Solo es Política

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Regshoe escribió: ↑14 Nov 2023 14:05

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José escribió: ↑14 Nov 2023 12:34

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Regshoe escribió: ↑14 Nov 2023 12:11

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José escribió: ↑14 Nov 2023 12:10 Al menos, toda esta ignominia de la amnistía, ha servido como plataforma para que la Junta Democrática se dé a conocer entre mucha más gente que desconocía su existencia, gracias al foco de los medios, tras su acampada permanente frente al Congreso, y la publicidad de sus exigencias.

Hasta el diario deportivo Marca, uno de los más populares en el mundo hispano, se ha hecho eco de la existencia de la asociación:

¿Qué es la Junta Democrática? El grupo que trató de acampar en el Congreso de los Diputados



https://www.marca.com/tiramillas/actual ... b45c1.html

También España 2000 se ha dado a conocer.

España 2000, es un partido político. La Junta Democrática, no. Y España 2000 ya era conocida anteriormente. Además, tiene un perfil ideológico marcado. La Junta Democrática, no tiene ideología, salvo la democrática.

Try again.

Estoy seguro de que en la junta esa a los de España 2000 los conociais muy bien. Cómo a vosotros mismos.

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BaixoMiño escribió: ↑14 Nov 2023 13:55
Pues si la gente se cabrea con los partidos políticos con los numerosos casos de corrupción, pues espero que estos reaccionen y hagan algo.
Pero eso también requiere que la gente no sea hooligan. Es decir, si yo soy del PSOE y les voto porque me parece el mal menor, pues puedo protestar contra PS y la amnistía y exigir que mi parlamentario vote en contra, e ir yo a las manifestaciones contra la amnistía. Y fundar una corriente que sea Socialistas contra la Amnistía. Por poner un ejemplo, vaya.
Pero si me quedo calladito porque con la ultraderecha todo sería peor, pues eso es poco. hay que ser crítico también con los nuestros.

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BaixoMiño escribió: ↑14 Nov 2023 13:55 Defender que solamente un sistema puro es democracia y lo demás no... es fundamentalista. Ni siquiera el sistema británico era democracia para Trevijano.

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Regshoe escribió: ↑14 Nov 2023 15:05
Lo de Alemania solo era un nombre pero lo de la junta no aunque sean más fachas que un Land Rover corto.

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José escribió: ↑15 Nov 2023 00:11

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Regshoe escribió: ↑14 Nov 2023 15:05
Lo de Alemania solo era un nombre pero lo de la junta no aunque sean más fachas que un Land Rover corto.

Tienes un extraño fetiche con demostrar lo ignorante que eres. En la JD hay gente de todas las sensibilidades políticas. Simplemente, es una asociación en la que hay gente variopinta que se ha unido para exigir una democracia en condiciones, y no la basura partitocrática que te empeñas en defender.
No hay cosa que más pena dé que un esclavo defendiendo el sistema que lo esclaviza.

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Shaiapouf escribió: ↑15 Nov 2023 00:14

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José escribió: ↑15 Nov 2023 00:11

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Regshoe escribió: ↑14 Nov 2023 15:05
Lo de Alemania solo era un nombre pero lo de la junta no aunque sean más fachas que un Land Rover corto.

Tienes un extraño fetiche con demostrar lo ignorante que eres. En la JD hay gente de todas las sensibilidades políticas. Simplemente, es una asociación en la que hay gente variopinta que se ha unido para exigir una democracia en condiciones, y no la basura partitocrática que te empeñas en defender.
No hay cosa que más pena dé que un esclavo defendiendo el sistema que lo esclaviza.

Estamos en tiempos extraños. Ahora ser de ultraderecha significa abogar por más democracia, libertad de expresión y Estados menos reducidos.



Y las izquierdas hegemónicas abogan exactamente por lo contrario.

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José escribió: ↑15 Nov 2023 00:09

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BaixoMiño escribió: ↑14 Nov 2023 13:55
Pues si la gente se cabrea con los partidos políticos con los numerosos casos de corrupción, pues espero que estos reaccionen y hagan algo.
Pero eso también requiere que la gente no sea hooligan. Es decir, si yo soy del PSOE y les voto porque me parece el mal menor, pues puedo protestar contra PS y la amnistía y exigir que mi parlamentario vote en contra, e ir yo a las manifestaciones contra la amnistía. Y fundar una corriente que sea Socialistas contra la Amnistía. Por poner un ejemplo, vaya.
Pero si me quedo calladito porque con la ultraderecha todo sería peor, pues eso es poco. hay que ser crítico también con los nuestros.

