Solo es Política

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iosif escribió:

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gálvez escribió:

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iosif escribió:http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... ampaign=lv

Aquí los sediciosos intentando por dos veces disolver la manifestación. Según parece, tenían permiso para subirse al coche para disolverla.

Ya lo de dejar los coches ahí (cuando les ofrecieron parking) abiertos y con armas dentro hablamos otro día.

Bufff....huele a conspiración total, parece ser que los GC provocaron la situación.
Incluso creo que fueron ellos los que enviaron los twitter convocando el tema y los Jordi se apresuraron en ir para calmar a la gente.
Seguro que tras esto está la mano negar que voló los trenes del 11M. Pero de eso hablamos otro día ya si acaso.

saludos

No es ninguna conspiración, ni nada que se le parezca. Pero oiga, como mínimo es negligente.

¿Mas o menos negligentes que llevar niños a un acto donde se sabían que podían darse problemas?
viewtopic.php?f=7&t=34543&p=1114385&hil ... s#p1114385
Porque entonces si que nos escandalizábamos que se achacase de negligentes a las victimas del tema

saludos

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gálvez escribió: 4)Claro que no exagero. Impedir la actuación de la policia es sedición.
Que para tí no existe ese delito, pues nada, no lo apliques en Raticulín, pero aquí si existe en nuestro ordenamiento legal.

saludos

Sin entrar en que Cuixart y Sánchez no impidieron nada y pidieron disolver la manifestación, entonces, ¿impedir un desahucio es delito de sedición?

¿Debería estar presa Colau sin fianza por sus acciones cuando presidía la PAH?

¿De verdad crees que el redactado del delito de sedición se refería a lo que pasó el 20S?

Son reos de sedición los que, sin estar comprendidos en el delito de rebelión, se alcen pública y tumultuariamente para impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales, la aplicación de las Leyes o a cualquier autoridad, corporación oficial o funcionario público, el legítimo ejercicio de sus funciones o el cumplimiento de sus acuerdos, o de las resoluciones administrativas o judiciales.

¿Consideras que lo que pasó el 20S fue un "alzamiento público y tumultuario" y que fue para impedir a la guardia civil hacer lo que fuera que tuviera que hacer cuando había un cordón de protección de voluntarios de la ANC y cuando ellos mismos pidieron la disolución de la manifestación?

Disturbios en la calle, agresiones físicas a funcionarios, que por ejemplo la turba hubiese entrado en la consejería de Economía... ESO es sedición. ¿De verdad lo del 20S tiene que estar más penado que muchos homicidios?

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FLO escribió:

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Miguel O escribió:

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FLO escribió:

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Sostiene escribió:
Aplicar la legalidad y moverse pero dentro de la constitución

Osea la opción Rajoy que lleva a personas al talego y 0 diálogo mientras el independentismo sube enteros.

Si hay dialogo. De besugos pero lo hay. Rajoy pregunta una cosa y Puigdemont rwsponde otra.

Eso es un un requerimiento oficial, el diálogo es lo que se supone que vendría después.

Si no responde ni a un requerimiento oficial me da que poco se va a sacar de un dialogo. Me imagino a Puigdemont diciendo que ha venido a hablar de su libro.


Por cierto aun absolutamente nadie ha dicho de qué hay que hablar. ¿De como reducir la condena que se le viene encima a más de uno? ¿de si Cataluña tiene derecho independizarse sin tener en cuenta al resto de España? ¿de como va a ser la independencia la cual va a suceder si o si?¿de por cuanto dinero dejan de intentar independizarse por un par de años ?


¿qué es lo que hay que hablar?

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gálvez escribió:

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iosif escribió:

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gálvez escribió:

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iosif escribió:http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... ampaign=lv

Aquí los sediciosos intentando por dos veces disolver la manifestación. Según parece, tenían permiso para subirse al coche para disolverla.

Ya lo de dejar los coches ahí (cuando les ofrecieron parking) abiertos y con armas dentro hablamos otro día.

Bufff....huele a conspiración total, parece ser que los GC provocaron la situación.
Incluso creo que fueron ellos los que enviaron los twitter convocando el tema y los Jordi se apresuraron en ir para calmar a la gente.
Seguro que tras esto está la mano negar que voló los trenes del 11M. Pero de eso hablamos otro día ya si acaso.

saludos

No es ninguna conspiración, ni nada que se le parezca. Pero oiga, como mínimo es negligente.

