¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[Lealtad]

Europa no puede cachondearse más de los independentistas.

[Avicena]

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Avicena, léetelo tú también; están acusados de dirigir y alentar a la muchedumbre para evitar las órdenes de registro ordenadas por el juzgado de instrucción 13 de Barcelona. Hay pruebas suficientes que acreditan su participación incuestionable y necesaria en los acontecimientos de los días 20 y 21 de septiembre. LEEROS EL AUTO.

Por supuesto que no querían que se produjese el registro, ese fue el motivo de la manifestación, pero los delitos de sedición son delitos muy fuertes, que no se deben aplicar a la ligera.
Es que no conozco esos dos, los veo como dos anónimos y por esos actos no se puede meter en prisión a nadie, he leído el auto y no me tiene sentido.

[Avicena]

Hasta el PSC condena estas detenciones, me parece todo muy kafkiano.
http://m.eldiario.es/catalunya/politica ... 31289.html

[Chato]

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Avicena, léetelo tú también; están acusados de dirigir y alentar a la muchedumbre para evitar las órdenes de registro ordenadas por el juzgado de instrucción 13 de Barcelona. Hay pruebas suficientes que acreditan su participación incuestionable y necesaria en los acontecimientos de los días 20 y 21 de septiembre. LEEROS EL AUTO.

Por supuesto que no querían que se produjese el registro, ese fue el motivo de la manifestación, pero los delitos de sedición son delitos muy fuertes, que no se deben aplicar a la ligera.
Es que no conozco esos dos, los veo como dos anónimos y por esos actos no se puede meter en prisión a nadie, he leído el auto y no me tiene sentido.

Pero si esa es la definición de sedición.

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Son reos de sedición los que, sin estar comprendidos en el delito de rebelión, se alcen pública y tumultuariamente para impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales, la aplicación de las Leyes o a cualquier autoridad, corporación oficial o funcionario público, el legítimo ejercicio de sus funciones o el cumplimiento de sus acuerdos, o de las resoluciones administrativas o judiciales.

[Miguel O]

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Hasta el PSC condena estas detenciones, me parece todo muy kafkiano.
http://m.eldiario.es/catalunya/politica ... 31289.html

El psc está ya haciendo campaña para las elecciones autonomicas que es lo que va a pasar.

[Regshoe]

Cada vez que leo a Avicena me viene a la mente la imagen del Albaceteño de Fe de Etarras

[gálvez]

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Avicena, léetelo tú también; están acusados de dirigir y alentar a la muchedumbre para evitar las órdenes de registro ordenadas por el juzgado de instrucción 13 de Barcelona. Hay pruebas suficientes que acreditan su participación incuestionable y necesaria en los acontecimientos de los días 20 y 21 de septiembre. LEEROS EL AUTO.

Por supuesto que no querían que se produjese el registro, ese fue el motivo de la manifestación, pero los delitos de sedición son delitos muy fuertes, que no se deben aplicar a la ligera.
Es que no conozco esos dos, los veo como dos anónimos y por esos actos no se puede meter en prisión a nadie, he leído el auto y no me tiene sentido.

Pero si esa es la definición de sedición.

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Son reos de sedición los que, sin estar comprendidos en el delito de rebelión, se alcen pública y tumultuariamente para impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales, la aplicación de las Leyes o a cualquier autoridad, corporación oficial o funcionario público, el legítimo ejercicio de sus funciones o el cumplimiento de sus acuerdos, o de las resoluciones administrativas o judiciales.

Dejalo estar, para Avicena las definiciones son algo meramemte orientativo.
Cuando no fascista.

saludos

[Miguel O]

Es que es precisamente lo que ocurrio.

[gálvez]

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Han reclutado a la prima guapa de Junqueras para que llore ella un rato, porque se ve que los miembros del Govern ya tienen las glándulas lacrimales hechas polvo, los pobres.

Parad el genocidio.

Vídeo para retrasados mentales.

Este vídeo debería ser delito, se busca dañar internacionalmente la imagen de un país a base de mentiras. Llega a decir que el 90% de los catalanes quieren independizarse. Este es el tipo de cosas que hay que combatir, mucha gente en el extranjero puede creérselo en su buena fe
Esta gente deberían ser puestas a disposición de la justicia

El video no debería ser delito por eso. Existe libertad de expresión.
En todo caso debería ser delito por patético, porque vaya tela.

saludos

[Ganímedes]

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Avicena, léetelo tú también; están acusados de dirigir y alentar a la muchedumbre para evitar las órdenes de registro ordenadas por el juzgado de instrucción 13 de Barcelona. Hay pruebas suficientes que acreditan su participación incuestionable y necesaria en los acontecimientos de los días 20 y 21 de septiembre. LEEROS EL AUTO.