La gente ya se cabreó por la corrupción de los partidos políticos. Se llamó Movimiento 15M. ¿Cómo reaccionaron y qué hicieron los partidos políticos al respecto? Prometer que iban a ser menos ladrones. ¿En qué quedó todo eso?

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Tan puro como que se respete el principio de representatividad y haya independencia de los poderes del estado. ¡Fíjate tú qué locura!

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Shaiapouf escribió: ↑14 Nov 2023 23:24

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Regshoe escribió: ↑14 Nov 2023 22:26

¿Te da igual que conspiren contra el orden establecido?

Sí, soy de izquierda, España no me importa.

Levantamiento militar contra la república.

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BaixoMiño escribió: ↑15 Nov 2023 08:05 Pues eso, un fundamentalista.

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Regshoe escribió: ↑15 Nov 2023 08:42 Precisamente porque somos de izquierdas queremos cambiar el orden establecido.
Entiendo que desde el fascismo estos conceptos se te hagan cuesta arriba.

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Regshoe escribió: ↑15 Nov 2023 08:42

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Shaiapouf escribió: ↑14 Nov 2023 23:24

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Regshoe escribió: ↑14 Nov 2023 22:26

¿Te da igual que conspiren contra el orden establecido?

Sí, soy de izquierda, España no me importa.

Levantamiento militar contra la república.

Precisamente porque somos de izquierdas queremos cambiar el orden establecido.
Entiendo que desde el fascismo estos conceptos se te hagan cuesta arriba.

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Shaiapouf escribió: ↑15 Nov 2023 10:50

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Regshoe escribió: ↑15 Nov 2023 08:42

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Shaiapouf escribió: ↑14 Nov 2023 23:24

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Regshoe escribió: ↑14 Nov 2023 22:26

¿Te da igual que conspiren contra el orden establecido?

Sí, soy de izquierda, España no me importa.

Levantamiento militar contra la república.

Precisamente porque somos de izquierdas queremos cambiar el orden establecido.
Entiendo que desde el fascismo estos conceptos se te hagan cuesta arriba.

La izquierda a la que perteneces es ante todo reaccionaria. Defienden el Statu Quo.

Están más a la derecha que VOX.

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José escribió: ↑15 Nov 2023 10:38

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BaixoMiño escribió: ↑15 Nov 2023 08:05 Pues eso, un fundamentalista.

Pues, nada... semo uno fundamentalihta. Pero estamos luchando (solos) por algo que nos beneficiaría a todos. Mientras el resto estáis tan lobotomizados por el sistema imperante, que hasta lo defendéis. Algunos, totalmente, y otros, parcialmente.

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Shaiapouf escribió: ↑15 Nov 2023 10:50

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Regshoe escribió: ↑15 Nov 2023 08:42

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Shaiapouf escribió: ↑14 Nov 2023 23:24

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Regshoe escribió: ↑14 Nov 2023 22:26

¿Te da igual que conspiren contra el orden establecido?

Sí, soy de izquierda, España no me importa.

Levantamiento militar contra la república.

Precisamente porque somos de izquierdas queremos cambiar el orden establecido.
Entiendo que desde el fascismo estos conceptos se te hagan cuesta arriba.

La izquierda a la que perteneces es ante todo reaccionaria. Defienden el Statu Quo.

Están más a la derecha que VOX.

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Regshoe escribió: ↑15 Nov 2023 11:18

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Shaiapouf escribió: ↑15 Nov 2023 10:50

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Regshoe escribió: ↑15 Nov 2023 08:42

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Shaiapouf escribió: ↑14 Nov 2023 23:24

¿Te da igual que conspiren contra el orden establecido?

Sí, soy de izquierda, España no me importa.

Levantamiento militar contra la república.

Precisamente porque somos de izquierdas queremos cambiar el orden establecido.
Entiendo que desde el fascismo estos conceptos se te hagan cuesta arriba.