¿Mas o menos negligentes que llevar niños a un acto donde se sabían que podían darse problemas?
viewtopic.php?f=7&t=34543&p=1114385&hil ... s#p1114385
Porque entonces si que nos escandalizábamos que se achacase de negligentes a las victimas del tema

saludos

Aproximadamente la misma negligencia, sí. Con la diferencia que uno es un señor cualquiera y el otro es la guardia civil.

Lo del cordón de protección es una mentira que da ya mucha vergüenza.

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gálvez escribió:

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Avicena escribió:

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gálvez escribió:

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Avicena escribió: Pero donde esta la fuerza, tienen que ser actos muy violentos, como abrir una prisión y soltar a presos, es que en las manifestaciones se ocupan las vías y se rodean edificios, pero no existe esa fuerza desproporcionada, es lo normal en las manifestaciones, prima el derecho a la manifestación, el delito de sedición tiene que aplicarse en casos de gran desorden civil.

Sin animo de contrariar a un fino jurista cómo tú...creo que tener retenidos durante horas a funcionarios públicos en el cumplimiento de una sentencia judicial y desttruir varios vehiculos de la Guardia civil se pueden catalogar de gran desorden civil.

Que vamos no creo haya que llegar a quemar la Zarzuela y guillotinar a Felipe VI para decir que algo es sediciosos o violento

saludos

Yo no lo considero así, joder, que lo que pasó el 1 O, no fue violencia según algunos, porque los policías aporreaban y solo muy pocos tenían que estar hospitalizados, eso si que es violencia y mucha peor, institucional.
Aquí no hubo agresiones físicas, se rodeo el edificio y era una multitud que vale su presencia impedía la salida de los funcionarios, había que disolverlos, una gran masa es difícil de controlar, pero no era la toma de Bastilla y en cuanto llegaron los efectivos policiales pudieron salir.
No exageremos, por favor, que Galvez tienes una indignación selectiva, después del 1 O, hablemos de actos violentos por parte de la sociedad civil catalán tiene coña, no hay que ser jurista.

1)LOs actos de los que hablamos son anteriores al 1 O

2)Que la policía haya actuado con contundencia en 1-O no imposibilita ni desacredita que se puedan tildar determiands actos de los secesionistas cómo violentos.
cómo si ahora la violencia de unos justificase la de otros
A ti te parecieron violentos no se que actos en Zaragoza e intolerables, y se lanzó una botella de agua frente a quemar varios coches.Y si, solo rodearon un edificio....eso no es violencia hombre

3)Y no, la violencia institucional no es peor que la privada. De hecho es el estado quien tiene el monopolio para ejercer la violencia
La violencia de los representantes del estado será reprobable cuando se extralimite de su mandato y de las leyes. La violencia privada lo es siempre
Es cómo el que comete infracciones de trafico al conducir frente al que coge el coche sin tener el carnet. Ese está cometiendo la infracción desde que arranca el vehículo.

4)Claro que no exagero. Impedir la actuación de la policia es sedición.
Que para tí no existe ese delito, pues nada, no lo apliques en Raticulín, pero aquí si existe en nuestro ordenamiento legal.

saludos

Los de Zaraggoza se fueron tranquilamente a casa, éstos en prisión provisional sin fianza y con penas de 8 a 15 años en el horizonte. Ninguno de los Jordi tiraron ninguna botella.

El abuso de la violencia institucional es peor que la privada precisamente pq tiene el monopolio, y el ordenamiento jurídico así lo recoge en las penas.

EL 4º punto es cierto, pero es opinable si lo que hicieron ellos realmente se encuadra en ese delito. Curioso que en un momento dado pidieran que se disolviera para dejar pasar y la jueza ni siquiera lo mente en el auto.

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Regshoe escribió:Lo del cordón de protección es una mentira que da ya mucha vergüenza.

http://www.abc.es/espana/abci-grupo-gua ... ticia.html

El ABC no es sospechoso, creo.

"Horas antes, en el transcurso de la concentración, dos policías no uniformados que habían salido de las dependencias de la Generalitat han tenido que se protegidos por voluntarios de la ANC mientras eran increpados por los manifestantes, algunos de los cuales les han lanzado diversos objetos.

