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gálvez escribió:Cómo la práctica del sexo no grupal...exactamente igual. De hecho estoy seguro que existen muchos mas violadores y abusadores individuales que en grupo.
Claro que existen y se habla de ello, lo que estoy diciendo es que no sólo tiene que haber luz y transparencia con el sexo en parejas y tratar sus problemáticas, tiene que hacerse con el sexo grupal, que por lo extraordinario que es y por prejuicios sexuales es un tema tabú, pero curiosamente ese mismo sector niega en los abusos la condición de víctima de las abusadas, porque en el imaginario colectivo la que practica sexo grupal ya está contaminada, no es creíble, se lo ha buscado.
Un tratamiento responsable e igual con el sexo en pareja desde la sociedad.
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Es que no se que carajos tienen que ver los casos de Berlusconi y Strauss Khan con el sexo grupal o el de la manada.
Si, strauss Khan era un agresor sexual...¿y?...qué tiene que ver eso con el sexo grupal?
Y si, Berlusconi era un putero...¿y qué tiene que ver eso con la manada o el sexo grupal?
Es que mezclas un montón de cosas inconexas en un totum revolutum que sinceramente no entiendo que pretendes decir.
¿qué si hubiese habido contratos de por medio no se habrían dado abusos?
Es que el Strauss ese por lo visto agredió a una limpiadora de un hotel...y por supuesto dime tu que político importante va por ahí firmando documentos con la gente que se acuesta....eso es carne de salvame de luxe por favor
Lo del papeleo es que me parece absurdo a la hora de evitar agresioens sexuales porque el que fuerza el consentimiento en una relación sexual no va a tener problemas en forzar el consentimiento en la firma de un contrato.
Pregunta, Strauss Kahn, fue acusado de trata de blancas, por prácticas de sexos grupales con sus amigos con prostitutas, a lo que el dijo, no sabía que eran putas, pensé que lo hacian por gusto.
Berlusconi, tuvo problemas semejantes por orgías hechos con amigos políticos en una villa suya, creo que en una isla.
No sé si llego a estar imputado por ello, como Strauss Kahn, que si lo estuvo.
No estoy hablando del abuso de la trabajadora del hotel, de la que quedo absuelto creo, no sé si en este caso se basó en falta de pruebas o.hubo un auto polémico, no conozco este caso en profundidad.
Los contratos son una opción voluntaria en casos de sexo grupal, el único caso que le veo utilidad.
Es que es una propuesta, tu puedes verlo inútil, porque se puede forzar la firma de un contrato.
Bueno, se puede hablar con tranquilidad de ello, es una propuesta constructiva.
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Es lo que dabas a entender en el texto que te mostré. Que se regulase por ley. Que ahora me dices que no, pues vale lo acepto, pero no es lo que se entiende en una primera lectura.
Y la transparencia, luz y taquígrafos sobre algo me resulta en principio contradictorio con lo de intimo y privado.
No lo daba a entender, que tu entendieses eso, vale, pero no es mi culpa, tanto te cuesta reconocer, entendí mal.
Es que además la política no se reduce a la actividad institucional, la intervención de la sociedad civil también es política, mediante manifestaciones, campañas, ONGs, fundaciones, etc...
Eso es algo que lo tengo muy interiorizado, no sé tu opinión al respecto, la política es solo asunto de los representantes???
Luz y taquígrafo sobre la práctica en abstracto, sus implicaciones, etc..., no las practicas concretas, si fulanito, benganito y menganito lo practican.
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La sociedad creo que tiene interiorizada que está mal abusar sexualmente de alguien o está mal agredir sexualmente.Si no no se habría montado todo este nivel de contestación a una sentencia si la sociedad no le diera importancia
Por otra parte no entiendo que tiene que ver lo del sexo grupal en esto.
La sentencia del juez disidente no coincide con el prejuicio que tengo formado con lo que allí ha pasado, ni con la sentencia de los otros dos jueces.
Pero yo no soy nadie para evaluar si ese tío es misógeno o no, porque no se nada de él ni de su trayectoria personal ni judicial.
Y si mañana me juzgase un juez me gustaría que no lo hiciese alguien con tantos prejuicios ni clarividencia cómo la que tu hablas a la hora de juzgar a las cosas.
