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Re: Coronavirus en España
Publicado: 30 Oct 2020 20:33
por jordi
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Edison escribió: ↑30 Oct 2020 18:36
Lo de los quince días se refiere a cuando lo decide el gobierno sin pedir permiso a nadie. Hay que leer la letra pequeña...
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"La Costitución y tal..." escribió:2. El estado de alarma será declarado por el Gobierno mediante decreto acordado en Consejo de Ministros por un plazo máximo de quince días, dando cuenta al Congreso de los Diputados, reunido inmediatamente al efecto y
sin cuya autorización no podrá ser prorrogado dicho plazo. El decreto determinará el ámbito territorial a que se extienden los efectos de la declaración
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El reglamento del congreso escribió:Artículo 162
1. Cuando el Gobierno declarase el estado de alarma, remitirá inmediatamente al Presidente del Congreso una comunicación a la que acompañará el Decreto acordado en Consejo de Ministros. De la comunicación se dará traslado a la Comisión competente, que podrá recabar la información y documentación que estime procedente.
2.
Si el Gobierno pretendiere la prórroga del plazo de quince días a que se refiere el artículo 116, 2 de la Constitución, deberá solicitar la autorización del Congreso de los Diputados antes de que expire aquél.
3.
Los Grupos Parlamentarios podrán presentar propuestas sobre el alcance y las condiciones vigentes durante la prórroga hasta dos horas antes del comienzo de la sesión en que haya de debatirse la concesión de la autorización solicitada.
4. El debate tendrá lugar en el Pleno y se iniciará con la exposición por un miembro del Gobierno de las razones que justifican la solicitud de prórroga del estado de alarma y se ajustará a las normas previstas para los de totalidad.
5. Finalizado el debate se someterán a votación la solicitud y las propuestas presentadas. De la decisión de la Cámara se dará traslado al Gobierno.
http://www.congreso.es/portal/page/port ... /T7/T7Cap3
Más claro imposible. El límite de 15 días existe unicamente para el decreto inicial.
Re: Coronavirus en España
Publicado: 30 Oct 2020 22:11
por El Sopapo
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Cuentame escribió: ↑30 Oct 2020 17:01
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El Sopapo escribió: ↑30 Oct 2020 16:03
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Cuentame escribió: ↑29 Oct 2020 20:07
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SanTelmo escribió: ↑29 Oct 2020 17:51
Ojo, la boutade de Ayuso no cumple con el decreto, pero los confinamientos de fin de semana que quiere hacer el gobierno catalán tampoco. Si lo ponen, aunque sea solo en un pueblo, tiene que ser de 7 días igual.
Declarar el estado de alarma por 6 meses sin ser ratificado cada 15 dias por el congreso es contrario al articulo 116 punto 2 de la constitución.
La Constitución española de 1978.
Título V. De las relaciones entre el Gobierno y las Cortes Generales
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Artículo 116
Una ley orgánica regulará los estados de alarma, de excepción y de sitio, y las competencias y limitaciones correspondientes.
El estado de alarma será declarado por el Gobierno mediante decreto acordado en Consejo de Ministros por un plazo máximo de quince días, dando cuenta al Congreso de los Diputados, reunido inmediatamente al efecto y sin cuya autorización no podrá ser prorrogado dicho plazo. El decreto determinará el ámbito territorial a que se extienden los efectos de la declaración.
El estado de excepción será declarado por el Gobierno mediante decreto acordado en Consejo de Ministros, previa autorización del Congreso de los Diputados. La autorización y proclamación del estado de excepción deberá determinar expresamente los efectos del mismo, el ámbito territorial a que se extiende y su duración, que no podrá exceder de treinta días, prorrogables por otro plazo igual, con los mismos requisitos.
El estado de sitio será declarado por la mayoría absoluta del Congreso de los Diputados, a propuesta exclusiva del Gobierno. El Congreso determinará su ámbito territorial, duración y condiciones.
No podrá procederse a la disolución del Congreso mientras estén declarados algunos de los estados comprendidos en el presente artículo, quedando automáticamente convocadas las Cámaras si no estuvieren en período de sesiones. Su funcionamiento, así como el de los demás poderes constitucionales del Estado, no podrán interrumpirse durante la vigencia de estos estados.
Disuelto el Congreso o expirado su mandato, si se produjere alguna de las situaciones que dan lugar a cualquiera de dichos estados, las competencias del Congreso serán asumidas por su Diputación Permanente.