Ante las agresiones, se han visto obligados a refugiarse en el Teatro Coliseum, situado en la Gran Vía, mientras los voluntarios de la ANC intentaban calmar los ánimos. A las 7.15 horas ha salido el resto de guardias civiles, una quincena."

Aclaraos entre unos y otros a ver qué es mentira y qué no, eh.

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iosif escribió:

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gálvez escribió: 4)Claro que no exagero. Impedir la actuación de la policia es sedición.
Que para tí no existe ese delito, pues nada, no lo apliques en Raticulín, pero aquí si existe en nuestro ordenamiento legal.

saludos

Sin entrar en que Cuixart y Sánchez no impidieron nada y pidieron disolver la manifestación, entonces, ¿impedir un desahucio es delito de sedición?

¿Debería estar presa Colau sin fianza por sus acciones cuando presidía la PAH?

¿De verdad crees que el redactado del delito de sedición se refería a lo que pasó el 20S?

Son reos de sedición los que, sin estar comprendidos en el delito de rebelión, se alcen pública y tumultuariamente para impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales, la aplicación de las Leyes o a cualquier autoridad, corporación oficial o funcionario público, el legítimo ejercicio de sus funciones o el cumplimiento de sus acuerdos, o de las resoluciones administrativas o judiciales.

¿Consideras que lo que pasó el 20S fue un "alzamiento público y tumultuario" y que fue para impedir a la guardia civil hacer lo que fuera que tuviera que hacer cuando había un cordón de protección de voluntarios de la ANC y cuando ellos mismos pidieron la disolución de la manifestación?

Disturbios en la calle, agresiones físicas a funcionarios, que por ejemplo la turba hubiese entrado en la consejería de Economía... ESO es sedición. ¿De verdad lo del 20S tiene que estar más penado que muchos homicidios?

1) Entiendo que si los que van a protestar por lo del Desahucio rodean a los policías, los tienen asediados durante horas en el piso a desahuciar y les queman los coches pues a lo mejor pues cómo que sí.

2)Si, lo considero,,,,salvo que pienses los GC lo organizaron todo para provocar y no salieron fuera del edificio pese al cinturón de seguridad ese tan fiable entre esa gente tan amistosa porque realmente estaban agusto allí dentro y querían su minuto de glora los negligentes hijos de puta.

3)Si nos ponemos a comparar ¿crees que eso debe de estar penado que muchos homicidios? La espiral de demagogia es imparable
También sería injusto que a Barcenas o Correa le pidan mas penas que a muchos homicidas.
Venga a montar un crowfonding de esos para liberar a estos señores del fascismo judicial controlado por el PP.

Claro que la sedición es un delito gordo Iosif. Y no es por el daño físico o material que provoquen a otros, sino por la amenaza que supoine para la estabilidad de la sociedad.
Joder Tejero se comió mas trena que algunos asesinos y no mató a nadie.
Las penas no solo se ponen en función a una proporcionalidad respecto al daño tangible causado sino también con vistas a disuadir situaciones socialmente muy peligrosas.
Si este fuese el proceder general cualqueir sociedad sería irrespirable


saludos

¿Pero en serio estamos discutiendo que la justicia SIEMPRE barre hacia los mismos?

Alsasua, pelea entre personas o delitos de terrorismo?
Actualición policial del 1-0, perturbar la convivencia ciudadana (auto judicial), proporcionada y justificada (fiscalía).
Jordis, manifestación pacífica o delito de sedición?

Todo aquel que no simpatice con el "Una, Grande y Libre" se enfrenta a las peores condenas posibles estipuladas en la justicia, todo aquel que defienda el lema raro es que se enfrente a las penas más laxas dispuestas en el ordenamiento jurídico. Justicia mis cojones.

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Iosif escribió:Aproximadamente la misma negligencia, sí. Con la diferencia que uno es un señor cualquiera y el otro es la guardia civil.

La culpa es de los guardias que visten a los coches patrulla cómo putas

Ambas situaciones pueden ser negligentes a toro pasado

Pero lo que no es normal es ni entrar aporreando en un lugar con civiles , niños o ancianos que no oponen resistencia ni el asediar a agentes del orden y quemarles los vehículos

saludos

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gálvez escribió:

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Iosif escribió:Aproximadamente la misma negligencia, sí. Con la diferencia que uno es un señor cualquiera y el otro es la guardia civil.