No lo creo, eso es como no soy racista pero..., por desgracia existe un machismo bastante extendido que excusa ese tipo de comportamientos o simplemente los niega, no se ponen a pensar que esta tiene que consentir, lo has pasado bien, ya está, andan provocando, hay una contra reacción preocupante, son una minoría pero muy extensa y que no perciben la conducta de la manada como reprochable.
Como que no sabes que tiene que ver el sexo grupal con esto, fue practicándolo como pasó.
Como que no eres nadie, los magistrados son personas como tu o yo, con los mismos prejuicios del resto de la humanidad, puedes valorar si sus manifestaciones o sus conductas son racistas, homófobas o machistas.
Quien sino está capacitado para ello??.
Pero es que valoro su auto, que expresa implícitamente su visión del mundo y que tiene mucha repercusión, que no es un columnista, a mi personalmente, me revuelve el estomago no solo el contenido, sino la forma con que lo expresa, si cerraba los ojos y estaba disfrutando, su cara es incompatible con que ella sufriese o estuviese incómoda.
Es que además a el no le corresponde hacer ese tipo de análisis psicológicos, el tiene que basarse en los hechos, se esta extralimitándo en sus funciones y es horroroso, lo siento, pero me repugna el contenido del auto y no entiendo como a los demás le puede causar indiferencia.
Eso es como, por un perro que mato, me llaman mataperros, lo siento pero este auto habla por si solo, aunque Regshoe puso un enlace de otra sentencia polémica, a mi me basta con esta.
Todo el mundo tiene sus valores, si juzgase a alguien , tendría que ser neutro, no sé si podría.
Pero de clarividente nada, entiendo que pueda haber dificultades a la hora de juzgar determinados casos, con los abogados que hablé, la mayoría considera que existe intimidación, pero bueno, es algo sujeto a interpretación, pero lo de este magistrado es algo escandaloso.
Si alguien de mi familia o un servidor es víctima de algún delito sexual, espero que no toque ese juez y es un peligro para la judicatura, entenderás que tenga una postura al respecto, no entiendo porque se me tiene que atacar por ello.
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Bien,,,,lo de la educación sexual me parece muy bien.
Pero eso es algo nuevo en tu discurso no recuerdo haberlo leido en tu primera intervención que es la que ha generado mis apuntes.
En ellas hablabas de que había que poner luz y taquígrafos en el sexo grupal para evitar abusos sobre personas y que a lo mejor estábamos normalizando algo que todavía no era muy temprano para normalizar.
También hablabase de putas, trata de blancas vinculadas con el sexoi grupal y de Berlusconi y StraussKhan....pero no de educación sexual.
No he leido nada de educación sexual en ese texto ni nada que me induzca a que estubieses hablando de ello.
Tampoco hablé de legislar, ni de prohibir, ni nada por el estilo y bien que te sacaste de la manga y te inventaste "mi discurso", te creaste tu sólo tu propia película, en un post hay un espacio breve para hablar de lo que uno le interesa, pero eso no excusa que debatas con alguien imaginario.
Y lo vuelvo a reiterar, hablo del sexo grupal y la percepción que la gente tiene de ella, que muchos creen que es más habitual de lo que es, que piensan que está en un plató porno, que estos políticos se escudaban en que pensaban que mujeres voluntariamente participarían en esas orgías y no mediante contraprestaciones, te he estado explicando meridianamente lo que he dicho, esta claro que estoy hablando de la imagen colectiva de las orgías o el sexo grupal, pero si no te ha quedado claro, te lo explico, pero haz el favor de no inventarte nada y atribuirme ni puritanismos, ni prejuicios contra practicas sexuales legitimas.
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He leido lo que he leido Avicena y te he mostrado las afirmaciones en las que he basado mi opinión.
Ciertamente no eres partidario del populismo punitivo en otros casos.Pero en este claramente si parece que lo eres. Al menos si te has unido al populismo sentenciador.
Es que esas interpretaciones no se deducen de lo que me has mostrado, joder, que a mi de un post, me haces un análisis de mis prejuicios ideológicos según tu, ahora soy populista sentenciador.
Y al magistrado de marras, bien que lo defiendes, Galvez estas siendo muy injusto, estas haciendo conmigo lo que me criticas que según tu hago con el magistrado, cuando yo percibo que en lo que escribo soy bastante neutro, políticamente correcto inclusive y como se expresó el juez es indignante.