La declaración de los estados de alarma, de excepción y de sitio no modificarán el principio de responsabilidad del Gobierno y de sus agentes reconocidos en la Constitución y en las leyes.
Mala educación constitucional
La cúpula del PP se empeña en repetir que la propuesta del Gobierno de que la declaración del estado de alarma se extienda durante seis meses supone un intento por parte del Presidente del Gobierno de "eximirse del control parlamentario". ¿Puede un partido que presume de "constitucionalista" desconocer de manera tan palmaria lo que la propia Constitución dice?
Empieza a resultar desesperante la incapacidad de los máximos dirigentes del PP para entender conceptos elementales de nuestro ordenamiento constitucional. Una y otra vez se empeñan en las sesiones de control parlamentario del Gobierno de los miércoles en poner en circulación opiniones constitucionalmente disparatadas, que ponen de manifiesto un desconocimiento inexplicable de las bases en las que descansa nuestro ordenamiento constitucional.
En la sesión celebrada este miércoles tanto Pablo Casado (con un tono distinto al de estos últimos meses), como Cuca Gamarra y Teodoro García Egea (estos no han cambiado el tono) se han empeñado en repetir que la propuesta del Gobierno de que la declaración del estado de alarma por parte del Congreso de los Diputados se extienda durante seis meses supone un intento por parte del Presidente del Gobierno de "eximirse del control parlamentario" durante esos seis meses.
Esta exención de responsabilidad ante el Congreso de los Diputados del Gobierno en general, y de su Presidente en particular, está expresamente excluida en la Ley Orgánica 4/1981, reguladora de los estados de alarma, excepción y sitio, cuyo artículo 1.4 dice textualmente: "La declaración de los estados de alarma, excepción y sitio, NO INTERRUMPE el normal funcionamiento de los poderes constitucionales del Estado".
Creo que el precepto no es de difícil interpretación. Con cualquiera de las reglas de interpretación comúnmente aceptadas en el mundo del derecho, la gramatical, la sistemática, la teleológica y la histórica se llega a la misma conclusión. El Gobierno no puede dejar de ser controlado por el Congreso de los Diputados en ningún momento de la vigencia del estado de alarma. Y no puede dejar de estarlo porque este control forma parte del "núcleo esencial" de la democracia parlamentaria. Por eso la Constitución le dedica el primer artículo del Título V, "De las relaciones entre el Gobierno y las Cortes Generales", el artículo 108, que dice textualmente: "El Gobierno responde solidariamente en su gestión política ante el Congreso de los Diputados". Esto es así tanto si ha sido declarado el estado de alarma como si no. Por cierto, el artículo 116 de la Constitución es el último de dicho Título V. El 108 es el primero y el 116 el último. Y la LO 4/1981 subraya expresamente en su artículo 1.4, como se acaba de ver, que el recurso a cualquiera de los estados excepcionales previstos en el artículo 116 de la Constitución pueda suponer una excepción a la vigencia de lo previsto en el artículo 108.
Señores Casado y García Egea; señora Gamarra, ¿es tan difícil de entender esto? ¿Puede un partido que presume de "constitucionalista" desconocer de manera tan palmaria lo que la propia Constitución dice? ¿Cómo es posible que con el lugar tan destacado que ocupan ustedes en nuestro sistema político puedan decir los disparates que están diciendo? ¡Y desde la tribuna del Congreso de los Diputados!
Pero es que hay más. En lo que al estado de alarma se refiere, el Gobierno propone y el Congreso de los Diputados dispone. El estado de alarma gubernamental dura como máximo 15 días. A partir de ese momento el estado de alarma es parlamentario. Es el Congreso de los Diputados el que define el derecho vigente durante el estado de alarma. Tanto el derecho sustantivo, es decir, el contenido de las decisiones que se puedan adoptar durante el estado de alarma, como el derecho procesal, es decir, qué órgano constitucional va a ser la "autoridad competente" para adoptar dichas decisiones.
En la propuesta enviada al Congreso por el Gobierno para este estado de alarma se contempla que no haya "mando único", sino que la "autoridad competente" sean los presidentes de las 17 Comunidades Autónomas y de las dos Ciudades Autónomas
Y en la propuesta enviada al Congreso por el Gobierno para este estado de alarma se contempla que no haya "mando único", sino que la "autoridad competente" sean los presidentes de las 17 Comunidades Autónomas y de las dos Ciudades Autónomas. El Presidente del Gobierno, el Gobierno en general y el Ministro de Sanidad en particular tendrán que estar pendientes de la "coordinación" de la gestión que hacen los Presidentes y los Consejos de Gobierno de las Comunidades y Ciudades Autónomas, pero nada más.