Por supuesto que no querían que se produjese el registro, ese fue el motivo de la manifestación, pero los delitos de sedición son delitos muy fuertes, que no se deben aplicar a la ligera.
Es que no conozco esos dos, los veo como dos anónimos y por esos actos no se puede meter en prisión a nadie, he leído el auto y no me tiene sentido.

Pero si esa es la definición de sedición.

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Son reos de sedición los que, sin estar comprendidos en el delito de rebelión, se alcen pública y tumultuariamente para impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales, la aplicación de las Leyes o a cualquier autoridad, corporación oficial o funcionario público, el legítimo ejercicio de sus funciones o el cumplimiento de sus acuerdos, o de las resoluciones administrativas o judiciales.

Vaya zasca

[Avicena]

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Avicena, léetelo tú también; están acusados de dirigir y alentar a la muchedumbre para evitar las órdenes de registro ordenadas por el juzgado de instrucción 13 de Barcelona. Hay pruebas suficientes que acreditan su participación incuestionable y necesaria en los acontecimientos de los días 20 y 21 de septiembre. LEEROS EL AUTO.

Por supuesto que no querían que se produjese el registro, ese fue el motivo de la manifestación, pero los delitos de sedición son delitos muy fuertes, que no se deben aplicar a la ligera.
Es que no conozco esos dos, los veo como dos anónimos y por esos actos no se puede meter en prisión a nadie, he leído el auto y no me tiene sentido.

Pero si esa es la definición de sedición.

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Son reos de sedición los que, sin estar comprendidos en el delito de rebelión, se alcen pública y tumultuariamente para impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales, la aplicación de las Leyes o a cualquier autoridad, corporación oficial o funcionario público, el legítimo ejercicio de sus funciones o el cumplimiento de sus acuerdos, o de las resoluciones administrativas o judiciales.

Pero donde esta la fuerza, tienen que ser actos muy violentos, como abrir una prisión y soltar a presos, es que en las manifestaciones se ocupan las vías y se rodean edificios, pero no existe esa fuerza desproporcionada, es lo normal en las manifestaciones, prima el derecho a la manifestación, el delito de sedición tiene que aplicarse en casos de gran desorden civil.

[Lealtad]

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Avicena, léetelo tú también; están acusados de dirigir y alentar a la muchedumbre para evitar las órdenes de registro ordenadas por el juzgado de instrucción 13 de Barcelona. Hay pruebas suficientes que acreditan su participación incuestionable y necesaria en los acontecimientos de los días 20 y 21 de septiembre. LEEROS EL AUTO.

Por supuesto que no querían que se produjese el registro, ese fue el motivo de la manifestación, pero los delitos de sedición son delitos muy fuertes, que no se deben aplicar a la ligera.
Es que no conozco esos dos, los veo como dos anónimos y por esos actos no se puede meter en prisión a nadie, he leído el auto y no me tiene sentido.

Ah vale, que no tiene sentido. Pues nada.

[Nowomowa]

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Hasta el PSC condena estas detenciones, me parece todo muy kafkiano.
http://m.eldiario.es/catalunya/politica ... 31289.html

El PSC considera que es desproporcionado considerarlo delito de sedición, y eso ya lo habían dicho antes porque han de ir echando una de arena de vez en cuando... ya tienen bastante problema con los comunes como para ir de la mano del PP y C's en todo.

[Ganímedes]

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Avicena, léetelo tú también; están acusados de dirigir y alentar a la muchedumbre para evitar las órdenes de registro ordenadas por el juzgado de instrucción 13 de Barcelona. Hay pruebas suficientes que acreditan su participación incuestionable y necesaria en los acontecimientos de los días 20 y 21 de septiembre. LEEROS EL AUTO.

Por supuesto que no querían que se produjese el registro, ese fue el motivo de la manifestación, pero los delitos de sedición son delitos muy fuertes, que no se deben aplicar a la ligera.
Es que no conozco esos dos, los veo como dos anónimos y por esos actos no se puede meter en prisión a nadie, he leído el auto y no me tiene sentido.

Pero si esa es la definición de sedición.

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Son reos de sedición los que, sin estar comprendidos en el delito de rebelión, se alcen pública y tumultuariamente para impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales, la aplicación de las Leyes o a cualquier autoridad, corporación oficial o funcionario público, el legítimo ejercicio de sus funciones o el cumplimiento de sus acuerdos, o de las resoluciones administrativas o judiciales.