La culpa es de los guardias que visten a los coches patrulla cómo putas

Ambas situaciones pueden ser negligentes a toro pasado

Pero lo que no es normal es ni entrar aporreando en un lugar con civiles , niños o ancianos que no oponen resistencia ni el asediar a agentes del orden y quemarles los vehículos

saludos

Eh, quemar nadie quemó nada.

Viejo pero el montaje es brillante:

https://www.youtube.com/watch?v=CZ0G4JQ ... BN89eRf-1Y

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FLO escribió:¿Pero en serio estamos discutiendo que la justicia SIEMPRE barre hacia los mismos?

Alsasua, pelea entre personas o delitos de terrorismo?
Actualición policial del 1-0, perturbar la convivencia ciudadana (auto judicial), proporcionada y justificada (fiscalía).
Jordis, manifestación pacífica o delito de sedición?

Todo aquel que no simpatice con el "Una, Grande y Libre" se enfrenta a las peores condenas posibles estipuladas en la justicia, todo aquel que defienda el lema raro es que se enfrente a las penas más laxas dispuestas en el ordenamiento jurídico. Justicia mis cojones.

La sección de deportes para hablar sobre "así, así gana el madrid" y el "arbitro me tienen manía" es más abajo



saludos

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iosif escribió:

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gálvez escribió:

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Iosif escribió:Aproximadamente la misma negligencia, sí. Con la diferencia que uno es un señor cualquiera y el otro es la guardia civil.

La culpa es de los guardias que visten a los coches patrulla cómo putas

Ambas situaciones pueden ser negligentes a toro pasado

Pero lo que no es normal es ni entrar aporreando en un lugar con civiles , niños o ancianos que no oponen resistencia ni el asediar a agentes del orden y quemarles los vehículos

saludos

Eh, quemar nadie quemó nada.

Ah bueno, solo los destrozaron. Eso lo cambia todo

saludos

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gálvez escribió:

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gálvez escribió: 4)Claro que no exagero. Impedir la actuación de la policia es sedición.
Que para tí no existe ese delito, pues nada, no lo apliques en Raticulín, pero aquí si existe en nuestro ordenamiento legal.

saludos

Sin entrar en que Cuixart y Sánchez no impidieron nada y pidieron disolver la manifestación, entonces, ¿impedir un desahucio es delito de sedición?

¿Debería estar presa Colau sin fianza por sus acciones cuando presidía la PAH?

¿De verdad crees que el redactado del delito de sedición se refería a lo que pasó el 20S?

Son reos de sedición los que, sin estar comprendidos en el delito de rebelión, se alcen pública y tumultuariamente para impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales, la aplicación de las Leyes o a cualquier autoridad, corporación oficial o funcionario público, el legítimo ejercicio de sus funciones o el cumplimiento de sus acuerdos, o de las resoluciones administrativas o judiciales.

¿Consideras que lo que pasó el 20S fue un "alzamiento público y tumultuario" y que fue para impedir a la guardia civil hacer lo que fuera que tuviera que hacer cuando había un cordón de protección de voluntarios de la ANC y cuando ellos mismos pidieron la disolución de la manifestación?

Disturbios en la calle, agresiones físicas a funcionarios, que por ejemplo la turba hubiese entrado en la consejería de Economía... ESO es sedición. ¿De verdad lo del 20S tiene que estar más penado que muchos homicidios?

1) Entiendo que si los que van a protestar por lo del Desahucio rodean a los policías, los tienen asediados durante horas en el piso a desahuciar y les queman los coches pues a lo mejor pues cómo que sí.

2)Si, lo considero,,,,salvo que pienses los GC lo organizaron todo para provocar y no salieron fuera del edificio pese al cinturón de seguridad ese tan fiable entre esa gente tan amistosa porque realmente estaban agusto allí dentro y querían su minuto de glora los negligentes hijos de puta.

3)Si nos ponemos a comparar ¿crees que eso debe de estar penado que muchos homicidios? La espiral de demagogia es imparable
También sería injusto que a Barcenas o Correa le pidan mas penas que a muchos homicidas.
Venga a montar un crowfonding de esos para liberar a estos señores del fascismo judicial controlado por el PP.