No es el Gobierno de la Nación el que va a "ejecutar" la normativa vigente durante el estado de alarma aprobada por el Congreso de los Diputados, sino los Consejos de Gobierno de las Comunidades y Ciudades Autónomas son los que van a hacerlo. Son, en consecuencia, los Presidentes de los Consejos de Gobierno los que tendrán que dar explicaciones en sus Parlamentos de cómo están gestionando el estado de alarma declarado por el Congreso de los Diputados.
Al Gobierno de la Nación se le podrán pedir todas las explicaciones que los grupos parlamentarios estimen pertinentes, porque, insisto, el estado de alarma "no interrumpe" el control parlamentario del Gobierno. Pero sobre las medidas de "ejecución" del estado de alarma declarado por el Congreso de los Diputados poco control se va a poder ejercer, porque el Gobierno no va a adoptar ninguna.
¿No se estará pretendiendo por los señores Casado y García Egea y por la señora Gamarra intentar desviar la atención de los ciudadanos sobre el control exigible a los presidentes de las Comunidades y Ciudades Autónomas? ¿Les preocupa que Pedro Sánchez intente eximirse de un control parlamentario que no puede producirse en ningún caso, o que se ponga el foco donde se tiene que poner y se exija la presencia periódica de Isabel García Ayuso o Juan Manuel Moreno Bonilla para dar cuenta de "su" gestión del estado de alarma ante los Parlamentos de la Comunidad de Madrid o de Andalucía? ¿O incluso que puedan ser llamados por el Congreso de los Diputados para que den explicaciones de la forma en que están "ejecutando" la decisión parlamentaria?
No tengo ninguna esperanza de que ustedes atiendan ninguno de mis razonamientos. Pero sí mi interesa alertar a la opinión pública de los disparates que ustedes están poniendo en circulación. La educación constitucional es la mejor garantía para hacer efectiva la fuerza normativa de la Constitución. Por eso, "su mala educación constitucional" es tan dañina. Es importante que los ciudadanos y ciudadanas sean conscientes de ello y no se dejen engañar.
https://www.eldiario.es/contracorriente ... 69417.html
Yo me he limitado a copiar y pegar lo que la constitución dice del estado de alarma, no creo que dicho parrafo necesite ni de interpretación ni de mayor explicación para su comprensión.
El estado de alarma será declarado por el Gobierno mediante decreto acordado en Consejo de Ministros por un plazo máximo de quince días, dando cuenta al Congreso de los Diputados, reunido inmediatamente al efecto y sin cuya autorización no podrá ser prorrogado dicho plazo. El decreto determinará el ámbito territorial a que se extienden los efectos de la declaración.
Que atrevida continua siendo la ignorancia en algunos.
Ese es su problema, que esta tan limitado que solo sabe copiar y pegar e interpretar la constitucion si se lo dan masticado por mucho que no sea verdad.
Lease a alguien que sabe de la constitución como Javier Pérez Royo, Catedrático de Derecho Constitucional en la Universidad de Sevilla y dejese de tragarse los embustes de VOX.
Si la cosa es mu simple, quince días si lo pide el gobierno, el tiempo que haga falta si lo pide el congreso.
Trate de asimilarlo, por mucho que se le atragante, que sencillo parece en este caso.
Re: Coronavirus en España
Publicado: 30 Oct 2020 23:28
por Cuentame
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jordi escribió: ↑30 Oct 2020 20:33
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Edison escribió: ↑30 Oct 2020 18:36
Lo de los quince días se refiere a cuando lo decide el gobierno sin pedir permiso a nadie. Hay que leer la letra pequeña...
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"La Costitución y tal..." escribió:2. El estado de alarma será declarado por el Gobierno mediante decreto acordado en Consejo de Ministros por un plazo máximo de quince días, dando cuenta al Congreso de los Diputados, reunido inmediatamente al efecto y
sin cuya autorización no podrá ser prorrogado dicho plazo. El decreto determinará el ámbito territorial a que se extienden los efectos de la declaración
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El reglamento del congreso escribió:Artículo 162
1. Cuando el Gobierno declarase el estado de alarma, remitirá inmediatamente al Presidente del Congreso una comunicación a la que acompañará el Decreto acordado en Consejo de Ministros. De la comunicación se dará traslado a la Comisión competente, que podrá recabar la información y documentación que estime procedente.