Pero donde esta la fuerza, tienen que ser actos muy violentos, como abrir una prisión y soltar a presos, es que en las manifestaciones se ocupan las vías y se rodean edificios, pero no existe esa fuerza desproporcionada, es lo normal en las manifestaciones, prima el derecho a la manifestación, el delito de sedición tiene que aplicarse en casos de gran desorden civil.

Ah coño, pues se olvidaron de poner en el código penal eso de que tiene que ser abrir una prisión y soltar presos

[Chato]

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Avicena, léetelo tú también; están acusados de dirigir y alentar a la muchedumbre para evitar las órdenes de registro ordenadas por el juzgado de instrucción 13 de Barcelona. Hay pruebas suficientes que acreditan su participación incuestionable y necesaria en los acontecimientos de los días 20 y 21 de septiembre. LEEROS EL AUTO.

Por supuesto que no querían que se produjese el registro, ese fue el motivo de la manifestación, pero los delitos de sedición son delitos muy fuertes, que no se deben aplicar a la ligera.
Es que no conozco esos dos, los veo como dos anónimos y por esos actos no se puede meter en prisión a nadie, he leído el auto y no me tiene sentido.

Pero si esa es la definición de sedición.

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Son reos de sedición los que, sin estar comprendidos en el delito de rebelión, se alcen pública y tumultuariamente para impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales, la aplicación de las Leyes o a cualquier autoridad, corporación oficial o funcionario público, el legítimo ejercicio de sus funciones o el cumplimiento de sus acuerdos, o de las resoluciones administrativas o judiciales.

Pero donde esta la fuerza, tienen que ser actos muy violentos, como abrir una prisión y soltar a presos, es que en las manifestaciones se ocupan las vías y se rodean edificios, pero no existe esa fuerza desproporcionada, es lo normal en las manifestaciones, prima el derecho a la manifestación, el delito de sedición tiene que aplicarse en casos de gran desorden civil.

La definición de sedición está clara y se ajusta a lo que pasó aquel día. Ya lo de las cárceles y fuerza desproporcionada no sé donde lo has visto.

[Avicena]

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Avicena, léetelo tú también; están acusados de dirigir y alentar a la muchedumbre para evitar las órdenes de registro ordenadas por el juzgado de instrucción 13 de Barcelona. Hay pruebas suficientes que acreditan su participación incuestionable y necesaria en los acontecimientos de los días 20 y 21 de septiembre. LEEROS EL AUTO.

Por supuesto que no querían que se produjese el registro, ese fue el motivo de la manifestación, pero los delitos de sedición son delitos muy fuertes, que no se deben aplicar a la ligera.
Es que no conozco esos dos, los veo como dos anónimos y por esos actos no se puede meter en prisión a nadie, he leído el auto y no me tiene sentido.

Pero si esa es la definición de sedición.

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Son reos de sedición los que, sin estar comprendidos en el delito de rebelión, se alcen pública y tumultuariamente para impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales, la aplicación de las Leyes o a cualquier autoridad, corporación oficial o funcionario público, el legítimo ejercicio de sus funciones o el cumplimiento de sus acuerdos, o de las resoluciones administrativas o judiciales.

Dejalo estar, para Avicena las definiciones son algo meramemte orientativo.
Cuando no fascista.

saludos

Me mondo, en serio, después de esto ya no me puedes aplicar en los debates la justificación de que España es por " definición" es un Estado de derecho, democrático y social y lo que hace esta justificado, por otro lado, un razonamiento circular, esta bien lo que hace este Estado, porque??, porque es un Estado de derecho, porque?, porque esta bien lo que hace.
Ya no te compro lo de España como un Estado de derecho.

[Lealtad]

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Avicena, léetelo tú también; están acusados de dirigir y alentar a la muchedumbre para evitar las órdenes de registro ordenadas por el juzgado de instrucción 13 de Barcelona. Hay pruebas suficientes que acreditan su participación incuestionable y necesaria en los acontecimientos de los días 20 y 21 de septiembre. LEEROS EL AUTO.

Por supuesto que no querían que se produjese el registro, ese fue el motivo de la manifestación, pero los delitos de sedición son delitos muy fuertes, que no se deben aplicar a la ligera.
Es que no conozco esos dos, los veo como dos anónimos y por esos actos no se puede meter en prisión a nadie, he leído el auto y no me tiene sentido.

Pero si esa es la definición de sedición.

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Son reos de sedición los que, sin estar comprendidos en el delito de rebelión, se alcen pública y tumultuariamente para impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales, la aplicación de las Leyes o a cualquier autoridad, corporación oficial o funcionario público, el legítimo ejercicio de sus funciones o el cumplimiento de sus acuerdos, o de las resoluciones administrativas o judiciales.