Claro que la sedición es un delito gordo Iosif. Y no es por el daño físico o material que provoquen a otros, sino por la amenaza que supoine para la estabilidad de la sociedad.
Joder Tejero se comió mas trena que algunos asesinos y no mató a nadie.
Las penas no solo se ponen en función a una proporcionalidad respecto al daño tangible causado sino también con vistas a disuadir situaciones socialmente muy peligrosas.
Si este fuese el proceder general cualqueir sociedad sería irrespirable


saludos

No he entrado en si la sedición debe estar más penada o no que muchos homicidios (aunque en muchos países ni siquiera existe y yo lo eliminaría), lo que he dicho es que lo del 20S no es sedición ni puede estar más penado que un homicidio.

A lo otro, venía a decir que tanto la ANC como Omnium NO pretendían que la guardia civil no pudiera salir ni impedir su actuación sino protestar ante ella. Y a los hechos me remito: disuelven la manifestación, intentan calmar los ánimos e incluso protegen a la gente vestida de paisano que salió.

Y mira, sí. Creo que el Estado pretendía que pasara algo ese día. Porque se ha olvidado que también se presentaron en la sede de la CUP sin orden judicial ni nada que se le parezca. En la de la CUP. No en la de ERC ni en la de CiU, no, en la de la CUP. ¿Por qué? Añadido a dejar los coches en la calle, las armas dentro... Como mínimo, da que pensar.

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Iosif escribió:Aproximadamente la misma negligencia, sí. Con la diferencia que uno es un señor cualquiera y el otro es la guardia civil.

La culpa es de los guardias que visten a los coches patrulla cómo putas

Ambas situaciones pueden ser negligentes a toro pasado

Pero lo que no es normal es ni entrar aporreando en un lugar con civiles , niños o ancianos que no oponen resistencia ni el asediar a agentes del orden y quemarles los vehículos

saludos

Eh, quemar nadie quemó nada.

Ah bueno, solo los destrozaron. Eso lo cambia todo

saludos

Hombre, digamos que no es lo mismo quemarlos que llenarlos de pegatinas, pinchar las ruedas y romper los cristales. Si fuera mi coche, prefiero lo segundo, eh?

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Iosif escribió:Aproximadamente la misma negligencia, sí. Con la diferencia que uno es un señor cualquiera y el otro es la guardia civil.

La culpa es de los guardias que visten a los coches patrulla cómo putas

Ambas situaciones pueden ser negligentes a toro pasado

Pero lo que no es normal es ni entrar aporreando en un lugar con civiles , niños o ancianos que no oponen resistencia ni el asediar a agentes del orden y quemarles los vehículos

saludos

Eh, quemar nadie quemó nada.

Ah bueno, solo los destrozaron. Eso lo cambia todo

saludos

Pero los quemaron destrozaron los dos Jordi?

No sé, a 4 manzanas había una papelera rota, también se la podrían haber encasquetado a ellos, ya puestos.

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FLO escribió: Los de Zaraggoza se fueron tranquilamente a casa, éstos en prisión provisional sin fianza y con penas de 8 a 15 años en el horizonte. Ninguno de los Jordi tiraron ninguna botella.

El abuso de la violencia institucional es peor que la privada precisamente pq tiene el monopolio, y el ordenamiento jurídico así lo recoge en las penas.

EL 4º punto es cierto, pero es opinable si lo que hicieron ellos realmente se encuadra en ese delito. Curioso que en un momento dado pidieran que se disolviera para dejar pasar y la jueza ni siquiera lo mente en el auto.

1) Ninguno de los de Zaragoza destrozó o indujo a destrozar coches patrulla
2)La diferencia entre sedición y lo otro es que en un caso se estaba impidiendo la aplicación de una sentencia judicial a agentes del orden público y en el otro caso no.

Que a titulo personal una cosa podrá parecer mejor o peor, pero lo de Zaragoza se parece mas a los Escraches a Rosa Diaz esos que algunos aplaudian por aquí y no a un acto de sedición
Aunque personalmente piense que los que fomentasen actos violentos en Zaragoza es escoria y me los empuraría vivos , pero son casos distintos desde la tipificación penal.

Solo son comparables en el aspecto de que masas de gente rodean a gente. En un caso a Avicena le parece inadmisible y violento y en el otro un legítmo acto de reivindicación política.