2.
Si el Gobierno pretendiere la prórroga del plazo de quince días a que se refiere el artículo 116, 2 de la Constitución, deberá solicitar la autorización del Congreso de los Diputados antes de que expire aquél.
3.
Los Grupos Parlamentarios podrán presentar propuestas sobre el alcance y las condiciones vigentes durante la prórroga hasta dos horas antes del comienzo de la sesión en que haya de debatirse la concesión de la autorización solicitada.
4. El debate tendrá lugar en el Pleno y se iniciará con la exposición por un miembro del Gobierno de las razones que justifican la solicitud de prórroga del estado de alarma y se ajustará a las normas previstas para los de totalidad.
5. Finalizado el debate se someterán a votación la solicitud y las propuestas presentadas. De la decisión de la Cámara se dará traslado al Gobierno.
http://www.congreso.es/portal/page/port ... /T7/T7Cap3
Más claro imposible. El límite de 15 días existe unicamente para el decreto inicial.
El limite de 15 días existe por que lo dice la constitución y no hay nada que diga lo contrario, lumbreras.
Re: Coronavirus en España
Publicado: 30 Oct 2020 23:37
por Cuentame
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jordi escribió: ↑30 Oct 2020 20:33
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Edison escribió: ↑30 Oct 2020 18:36
Lo de los quince días se refiere a cuando lo decide el gobierno sin pedir permiso a nadie. Hay que leer la letra pequeña...
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"La Costitución y tal..." escribió:2. El estado de alarma será declarado por el Gobierno mediante decreto acordado en Consejo de Ministros por un plazo máximo de quince días, dando cuenta al Congreso de los Diputados, reunido inmediatamente al efecto y
sin cuya autorización no podrá ser prorrogado dicho plazo. El decreto determinará el ámbito territorial a que se extienden los efectos de la declaración
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El reglamento del congreso escribió:Artículo 162
1. Cuando el Gobierno declarase el estado de alarma, remitirá inmediatamente al Presidente del Congreso una comunicación a la que acompañará el Decreto acordado en Consejo de Ministros. De la comunicación se dará traslado a la Comisión competente, que podrá recabar la información y documentación que estime procedente.
2.
Si el Gobierno pretendiere la prórroga del plazo de quince días a que se refiere el artículo 116, 2 de la Constitución, deberá solicitar la autorización del Congreso de los Diputados antes de que expire aquél.
3.
Los Grupos Parlamentarios podrán presentar propuestas sobre el alcance y las condiciones vigentes durante la prórroga hasta dos horas antes del comienzo de la sesión en que haya de debatirse la concesión de la autorización solicitada.
4. El debate tendrá lugar en el Pleno y se iniciará con la exposición por un miembro del Gobierno de las razones que justifican la solicitud de prórroga del estado de alarma y se ajustará a las normas previstas para los de totalidad.
5. Finalizado el debate se someterán a votación la solicitud y las propuestas presentadas. De la decisión de la Cámara se dará traslado al Gobierno.
http://www.congreso.es/portal/page/port ... /T7/T7Cap3
Más claro imposible. El límite de 15 días existe unicamente para el decreto inicial.
El limite de 15 días existe por que lo dice la constitución y no hay nada que diga lo contrario, lumbreras.
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SanTelmo escribió: ↑30 Oct 2020 17:00
El palmero de Pérez Royo podría explicar como puede ser legal delegar en los presidentes de CCAA cuando el estado de alarma está declarado en todo el territorio nacional.
Pérez Royo es un palmero de Podemos y por eso fue en sus listas electorales por Sevilla en tercer puesto en 2015 por que ese subnormal era partidario al derecho a decidir que alegaban los golpistas catalanes.
Re: Coronavirus en España
Publicado: 31 Oct 2020 09:20
por El Sopapo
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Cuentame escribió: ↑30 Oct 2020 23:37
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jordi escribió: ↑30 Oct 2020 20:33
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Edison escribió: ↑30 Oct 2020 18:36
Lo de los quince días se refiere a cuando lo decide el gobierno sin pedir permiso a nadie. Hay que leer la letra pequeña...