La izquierda a la que perteneces es ante todo reaccionaria. Defienden el Statu Quo.

Están más a la derecha que VOX.

Defienden el status Quo a la vez que nos llevan a un república bolivariana con independencias varias. Claro que sí guapi.

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BaixoMiño escribió: ↑15 Nov 2023 11:14

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José escribió: ↑15 Nov 2023 10:38

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BaixoMiño escribió: ↑15 Nov 2023 08:05 Pues eso, un fundamentalista.

Pues, nada... semo uno fundamentalihta. Pero estamos luchando (solos) por algo que nos beneficiaría a todos. Mientras el resto estáis tan lobotomizados por el sistema imperante, que hasta lo defendéis. Algunos, totalmente, y otros, parcialmente.

El problema de pedir la perfección del sistema, y lo demás considerarlo como no democracia, lo que tiene es que es un sistema binario, maniqueísta.

¿ No será más fácil ir avanzando en las cosas en las que puede haber acuerdo que decir que hace falta todoya o si no este sistema es una mierda?

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Logan escribió: ↑15 Nov 2023 11:03 Defiende el statu quo, sí, pero no defiende tres pasos atras como vox: vaciar autonomías, quitar derecho a las mujeres, a los colectivos lgtbiq+, inosonomia cultural y liguistica... como ya está haciendo dónde está de la manita con el pp

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José escribió: ↑15 Nov 2023 11:52 Pongámonos en situación:

Eres un esclavo. ¿Vas a buscar a abolición de la esclavitud o que, poco a poco, te vayan dando algún que otro derecho, cada 40, si es que das con un amo con cierto nivel de empatía?

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BaixoMiño escribió: ↑15 Nov 2023 12:12

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José escribió: ↑15 Nov 2023 11:52 Pongámonos en situación:

Eres un esclavo. ¿Vas a buscar a abolición de la esclavitud o que, poco a poco, te vayan dando algún que otro derecho, cada 40, si es que das con un amo con cierto nivel de empatía?

Ves como sois unos extremistas, pintando esto como si fuese una dictadura???

Noooo, estamos en una democracia. Imperfecta, mejorable, pero homologable a muchas europeas.

Venimos de una puita dictadura que duró 40 años donde sí que no había ningún derecho político.

En cuanto a USA, tendrías que ver las chapuzadas y lo corruptos que son algunos jueces del Supremo. Viven a cuerpo de rey... viajes, conferencias, dinerito por aquí...

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José escribió:Los fundamentos principales que esgrimimos los que defendemos la democracia formal y, por ende, la separación de poderes, es que los ciudadanos se puedan defender del poder, y que este esté controlado y limitado, evitando la corrupción sistémica. Esto existe en otros países. En España, no. Ni se le espera. A no ser que se fuerce ese cambio. Si a la clase política le das los mecanismos para tener demasiado poder, lo van a aprovechar. La alternativa más factible (pero no la más fácil), para que el ciudadano pueda llevar a cabo esta defensa del poder, es al margen de las instituciones del Estado. Y yo, y la gente que represento aquí, defendemos que esto suceda de manera pacífica. Porque ahí es donde se obtiene más legitimidad. Y es que el Estado solamente utiliza la violencia en último término. Lo primero que hace el Estado, es difamarte, ningunearte, abrirte procesos penales, tirarte cuentas en RRSS utilizando bots, etc. Esto lo sabe bien Rubén Gisbert, abogado, divulgador y presidente de la Junta Democrática. Cuando alguien ya tiene el suficiente poder como para hacer tambalear el chiringuito de los políticos, es cuando estos hacen uso de la violencia, a través de las FFCCSS. Y cuando utilizan la violencia, si tu causa es legítima, has ganado. Ese es el punto al que pretendemos llegar, en la JD. Sus exigencias, no hay nadie en el mundo sano y cuerdo que no pueda apoyarlas. Y es que los ciudadanos de un país puedan participar, limitar y controlar cómo se articula el poder que se les aplica a ellos. Esa es la diferencia entre la dictadura y la oligarquía de partidos (partitocracia):

La dictadura se fundamenta en el uso de la fuerza. No hay más legitimidad. Bajo Franco, la gente que apoyaba al franquismo, lo justificaba por sus obras: "se vivía muy bien, no había IRPF, los pantanos, la construcción, a seguridad, etc". En definitiva, no había que aparentar algo. Todo el mundo sabía que era una dictadura. Al final, si vas en contra de lo que marca el Estado, te pueden meter en la cárcel, agredir, etc.