3)Que yo intente calmar a las masas necesariamente no te exime de que hayas cometido sedición. El proceso duró horas, tu llegado cierto punto puedes considerar que hay que calmar ánimos pero del mismo modo puedes haber inducido u organizado el mismo acto.

Si te detienes en la foto "intentaron parar aquello osn unos pacificadores" sin ver el video completo a lo mejor estás siendo sesgado

Es cómo si contrato a un grupo de matones para pegarle una paliza a alguien. Si llegado un momento con el tío hecho mierda en el suelo digo a los matones "chicos , ya hay suficiente" eso no quiere decir ni que yo sea un pacificador ni me exime de haber organizado la paliza a un tío.

Eso si, si nos centramos en la foto de Capone diciendole a los matones "Parad , ya ha tenido suficente" pues joder, es un buen samaritano que ha frenado a unos deslamados apalizar a alguien

Centrarse solo en un fotograma de una movida de horas a lo mejor no es demasiado objetivo

saludos

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gálvez escribió:

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FLO escribió: Los de Zaraggoza se fueron tranquilamente a casa, éstos en prisión provisional sin fianza y con penas de 8 a 15 años en el horizonte. Ninguno de los Jordi tiraron ninguna botella.

El abuso de la violencia institucional es peor que la privada precisamente pq tiene el monopolio, y el ordenamiento jurídico así lo recoge en las penas.

EL 4º punto es cierto, pero es opinable si lo que hicieron ellos realmente se encuadra en ese delito. Curioso que en un momento dado pidieran que se disolviera para dejar pasar y la jueza ni siquiera lo mente en el auto.

1) Ninguno de los de Zaragoza destrozó o indujo a destrozar coches patrulla
2)La diferencia entre sedición y lo otro es que en un caso se estaba impidiendo la aplicación de una sentencia judicial a agentes del orden público y en el otro caso no.

Que a titulo personal una cosa podrá parecer mejor o peor, pero lo de Zaragoza se parece mas a los Escraches a Rosa Diaz esos que algunos aplaudian por aquí y no a un acto de sedición
Aunque personalmente piense que los que fomentasen actos violentos en Zaragoza es escoria y me los empuraría vivos , pero son casos distintos desde la tipificación penal.

Solo son comparables en el aspecto de que masas de gente rodean a gente. En un caso a Avicena le parece inadmisible y violento y en el otro un legítmo acto de reivindicación política.

3)Que yo intente calmar a las masas necesariamente no te exime de que hayas cometido sedición. El proceso duró horas, tu llegado cierto punto puedes considerar que hay que calmar ánimos pero del mismo modo puedes haber inducido u organizado el mismo acto.

Si te detienes en la foto "intentaron parar aquello osn unos pacificadores" sin ver el video completo a lo mejor estás siendo sesgado

Es cómo si contrato a un grupo de matones para pegarle una paliza a alguien. Si llegado un momento con el tío hecho mierda en el suelo digo a los matones "chicos , ya hay suficiente" eso no quiere decir ni que yo sea un pacificador ni me exime de haber organizado la paliza a un tío.

Eso si, si nos centramos en la foto de Capone diciendole a los matones "Parad , ya ha tenido suficente" pues joder, es un buen samaritano que ha frenado a unos deslamados apalizar a alguien

Centrarse solo en un fotograma de una movida de horas a lo mejor no es demasiado objetivo

saludos

Y un desahucio, en el que se impide el desahucio? O solo es sedición si rodeas a los guardias civiles? Porque fíjate que cuando se impide un desahucio SÍ se impide al policía cumplir con su deber, y el 20S tardaron, pero al final pudieron.

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FLO escribió: Pero los quemaron destrozaron los dos Jordi?

No sé, a 4 manzanas había una papelera rota, también se la podrían haber encasquetado a ellos, ya puestos.

No , no los destrozaron a los Jordi. Pero entiendo que a estos tíos los habrán empurado preventivamente cómo inducidores, organizadores del acto de sedición, no cómo destrozadores de coches
Estoy seguro que Hitler no gaseó ningún judío directamente ni que Franco participase en ningún fusilamiento directamente.
En la diferencia entre ser responsable, inductor de algo, que ser mero ejecutor de algo.

saludos