El mensaje más brillante que he leído hoy en el foroVer citas anterioresEl Maestro Golpeador escribió:Ellos ya dijeron lo que quieren: que se las arreglen los venezolanos. Esto es, Maduro tiene el ejército y el pueblo a callar.
Es decir, que a falta de argumentos y habiendo quedado en evidencia, insistes en mentir repitiéndote.Ver citas anterioresLiberalguay escribió:Sigo sin leerte que quieres elecciones libres en Venezuela. No es tan difícil, solo son 5 palabras: "Quiero elecciones libres en Venezuela". Escribe eso y me callo.Ver citas anterioresAs de picas escribió:¿Por qué insistes en mentir?
¿Cómo puede ser justificar a Maduro el que uno prefiera que los venezolanos arreglen sus propios problemas, se organicen y se enfrenten tanto a Maduro como a la oposición violenta?
¿Acaso eres de los conspiranoicos que se creían que el 15M era cosa del PSOE cuando desde el mismo movimiento se cargaba tanto contra el PSOE y el PP, y fue combatido por ambos?
¿Cuál es exactamente tu problema para que vayas acusándome a mí de defender dictaduras cuando eres tú el único que las ha justificado?
Sigo sin leerte que quieres elecciones libres.Ver citas anterioresAs de picas escribió:Es decir, que a falta de argumentos y habiendo quedado en evidencia, insistes en mentir repitiéndote.Ver citas anterioresLiberalguay escribió:Sigo sin leerte que quieres elecciones libres en Venezuela. No es tan difícil, solo son 5 palabras: "Quiero elecciones libres en Venezuela". Escribe eso y me callo.Ver citas anterioresAs de picas escribió:¿Por qué insistes en mentir?
¿Cómo puede ser justificar a Maduro el que uno prefiera que los venezolanos arreglen sus propios problemas, se organicen y se enfrenten tanto a Maduro como a la oposición violenta?
¿Acaso eres de los conspiranoicos que se creían que el 15M era cosa del PSOE cuando desde el mismo movimiento se cargaba tanto contra el PSOE y el PP, y fue combatido por ambos?
¿Cuál es exactamente tu problema para que vayas acusándome a mí de defender dictaduras cuando eres tú el único que las ha justificado?
Pues vale, allá tú, pero mientras sigas con el cuento de que la democracia se consigue a través de golpes de estado, guerras civiles e intervenciones militares; y que las dictaduras se apoyan con más democracia como yo propongo, más en ridículo te vas a dejar.
Sigues si querer entender algo tan básico que hasta un votante de Podemos podría entender, que los venezolanos solos no tienen fuerza suficiente para echar a Maduro, necesitan del apoyo de la comunidad internacional, y aún así no será fácil.Ver citas anterioresAs de picas escribió:Claro que sí, genios: la democracia ahora resulta que se llega a ella a balazos y con el Tío Sam & cía detrás apoyando, tal como se consiguió en Irak, Siria y Libia. No organizándose el pueblo desde abajo para después mandar a la mierda a los corruptos y violentos que sería lo verdaderamente democrático, no, sino que entren a sangre y fuego desde fuera y arrasen el países lo que queréis vosotros.
¿Y luego tenéis la cara dura de decir que yo apoyo a dictadores, cuando vosotros ya habéis justificado dictaduras, golpes de estado e intervenciones militares? Dais vergüenza ajena, chavales.
No hay peor ciego que quien no quiere ver:Ver citas anterioresLiberalguay escribió:Sigo sin leerte que quieres elecciones libres.Ver citas anterioresAs de picas escribió:Es decir, que a falta de argumentos y habiendo quedado en evidencia, insistes en mentir repitiéndote.Ver citas anterioresLiberalguay escribió:Sigo sin leerte que quieres elecciones libres en Venezuela. No es tan difícil, solo son 5 palabras: "Quiero elecciones libres en Venezuela". Escribe eso y me callo.Ver citas anterioresAs de picas escribió:¿Por qué insistes en mentir?
¿Cómo puede ser justificar a Maduro el que uno prefiera que los venezolanos arreglen sus propios problemas, se organicen y se enfrenten tanto a Maduro como a la oposición violenta?
¿Acaso eres de los conspiranoicos que se creían que el 15M era cosa del PSOE cuando desde el mismo movimiento se cargaba tanto contra el PSOE y el PP, y fue combatido por ambos?