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"La Costitución y tal..." escribió:2. El estado de alarma será declarado por el Gobierno mediante decreto acordado en Consejo de Ministros por un plazo máximo de quince días, dando cuenta al Congreso de los Diputados, reunido inmediatamente al efecto y
sin cuya autorización no podrá ser prorrogado dicho plazo. El decreto determinará el ámbito territorial a que se extienden los efectos de la declaración
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El reglamento del congreso escribió:Artículo 162
1. Cuando el Gobierno declarase el estado de alarma, remitirá inmediatamente al Presidente del Congreso una comunicación a la que acompañará el Decreto acordado en Consejo de Ministros. De la comunicación se dará traslado a la Comisión competente, que podrá recabar la información y documentación que estime procedente.
2.
Si el Gobierno pretendiere la prórroga del plazo de quince días a que se refiere el artículo 116, 2 de la Constitución, deberá solicitar la autorización del Congreso de los Diputados antes de que expire aquél.
3.
Los Grupos Parlamentarios podrán presentar propuestas sobre el alcance y las condiciones vigentes durante la prórroga hasta dos horas antes del comienzo de la sesión en que haya de debatirse la concesión de la autorización solicitada.
4. El debate tendrá lugar en el Pleno y se iniciará con la exposición por un miembro del Gobierno de las razones que justifican la solicitud de prórroga del estado de alarma y se ajustará a las normas previstas para los de totalidad.
5. Finalizado el debate se someterán a votación la solicitud y las propuestas presentadas. De la decisión de la Cámara se dará traslado al Gobierno.
http://www.congreso.es/portal/page/port ... /T7/T7Cap3
Más claro imposible. El límite de 15 días existe unicamente para el decreto inicial.
El limite de 15 días existe por que lo dice la constitución y no hay nada que diga lo contrario, lumbreras.
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SanTelmo escribió: ↑30 Oct 2020 17:00
El palmero de Pérez Royo podría explicar como puede ser legal delegar en los presidentes de CCAA cuando el estado de alarma está declarado en todo el territorio nacional.
Pérez Royo es un palmero de Podemos y por eso fue en sus listas electorales por Sevilla en tercer puesto en 2015 por que ese subnormal era partidario al derecho a decidir que alegaban los golpistas catalanes.
Asi lumbreras que todo lo que no diga lo contrario la Constitucion no se puede hacer. Pues no dice nada la constitución de joder.
Cuentame es un palmero de VOX, y ademas fanatico constitucionalista pero solo de la interpretación que la da VOX masticadita. Esa que repite hasta provocar náuseas poco importa el tema que sea, la sagrada Constitucion, un anillo para dominarnos a todos y VOX el portador..
Y eso si que es de ser muy y muy subnormal.
Re: Coronavirus en España
Publicado: 31 Oct 2020 09:25
por Edison
Que ganas de marear la perdiz. Lo pondré del ABC para que nadie busque excusas diciendo que es "de izquierdas", pero también podría ponerlo de El Mundo, La Vanguardia, etc.:
El Congreso aprueba prorrogar las medidas excepcionales que pedía Sánchez
Mientras tenga 194 votos favorables, Vox ya puede ir a llorar a la Comisión de Venecia, al Tribunal Constitucional o al Sursum Corda.
P.D. De
El Mundo:
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A partir del próximo día 9 de noviembre serán los gobiernos autonómicos los que decidan, bajo el paraguas de este instrumento de excepción constitucional, las medidas restrictivas, incluidas las que limitan derechos fundamentales que consideren oportunos para poner coto a los contagios que aumentan de forma exponencial.
Re: Coronavirus en España
Publicado: 31 Oct 2020 09:30
por El Sopapo
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Edison escribió: ↑31 Oct 2020 09:25
Que ganas de marear la perdiz. Lo pondré del ABC para que nadie busque excusas diciendo que es "de izquierdas", pero también podría ponerlo de El Mundo, La Vanguardia, etc.:
El Congreso aprueba prorrogar las medidas excepcionales que pedía Sánchez
Mientras tenga 194 votos favorables, Vox ya puede ir a llorar a la Comisión de Venecia, al Tribunal Constitucional o al Sursum Corda.
P.D. De
El Mundo:
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A partir del próximo día 9 de noviembre serán los gobiernos autonómicos los que decidan, bajo el paraguas de este instrumento de excepción constitucional, las medidas restrictivas, incluidas las que limitan derechos fundamentales que consideren oportunos para poner coto a los contagios que aumentan de forma exponencial.
Pero iran, iran, a meter mierda a ver si consiguen que España pase por un estado fallido y de esa manera se cumplen sus vaticinios. Y estos encima tienen el morro de llamarse ellos mismos los mas patriotas. No atienden a razones, son fanaticos sectarios y adoctrinados, les dan las consignas y las repiten y repiten y si les demuestras que están equivocados lo niegan todo, conspiran, sueltan sus letanias y asunto solucionado, son ganado y poco mas.