Pero donde esta la fuerza, tienen que ser actos muy violentos, como abrir una prisión y soltar a presos, es que en las manifestaciones se ocupan las vías y se rodean edificios, pero no existe esa fuerza desproporcionada, es lo normal en las manifestaciones, prima el derecho a la manifestación, el delito de sedición tiene que aplicarse en casos de gran desorden civil.

¿Conoces la figura jurídica del "inductor"?

[Enxebre]

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Pues igual lo suyo es usar toda este impetú de las masas para prohibir las pelotas de goma de una vez, la mismas que causaron la muerte de 13 personas en Ceuta, pero ahí la indignación duró dos tweets. Exacto, somos un país supersensible con los DDHH, pero cuando nos toca a los "nuestros"

Lo mismo con la impunidad de la policía, Mossos indultados por torturas, Mossos absueltos por sacarle un ojo a un mujer, pero ahora la policía española es la que hay que dar de comer aparte y los Mossos, la policía del pueblo. Lavado de coco monumental

Por cierto, primera vez que leo como fue lo de la pelota de goma, yo aquí había leido que fue casi a bocajarro y tonto de mí, voy y me lo creo, al final resulta que cumplió el protocolo, pues entonces con la ley en la mano culpa del policía no puede ser, a no ser que fuese algo gratuito

Se merece una medalla el agente!. Y los votos molotov que caían alrededor joder!!.Bastante hizo el hombre.Una estatua sería lo ideal, empuñando la escopeta y la bandera de España.

Y la hipocresía no es solo patrimonio de los independentistas catalanes..., convendría recordarlo.

No me seas así...creo que ambos tenemos amigos o conocidos que se han comido algún pelotazo, yo no estoy defendiendo las pelotas de goma aún desconociendo la actuación, que los policías heridos como dije no iban a ser por luxación de muñeca a base de dar porrazos, lo que me indigna es como se manipula y usa todo esto, la heroína violada y vapuleada confesó en directo y 0 críticas desde el independetismo, que eso de mentir está muy bien si ayuda a tus objetivos por lo visto.

Nunca pensé que tanto victivismo era posible, si parece que decepciona que el hombre no pierda el ojo. Hay que relativizar las cosas, se está poniendo al mismo nivel lo del 1-O que los sucesos de Victoria por ejemplo o la mani en los astilleros Ferrol en los 70 donde hubo decenas de detenidos, sesenta heridos de bala y dos muertos, pero sí oye, esto es represión propia de una dictadura

[Avicena]

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Pero si esa es la definición de sedición.

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Son reos de sedición los que, sin estar comprendidos en el delito de rebelión, se alcen pública y tumultuariamente para impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales, la aplicación de las Leyes o a cualquier autoridad, corporación oficial o funcionario público, el legítimo ejercicio de sus funciones o el cumplimiento de sus acuerdos, o de las resoluciones administrativas o judiciales.

Pero donde esta la fuerza, tienen que ser actos muy violentos, como abrir una prisión y soltar a presos, es que en las manifestaciones se ocupan las vías y se rodean edificios, pero no existe esa fuerza desproporcionada, es lo normal en las manifestaciones, prima el derecho a la manifestación, el delito de sedición tiene que aplicarse en casos de gran desorden civil.

Ah coño, pues se olvidaron de poner en el código penal eso de que tiene que ser abrir una prisión y soltar presos

Estoy poniendo un ejemplo que entraría dentro de dicha definición, ambigua y que como toda ley tiene que ser contextualizado por otras leyes, por la jurisprudencia, etc...

[DistinguidoBourdieu]

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Es que me importa una mierda la secesión, el autoritarismo y la represión institucional contra manifestantes no solo es de derechas, es propio de dictaduras.

¿Tú conoces algún país cuyo gobierno no reprima las manifestaciones no autorizadas?

Es que las manifestaciones solo tienen que ser comunicadas previamente, no es un privilegio, es un derecho, en determinados casos puede prohibirse por alterar el orden público.
Supongo que este no fue comunicado, porque fue una reacción muy rápida a un acto judicial.
Tolero que ocurra lo de siempre, manifestantes creando barullo, policías disolviendo esa manifestación, con más o menos violencia entre ambos colectivos, pero acusar de sedición a los convocantes, es una línea roja.

A los convocantes de una concentración que tenía por objeto impedir el cumplimiento de una orden judicial y todo lo demás que ocurrió. Es un delito de sedición lo cojas por donde lo cojas. Lo único que puede reprochársele a la juez es que haya solamente dos personas en la cárcel cuando tendría que haber 500 (Trapero incluido, pero ese parece que ha cantado la Traviata).