¿Cuál es exactamente tu problema para que vayas acusándome a mí de defender dictaduras cuando eres tú el único que las ha justificado?
Pues vale, allá tú, pero mientras sigas con el cuento de que la democracia se consigue a través de golpes de estado, guerras civiles e intervenciones militares; y que las dictaduras se apoyan con más democracia como yo propongo, más en ridículo te vas a dejar.
Ver citas anterioresAs de picas escribió:Ver citas anterioresgálvez escribió: No entiendo porqué nadie duda de las parlamentarias....en teoría es el mismo comité electoral que en las presidenciales, salvo que las dudas surjan solo en función de que el resultado guste o no.
Dicho esto, evidentemente es de un jetismo considerable eso de solo plantear elecciones parlamentarias, porque es una opción solo ganar/quedarme cómo estoy para Maduro.
Ni Maduro ni Guaido gozan de plena legitimidad.
Guaido porque el procedimiento NO es constitucional
Maduro porque ha ninguneado su propia constitución y está puenteándola (la propia constitución chavista) montándose un constituyente paralelo.
Entiendo que quizás lo de Guaido sea forzado por el ninguneo e incumplimiento de Maduro, pero si fuerzan un derrocamiento de MAduro basándose en fuerzas exteriores o en los militares, este nuevo gobierno va a nacer de igual forma con deficit de legitimidad que los chavistas acabaran no acatando mas tarde o mas temprano.
Lo suyo sería que ambas opciones se expusiesen al mismo tiempo al designio de las urnas, con todas las garantías y arbitrios internacionales que se considerasen oportunos, y se planteasen unas elecciones parlamentarias y presidenciales al mismo tiempo.
Así si el resultado es claro y si hay un vencedor este lo mas probable (salvos resultados muy apretados) es que se den un ejecutivo y legislativo del mismo color y se desatasque el encone institucional que puede derivar en guerra civil.
saludos
Los venezolanos pueden tener fuerza de sobra para hacer colapsar tanto al gobierno inútil y corrupto que tienen como a la oposición violenta y golpista que padecen.Ver citas anterioresLiberalguay escribió:Sigues si querer entender algo tan básico que hasta un votante de Podemos podría entender, que los venezolanos solos no tienen fuerza suficiente para echar a Maduro, necesitan del apoyo de la comunidad internacional, y aún así no será fácil.Ver citas anterioresAs de picas escribió:Claro que sí, genios: la democracia ahora resulta que se llega a ella a balazos y con el Tío Sam & cía detrás apoyando, tal como se consiguió en Irak, Siria y Libia. No organizándose el pueblo desde abajo para después mandar a la mierda a los corruptos y violentos que sería lo verdaderamente democrático, no, sino que entren a sangre y fuego desde fuera y arrasen el países lo que queréis vosotros.
¿Y luego tenéis la cara dura de decir que yo apoyo a dictadores, cuando vosotros ya habéis justificado dictaduras, golpes de estado e intervenciones militares? Dais vergüenza ajena, chavales.
No seas bruto, sin el apoyo internacional los venezolanos serían masacrados por el ejército. ¿Eso es lo que quieres, que haya mucha sangre? Vaya con el pacifista...Ver citas anterioresAs de picas escribió:Los venezolanos pueden tener fuerza de sobra para hacer colapsar tanto al gobierno inútil y corrupto que tienen como a la oposición violenta y golpista que padecen.Ver citas anterioresLiberalguay escribió:Sigues si querer entender algo tan básico que hasta un votante de Podemos podría entender, que los venezolanos solos no tienen fuerza suficiente para echar a Maduro, necesitan del apoyo de la comunidad internacional, y aún así no será fácil.Ver citas anterioresAs de picas escribió:Claro que sí, genios: la democracia ahora resulta que se llega a ella a balazos y con el Tío Sam & cía detrás apoyando, tal como se consiguió en Irak, Siria y Libia. No organizándose el pueblo desde abajo para después mandar a la mierda a los corruptos y violentos que sería lo verdaderamente democrático, no, sino que entren a sangre y fuego desde fuera y arrasen el países lo que queréis vosotros.
¿Y luego tenéis la cara dura de decir que yo apoyo a dictadores, cuando vosotros ya habéis justificado dictaduras, golpes de estado e intervenciones militares? Dais vergüenza ajena, chavales.