Re: Coronavirus en España
Publicado: 31 Oct 2020 10:02
por Edison
Es lo malo de creerse siempre en posesión de la razón, y que son todos los demás quienes circulan en dirección contraria. Como en este otro ejemplo reciente:
Sassoli replica a Vox que no permitirá glorificar a Franco
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Todo empezó en septiembre con un correo electrónico del eurodiputado de Vox Hermann Tertsch a todos los miembros del Parlamento Europeo en que mezclaba su alarma por el proyecto de ley de Memoria Democrática con la defensa de “la Santa Cruz del Valle de los Caídos”, y sin que faltara una denuncia de la supuesta “profanación de la tumba” de Franco.
El mensaje, en tono casi apocalíptico, ha recibido una respuesta contundente del presidente del Parlamento Europeo. David Sassoli pone encima de las mesa dos principios: no permitirá la glorificación de ninguna dictadura y tampoco admite el revisionismo histórico que se plantea en ese e-mail.
“El gobierno de la República Española, legítimo, constitucional y democráticamente elegido fue derribado por un golpe de estado. Quien dirigió aquel alzamiento, el general Franco, fue un dictador y su régimen practicó la persecución y eliminación sistemáticas de sus adversarios políticos. Achacar a los partidos que apoyaron aquel gobierno de ‘destruir la democracia y las libertades’ no es opinable, es una falsificación de la historia”, dice Sassoli en la carta que ha enviado a los 14 diputados del grupo de memoria histórica que le pidieron un pronunciamiento sobre lo que consideraron un mensaje pro Franco.
Re: Coronavirus en España
Publicado: 31 Oct 2020 10:32
por Hadouken
Lios en Barcelona con saqueos y en Burgos, Vox y los negacionistas aprovechandose de eso, el gobierno igual de inutil y la opisicon de desleal. Al final va a acabar el ejercito en la calle.
En el The Times se insinua que la segunda ola europea es debido a la gente que vino de vacaciones a España y la falta de control en aeropuertos y tal. La mierda siempre rueda hacia abajo. Cuando pones el culo una vez ya has perdido el respeto.
Re: Coronavirus en España
Publicado: 31 Oct 2020 11:27
por Nowomowa
Concepto de "inercia de la curva" (
curve lag): toda medida efectiva tarda 14 días en alterar la curva y por lo menos otros 14 días en devolverla al punto donde se empezaron a tomar esas medidas.
Las medidas afectan al número de personas que se infectarán tras adoptarse las medidas, y con 14 días de margen en que las personas desarrollen síntomas (o no) e infecten a otras personas (o no) esto significa que se tardan eso 14 días en notar cualquier mejora y que hasta entonces las cifras seguirán subiendo.
Esto, por supuesto, suponiendo que se haga algo efectivo. Porque si no se hace nada o se mariconea con las medidas, toda infección tiende a la progresión geométrica y sanseacabó.
Como muestra de lo que es capaz de hacer este bicho, Chequia ha pasado de "¿Virus? ¿Qué virus?" a "¡¡Dios mío, vamos a morir todos!!" en un mes y medio:
Re: Coronavirus en España
Publicado: 31 Oct 2020 14:07
por gálvez
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Nowomowa escribió: ↑31 Oct 2020 11:27
Concepto de "inercia de la curva" (
curve lag): toda medida efectiva tarda 14 días en alterar la curva y por lo menos otros 14 días en devolverla al punto donde se empezaron a tomar esas medidas.
Las medidas afectan al número de personas que se infectarán tras adoptarse las medidas, y con 14 días de margen en que las personas desarrollen síntomas (o no) e infecten a otras personas (o no) esto significa que se tardan eso 14 días en notar cualquier mejora y que hasta entonces las cifras seguirán subiendo.
Esto, por supuesto, suponiendo que se haga algo efectivo. Porque si no se hace nada o se mariconea con las medidas, toda infección tiende a la progresión geométrica y sanseacabó.
Como muestra de lo que es capaz de hacer este bicho, Chequia ha pasado de "¿Virus? ¿Qué virus?" a "¡¡Dios mío, vamos a morir todos!!" en un mes y medio:
Es que esta es la única puta realidad que hay que comprender.
