriteros, la infanta, el juez Garzón.
Y que estemos mejor que en el franquismo no es consuelo.
A ver, Avicena, es muy sencillo, la jueza no puede enviarle una citación judicial a quien no está identificado y siempre en todas las manifestaciones unos pocos pringan por lo que hacen muchos, aquí la diferencia respecto a otros casos es que pringan los cabecillas, eso no indigna a no ser que la gente esté alineada para que se indigne, porque la gente no hacía estas perfomances cuando salía a la luz torturas, imagenes de una mujer sin un ojo, un adolescente con la cabeza abierta cuando no hacía nada, porrazos a gente sentada, el suicidio de Patricia Heras y un sinfin de cosas que me parecen que son más dignas de indignación popular que lo de estos dos gañanes
Y claro que son marionetas, si les dicen que salgan con velitas, salen con velitas, el 20-S se les rompieron los hilos, pero como ya puse siguiendo la cronología, cuando llaman a disolver la manifestación los coches ya estaban destrozados y la razón seguramente es que los Mossos estaban en camino (después de no se cuentas horas negandose a intervenir como se ha sabido) y no querían que viesen como la policía del pueblo se liaba a porrazos
Y esto no fue una protesta como argumenta el auto, esto es como si militantes del PP fuesen a Génova cuando se practicó un registro y coaccionasen a la policía, en fin, nadie pediría cárcel si estuviese el de Juventudes populares megáfono en mano encima de un coche de policía destrozado dirigiendo el asunto