Si los trabajadores indios aún en condiciones mil veces peores han podido hace poco organizar la huelga más numerosa, con 200 millones y 10 sindicatos de acuerdo paralizando varios puntos del país, y si en el kurdistán sirio han conseguido organizarse para al mismo tiempo sentar las bases de un modelo mucho más democrático que todo lo visto hasta ahora y enfrentarse al Estado Islámico, ¿qué te hace creer que el pueblo venezolano no es capaz de organizarse y enfrentarse DEMOCRÁTICAMENTE tanto a la mierda gobierno que tienen ahora como a la mierda de oposición que les manipula también?
Quizás tu problema es que en realidad no eres demócrata porque no crees lo más mínimo que la gente de verdad se pueda organizar en democracia...
El que pone como soluciones golpes de estado, guerras civiles e intervenciones militares eres tú, no yo.Ver citas anterioresLiberalguay escribió:No seas bruto, sin el apoyo internacional los venezolanos serían masacrados por el ejército. ¿Eso es lo que quieres, que haya mucha sangre? Vaya con el pacifista...Ver citas anterioresAs de picas escribió:Los venezolanos pueden tener fuerza de sobra para hacer colapsar tanto al gobierno inútil y corrupto que tienen como a la oposición violenta y golpista que padecen.Ver citas anterioresLiberalguay escribió:Sigues si querer entender algo tan básico que hasta un votante de Podemos podría entender, que los venezolanos solos no tienen fuerza suficiente para echar a Maduro, necesitan del apoyo de la comunidad internacional, y aún así no será fácil.Ver citas anterioresAs de picas escribió:Claro que sí, genios: la democracia ahora resulta que se llega a ella a balazos y con el Tío Sam & cía detrás apoyando, tal como se consiguió en Irak, Siria y Libia. No organizándose el pueblo desde abajo para después mandar a la mierda a los corruptos y violentos que sería lo verdaderamente democrático, no, sino que entren a sangre y fuego desde fuera y arrasen el países lo que queréis vosotros.
¿Y luego tenéis la cara dura de decir que yo apoyo a dictadores, cuando vosotros ya habéis justificado dictaduras, golpes de estado e intervenciones militares? Dais vergüenza ajena, chavales.
Si los trabajadores indios aún en condiciones mil veces peores han podido hace poco organizar la huelga más numerosa, con 200 millones y 10 sindicatos de acuerdo paralizando varios puntos del país, y si en el kurdistán sirio han conseguido organizarse para al mismo tiempo sentar las bases de un modelo mucho más democrático que todo lo visto hasta ahora y enfrentarse al Estado Islámico, ¿qué te hace creer que el pueblo venezolano no es capaz de organizarse y enfrentarse DEMOCRÁTICAMENTE tanto a la mierda gobierno que tienen ahora como a la mierda de oposición que les manipula también?
Quizás tu problema es que en realidad no eres demócrata porque no crees lo más mínimo que la gente de verdad se pueda organizar en democracia...
No mientas. Yo no he propuesto como solución ni golpes de estado, ni guerras civiles. Mi propuesta ha sido muy clara desde el principio: ¡ELECCIONES LIBRES EN VENEZUELA YA!Ver citas anterioresAs de picas escribió:El que pone como soluciones golpes de estado, guerras civiles e intervenciones militares eres tú, no yo.
Y la organización a través de partidos, sindicatos y demás para organizar huelgas o lo que sea necesario pero democráticamente no es nada salvaje comparado con lo que ya han hecho la oposición venezolana y el Tío Sam con anterioridad, así que no sé de qué te sorprendes.
Los del Salto se están preparando ya para el cambio de régimen. Muchos que estaban apoyando a Maduro cuando Maduro caiga saldrán diciendo que era un dictador. Así es la gente.Ver citas anterioresAs de picas escribió:El Estado, la economía y la sociedad venezolana, en quiebra
El autor, ex ministro de Hugo Chávez en los inicios de la Revolución Boliviariana, critica la deriva “burocrática” y “corrupta” del Estado venezolano a las puertas de un conflicto que puede desembocar en una invasión o una guerra civil.
https://www.elsaltodiario.com/venezuela ... revolucion
Y menos mal que El Salto era un medio "madurista" y podemita...