Todo los matices ideológicos, económicos, postureo, de imagen,posibilistas,morales o metafísicos que queramos hacer quedan sepultados por un baño de realidad llamado
"progresión geométrica"
Y es así de sencillo.
Y eso quiere decir que si no se hace nada....TODA la sociedad que haga una vida medio normal quedaría contagiada en un plazo brevísImo de tiempo, Plazo brevísimo de tiempo en el que el sistema de salud quedaría COLAPSADO y sin capacidad de atender las afecciones
Y al decir toda incluiría a toda la población de riesgo....lo cual estaríamos hablando de cientos de miles de muertes. Posiblemente de la casi extinción anticipada de una generación completa
Cómo pasa con las balas el problema no es el virus en si,....sino la velocidad a la que se transmite.
Saludos
Re: Coronavirus en España
Publicado: 31 Oct 2020 15:03
por Hadouken
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gálvez escribió: ↑31 Oct 2020 14:07
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Nowomowa escribió: ↑31 Oct 2020 11:27
Concepto de "inercia de la curva" (
curve lag): toda medida efectiva tarda 14 días en alterar la curva y por lo menos otros 14 días en devolverla al punto donde se empezaron a tomar esas medidas.
Las medidas afectan al número de personas que se infectarán tras adoptarse las medidas, y con 14 días de margen en que las personas desarrollen síntomas (o no) e infecten a otras personas (o no) esto significa que se tardan eso 14 días en notar cualquier mejora y que hasta entonces las cifras seguirán subiendo.
Esto, por supuesto, suponiendo que se haga algo efectivo. Porque si no se hace nada o se mariconea con las medidas, toda infección tiende a la progresión geométrica y sanseacabó.
Como muestra de lo que es capaz de hacer este bicho, Chequia ha pasado de "¿Virus? ¿Qué virus?" a "¡¡Dios mío, vamos a morir todos!!" en un mes y medio:
Es que esta es la única puta realidad que hay que comprender.
Todo los matices ideológicos, económicos, postureo, de imagen,posibilistas,morales o metafísicos que queramos hacer quedan sepultados por un baño de realidad llamado
"progresión geométrica"
Y es así de sencillo.
Y eso quiere decir que si no se hace nada....TODA la sociedad que haga una vida medio normal quedaría contagiada en un plazo brevísImo de tiempo, Plazo brevísimo de tiempo en el que el sistema de salud quedaría COLAPSADO y sin capacidad de atender las afecciones
Y al decir toda incluiría a toda la población de riesgo....lo cual estaríamos hablando de cientos de miles de muertes. Posiblemente de la casi extinción anticipada de una generación completa
Cómo pasa con las balas el problema no es el virus en si,....sino la velocidad a la que se transmite.
Saludos
Da igual, la gente es incapaz de entenderlo.
Re: Coronavirus en España
Publicado: 31 Oct 2020 18:32
por Nowomowa
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Hadouken escribió: ↑31 Oct 2020 15:03
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gálvez escribió: ↑31 Oct 2020 14:07
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Nowomowa escribió: ↑31 Oct 2020 11:27
Concepto de "inercia de la curva" (
curve lag): toda medida efectiva tarda 14 días en alterar la curva y por lo menos otros 14 días en devolverla al punto donde se empezaron a tomar esas medidas.
Las medidas afectan al número de personas que se infectarán tras adoptarse las medidas, y con 14 días de margen en que las personas desarrollen síntomas (o no) e infecten a otras personas (o no) esto significa que se tardan eso 14 días en notar cualquier mejora y que hasta entonces las cifras seguirán subiendo.
Esto, por supuesto, suponiendo que se haga algo efectivo. Porque si no se hace nada o se mariconea con las medidas, toda infección tiende a la progresión geométrica y sanseacabó.
Como muestra de lo que es capaz de hacer este bicho, Chequia ha pasado de "¿Virus? ¿Qué virus?" a "¡¡Dios mío, vamos a morir todos!!" en un mes y medio:
Es que esta es la única puta realidad que hay que comprender.
Todo los matices ideológicos, económicos, postureo, de imagen,posibilistas,morales o metafísicos que queramos hacer quedan sepultados por un baño de realidad llamado
"progresión geométrica"
Y es así de sencillo.
Y eso quiere decir que si no se hace nada....TODA la sociedad que haga una vida medio normal quedaría contagiada en un plazo brevísImo de tiempo, Plazo brevísimo de tiempo en el que el sistema de salud quedaría COLAPSADO y sin capacidad de atender las afecciones
Y al decir toda incluiría a toda la población de riesgo....lo cual estaríamos hablando de cientos de miles de muertes. Posiblemente de la casi extinción anticipada de una generación completa
Cómo pasa con las balas el problema no es el virus en si,....sino la velocidad a la que se transmite.