Sin embargo, las oligarquías no se fundamentan en la fuerza, sino en la mentira. Es decir, en la apariencia. Ellos dicen ser una cosa, que es: "tú no te preocupes de nada y no hagas nada, porque yo voy a actuar en tu nombre, y lo haré de la mejor manera". Al ser una oligarquía, es un grupo. Unos dicen que lo va a hacer mejor, de acuerdo a una ideología liberal; otros, con unas ideas comunistas; los otros, con unas ideas socialdemócratas, etc. Al fin y al cabo, la oligarquía es la socialdemocracia. Todos van a intentar contentar a un sector de la población, a base de "derechos sociales", para que les apoyen, y así asegurar su estructura de poder dentro del estado.

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Shaiapouf escribió: ↑14 Nov 2023 16:03

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Avicena escribió: ↑14 Nov 2023 15:42 .
Pero lo que no entiendo es porque no se pueden respetar entre si, uno se adscribe a la nación española, otro a la nación catalana, porque no pueden dialogar y se tienen que ridiculizar.
Y porque alguien neutro que intenta que se respeten las dos posturas, recibe de todos lados, posicionándome a favor de la unidad del Estado español, pero reconociendo que los catalanes tienen sus demandas, se me considera como poco más que traidor a España o progresista degenerado.
El estado alemán se ha conformado por motivos culturales y étnicos, los pequeños Estados de habla alemana se han unido con el patrocinio de Prusia, pero no incluía a toda la gente de habla alemana, Austria no estaba e incluía a pueblos eslavos, pero que más da su formación, lo importante es que ahora es un Estado como España, Francia, su origen no le da un carácter diferente.

Pues por el mismo motivo que tú te puedes sentir parte de la nación galáctica o de la nación de los cayetanos.

Nadie te lo impide.

Pero no por ello puedes romper una unidad sin el beneplácito del resto. Porque la nación no existe sobre identidades personales o individuales, existe sobre hechos concretos y socialmente objetivos.

La nación catalana NO existe, la nación española sí.

Y para que exista la nación catalana no basta con que me digas que 10 mil perdedores se sienten catalanes y no españoles. Como si te digo que 50.000 sujetos se sienten marcianos.

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Avicena escribió: ↑15 Nov 2023 12:29

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Shaiapouf escribió: ↑14 Nov 2023 16:03

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Avicena escribió: ↑14 Nov 2023 15:42 .
Pero lo que no entiendo es porque no se pueden respetar entre si, uno se adscribe a la nación española, otro a la nación catalana, porque no pueden dialogar y se tienen que ridiculizar.
Y porque alguien neutro que intenta que se respeten las dos posturas, recibe de todos lados, posicionándome a favor de la unidad del Estado español, pero reconociendo que los catalanes tienen sus demandas, se me considera como poco más que traidor a España o progresista degenerado.
El estado alemán se ha conformado por motivos culturales y étnicos, los pequeños Estados de habla alemana se han unido con el patrocinio de Prusia, pero no incluía a toda la gente de habla alemana, Austria no estaba e incluía a pueblos eslavos, pero que más da su formación, lo importante es que ahora es un Estado como España, Francia, su origen no le da un carácter diferente.

Pues por el mismo motivo que tú te puedes sentir parte de la nación galáctica o de la nación de los cayetanos.

Nadie te lo impide.

Pero no por ello puedes romper una unidad sin el beneplácito del resto. Porque la nación no existe sobre identidades personales o individuales, existe sobre hechos concretos y socialmente objetivos.

La nación catalana NO existe, la nación española sí.

Y para que exista la nación catalana no basta con que me digas que 10 mil perdedores se sienten catalanes y no españoles. Como si te digo que 50.000 sujetos se sienten marcianos.

Si hablamos de realidad, las naciones sólo existen en la mente de las personas.
Tu alguna vez has tocado una nación, lo has visto.?
Lo que existen son Estados.