"Venezuela se ha convertido en un Estado mafioso, de estructuras corporativas y burocráticas, plagado de paramilitarismo y bandas armadas, que administran los restos de un gigantesco movimiento popular nacido en 1989"
"¿Cuál es la tarea del movimiento popular? Configurar su misma autonomía en medio de una hambruna y un colapso de Estado que no tiene precedentes"
"El Estado primero se chupó las fuerzas revolucionarias y con Maduro las terminó destruyendo, siendo parte de ese orden mundial, pero acoplado a geopolíticas inconvenientes a los Estados Unidos"
Yo no miento, tú sí, y ha quedado demostrado. De igual manera queda sobradamente demostrado que para ti es para el que valen los golpes de estado, guerras civiles e intervenciones militares:Ver citas anterioresLiberalguay escribió:No mientas. Yo no he propuesto como solución ni golpes de estado, ni guerras civiles. Mi propuesta ha sido muy clara desde el principio: ¡ELECCIONES LIBRES EN VENEZUELA YA!Ver citas anterioresAs de picas escribió:El que pone como soluciones golpes de estado, guerras civiles e intervenciones militares eres tú, no yo.
Y la organización a través de partidos, sindicatos y demás para organizar huelgas o lo que sea necesario pero democráticamente no es nada salvaje comparado con lo que ya han hecho la oposición venezolana y el Tío Sam con anterioridad, así que no sé de qué te sorprendes.
Ver citas anterioresLiberalguay escribió:Efectivamente. Mr. Bean ZP ha estado más de un año intentando el diálogo y no ha conseguido absolutamente nada. Es hora de echar a Maduro por las bravas
Ver citas anterioresLiberalguay escribió: Mejor una guerra civil que devuelva la libertad a los venezolanos que seguir soportando una dictadura comunista que está haciendo que los venezolanos emigren por cientos de miles porque en Venezuela no se puede vivir en las condiciones actuales.
Ver citas anterioresLiberalguay escribió:Aquí lo tienes. Prefieres que siga el dictador antes que una guerra civil. Que me parece una opinión muy respetable. Y yo puedo estar hasta de acuerdo en parte. Pero vamos que yo personalmente si en España que es mi país hubiera una dictadura como la de Maduro que me quitase mis libertades y me hiciera pasar hambre yo empuñaría las armas contra el dictador si fuese necesario. Como decía Alfonso Guerra, es que la dictadura de Maduro es un gran absurdo, le quita la libertad a los venezolanos y encima les hace pasar penurias económicas. Con la dictadura de Pinochet al menos la gente vivía bien.Ver citas anterioresAs de picas escribió:Mira, chaval, una guerra civil es una puta guerra, y eso significa muertos a saco, exilio a saco, destrucción de infraestructuras y de propiedad tanto privada como estatal a saco, del medio ambiente, del patrimonio artístico de un país, QUE TODO SE VA AL CARAJO. ¿De verdad prefieres eso antes que vivir un día más en Venezuela tal como está? ¿Seguro?
Ver citas anterioresLiberalguay escribió: Cualquiera que no hay tiranizado a todo un pueblo es mejor que Maduro. Tú también eres mejor que Maduro, majete. Dices no se qué tontería del hambre prechavista y me atribuyes cosas que no son ciertas. A ver si te enteras de una vez, las prioridades de la vida son 1º Comer, 2º libertades, no al revés. Si hay un tarado democrático en el gobierno que me hace pasar hambre y viene un militar golpista que me asegura que voy a comer solomillo pues apoyo al militar. Pero estamos hablando de situaciones EXCEPCIONALES, situaciones de hambre y miseria. En condiciones normales yo JAMAS apoyaría a un militar golpista. A ver si te queda claro.
Y luego dices que entonces por qué no apoyaría a Chávez.¡Coño porque Chávez es peor todavía que lo que había antes! Y si Venezuela iba bien al principio con Chávez no es porque hiciera buenas políticas, fue simplemente porque el precio del petróleo estaba muy alto. Cuando el precio del petróleo bajó el chavismo se fue a la puta mierda, que es donde está ahora. Si había hambre antes del chavismo ahora hay el doble de hambre y de miseria.