Saludos
Da igual, la gente es incapaz de entenderlo.
Lo único que puede hacerse es pedagogía. Y meter miedo. Aquí en España no he oído hablar de los casos peores, de la gente que hay que amputarle extremidades por la formación de trombos catastróficos. De gente que queda parapléjica, vegetativa, afásica y cincuenta cosas más por daños neurológicos permanentes cuando el virus les ataca el cerebro. De la gente que sufre fallos renales, pancreáticos, hepáticos y más por el virus este. Y de la cantidad de gente que queda con secuelas pulmonares de por vida, chupando oxígeno por un tubito a la nariz.
O ya puestos, de lo que le pueda pasar a alguien que se infecte a la vez de gripe estacional y Covid 19.
Re: Coronavirus en España
Publicado: 02 Nov 2020 11:50
por Cuentame
El impresentable Simón abandona una rueda de prensa para contar chistes ofensivos de enfermeras en youtube, para cuando el cese de este miserable.
Re: Coronavirus en España
Publicado: 02 Nov 2020 12:16
por SanTelmo
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Cuentame escribió: ↑02 Nov 2020 11:50
El impresentable Simón abandona una rueda de prensa para contar chistes ofensivos de enfermeras en youtube, para cuando el cese de este miserable.
No soy yo nada fan de este señor pero anda que no han sacado de madre la broma.
Re: Coronavirus en España
Publicado: 02 Nov 2020 13:57
por Cuentame
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SanTelmo escribió: ↑02 Nov 2020 12:16
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Cuentame escribió: ↑02 Nov 2020 11:50
El impresentable Simón abandona una rueda de prensa para contar chistes ofensivos de enfermeras en youtube, para cuando el cese de este miserable.
No soy yo nada fan de este señor pero anda que no han sacado de madre la broma.
El problema es que este señor ha dicho demasiadas estupideces y algunas han costado vidas y ahí sigue, te acuerdas cuando decía que las mascarillas no eran necesarias y luego decía que si lo eran, pero que cuando dijo eso es que no habia mascarillas, o cuando animo a manifestarse el 8 de marzo y otras muchas.
Acortar una rueda de prensa por que tenia algo importante que hacer y cuando hemos sabido que fue por esa gilipollez para reírse de las enfermeras me parece indignante y vergonzoso.
Re: Coronavirus en España
Publicado: 02 Nov 2020 14:54
por Lady_Sith
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SanTelmo escribió: ↑02 Nov 2020 12:16
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Cuentame escribió: ↑02 Nov 2020 11:50
El impresentable Simón abandona una rueda de prensa para contar chistes ofensivos de enfermeras en youtube, para cuando el cese de este miserable.
No soy yo nada fan de este señor pero anda que no han sacado de madre la broma.
Hombre, la cuestion es sencilla quienes ha puesto la marca de lo "que es aceptable" son el propio ministerio de igualdad y el instituto de la mujer de este gobierno q es el mismo q le ha subido a los cielos del heroísmo patrio a pesar de su gestión, todo por intentar vender una imagen falsa de éxito.
Re: Coronavirus en España
Publicado: 02 Nov 2020 18:43
por SanTelmo
Asturias pide confinamiento y el gobierno dice que no. ¿Estará esperando a que empeore la situación y poder salir el presidente en plan súper héroe a jodernos la comida?
Re: Coronavirus en España
Publicado: 02 Nov 2020 20:36
por blanca
Los médicos ya están pidiendo el confinamiento; Los politicos
tardaran 10/12 días mas para entenderlo y como siempre llegaremos demasiado tarde, pero
hay que volverlo hacer. Si lo hicieramos ahora podrían ser 15 / 20 días , mas tardes serán dos meses..... y así nos va.....
Re: Coronavirus en España
Publicado: 02 Nov 2020 21:13
por Atila
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blanca escribió: ↑02 Nov 2020 20:36
Los médicos ya están pidiendo el confinamiento; Los politicos
tardaran 10/12 días mas para entenderlo y como siempre llegaremos demasiado tarde, pero
hay que volverlo hacer. Si lo hicieramos ahora podrían ser 15 / 20 días , mas tardes serán dos meses..... y así nos va.....
Yo creo que están acojonando a la gente.