Ni en el artículo se habla de Maduro como un dictador, ni a El Salto le afecta lo más mínimo el cambio de régimen en Venezuela (sólo hay que ver cómo se financia dicho periódico para tenerlo claro).Ver citas anterioresLiberalguay escribió:Los del Salto se están preparando ya para el cambio de régimen. Muchos que estaban apoyando a Maduro cuando Maduro caiga saldrán diciendo que era un dictador. Así es la gente.Ver citas anterioresAs de picas escribió:El Estado, la economía y la sociedad venezolana, en quiebra
El autor, ex ministro de Hugo Chávez en los inicios de la Revolución Boliviariana, critica la deriva “burocrática” y “corrupta” del Estado venezolano a las puertas de un conflicto que puede desembocar en una invasión o una guerra civil.
https://www.elsaltodiario.com/venezuela ... revolucion
Y menos mal que El Salto era un medio "madurista" y podemita...
"Venezuela se ha convertido en un Estado mafioso, de estructuras corporativas y burocráticas, plagado de paramilitarismo y bandas armadas, que administran los restos de un gigantesco movimiento popular nacido en 1989"
"¿Cuál es la tarea del movimiento popular? Configurar su misma autonomía en medio de una hambruna y un colapso de Estado que no tiene precedentes"
"El Estado primero se chupó las fuerzas revolucionarias y con Maduro las terminó destruyendo, siendo parte de ese orden mundial, pero acoplado a geopolíticas inconvenientes a los Estados Unidos"
¿Contra la oposición?¿Por qué se tienen que organzar contra la oposición? Esa equidistancia, eso de que Maduro es malo pero la oposición es peor yo es que no lo entiendo. El que tiene al pueblo muerto de hambre y cautivo de una dictadura es Maduro.¿Por qué hay que organizarse contra la oposición? Yo cada vez te entiendo menos.Ver citas anterioresAs de picas escribió:Ni en el artículo se habla de Maduro como un dictador, ni a El Salto le afecta lo más mínimo el cambio de régimen en Venezuela (sólo hay que ver cómo se financia dicho periódico para tenerlo claro).Ver citas anterioresLiberalguay escribió:Los del Salto se están preparando ya para el cambio de régimen. Muchos que estaban apoyando a Maduro cuando Maduro caiga saldrán diciendo que era un dictador. Así es la gente.Ver citas anterioresAs de picas escribió:El Estado, la economía y la sociedad venezolana, en quiebra
El autor, ex ministro de Hugo Chávez en los inicios de la Revolución Boliviariana, critica la deriva “burocrática” y “corrupta” del Estado venezolano a las puertas de un conflicto que puede desembocar en una invasión o una guerra civil.
https://www.elsaltodiario.com/venezuela ... revolucion
Y menos mal que El Salto era un medio "madurista" y podemita...
"Venezuela se ha convertido en un Estado mafioso, de estructuras corporativas y burocráticas, plagado de paramilitarismo y bandas armadas, que administran los restos de un gigantesco movimiento popular nacido en 1989"
"¿Cuál es la tarea del movimiento popular? Configurar su misma autonomía en medio de una hambruna y un colapso de Estado que no tiene precedentes"
"El Estado primero se chupó las fuerzas revolucionarias y con Maduro las terminó destruyendo, siendo parte de ese orden mundial, pero acoplado a geopolíticas inconvenientes a los Estados Unidos"
Para más inri, la postura del artículo es más o menos la misma que llevo defendiendo yo desde el principio y por la que me has acusado de "madurista": organización de la gente desde abajo tanto contra el gobierno como contra la oposición.
Lo del reconocimiento de la Internacional Socialista a Guaidò y a la Asamblea Nacional de Venezuela, creo que no sorprende a nadie, en primer lugar porque la Internacional Socialista nuclea a la gran familia de partidos social-demócratas a nivel mundial, de la cual el PSOE es el representante por España, y para la gran familia social-demócrata mundial, el régimen autoritario de Maduro es incompatible con sus valores democráticos y progresistas, y en segundo lugar, porque 3 de los mayores partidos de la oposición venezolana en la Asamblea Nacional, son social-demòcratas, y por ende son miembros de la Internacional Socialista: Acciòn Democràtica (AD), que cuenta con 25 escaños, un Nuevo Tiempo (UNT), que cuenta con 15 escaños, y Voluntad Popular (VP), el partido de Juan Guaidò y Leopoldo Lòpez, que cuenta con 14 escaños.Ver citas anterioresLiberalguay escribió:No, si ya a Maduro solo lo reconocen 4 fanáticos medio piraos. Ah, y las "grandes democracias" Irán, China, Rusia y Turquía