El populismo es el uso de la demagogia y de eslóganes simples en la defensa de algo, no es defender una postura que este coreado más o menos en la calle.
Eso es elitismo, como de economía solo puede hablar el ministro de economía o sobre la aplicación de la justicia los jueces, el populacho, la plebe no puede manifestarse, no está informada, la tesis del PP, el no a la guerra, el 15 M, las manifestaciones feministas, populismo.
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Si ....está claro que eso deja mas tranquilo a la gente. Cifuentes te podrá contar lo protectoras que son las leyes de protección de datos.
En todo caso lo de la voluntariedad no me quedaba claro cuando decías que "tenía que haber transparencia para proteger a posibles victimas" ahí honestamente pensaba que estabas tomando partido en un conflicto entre derecho a la intimidad y la libertad sexual y seguridad de potenciales victimas. De ahí mi respuesta un poco desabrida.Lo de la opcionabilidad no se dejaba entrever en tu comentario. Es una aclaración posterior.
Pues las leyes tienen que cumplirse, que quieres que te diga, por eso vamos a renunciar a la confidencialidad de nuestros datos personales??.
Transparencia, en el sentido de hablar sin tapujos, sobre el tema, las implicaciones de las orgías, cuando esta bien, cuando es reprobable moralmente y cuando es delito, solo así se podrá atajar la violencia sexual contra la mujer.
Igual que hemos normalizado algo, la salud sexual o el control de la natalidad, hemos puesto luz y ponemos transparencia.
Es que a mi me gusta el estilo de debatir, de ir sondeando ideas, meditando, diciendo pros y contraste y no soltar todo de golpe, porque es que tampoco me surjen todas las ideas a la vez, puede haber malentendidos, pero en general es debatir sobre el tema, no sobre cada uno y si me encuentro a alguien que no piensa como yo, si las orgías no se permitiesen eso no pasaba, que igual mi madre piensa eso, pues le digo, no estoy de acuerdo, había que cortarle los huevos a los violadores, tampoco.
Y puede que lo que más me indigne, sean mensajes de odio y ahí me muerdo la lengua y me cuesta no saltar sobre el que lo dice, estilo, los gitanos rumanos son lo peor, sé que el que lo dice lo hace por fastidiar y me contengo, pero mis mensajes no van dirigidos contra nadie, con Sertress sobre este tema estoy seguro que no puedo debatir.
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Si, si...Cifuentes puede explicarte algo de eso.De que las grabaciones respetan las leyes de protección de datos y uno puede dormir tranquilo.
El otro día hable con una persona con cierta edad, que le gustaba prácticar sexo grabándose con VHS en sus años mozos.
Hoy en día es una fantasía sexual, el grabarse con webcams o móviles, como sé que no quieres prohibir eso, habrá que proteger a la gente que haga eso, con contratos, con desarrollo de las leyes de protección de datos personales o con mayor seguridad informática, con firewalls antihackers, es algo complejo.
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Hombre...de dos a tres o a cuatro hay un 50 o un 100% de incrementos de posibilidades de difusión del tema respecto al sexo en pareja.
Si el tema se grava o se firma las posibilidades de difusión del mismo se multiplican exponencialmente.
Estoy de acuerdo, ves, como lo que opinamos al respecto no es tan diferente.
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Si es una idea voluntaria de las partes "contratantes" me parece muy bien.
Que sea porque socialmente se imponga "para evitar riesgos de abusos" o cualquier otro motivo me parecería un dislate.
No, el matrimonio era en principio un contrato obligatorio para poder practicar sexo, es como poner cortapisas al mar, papel mojado.
Además de que no es deseable, la libertad sexual es un derecho, mis medidas preventivas contra posibles abusos pasa por información y concienciación para que puedan luego voluntariamente usar los instrumentos que consideren ellos pertinentes para una mayor seguridad, si uno quiere por ejemplo dejar la orgía, que haga una señal clave, porque no le está gustando, porque igual que en principio pueden consentir, son libres de cambiar de opinión.
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Ya, yo al menos te he argumentado en base a qué entiendo qué dices tal o cual cosa.
Ten en cuenta que no puedo leerte la mente, solo te puedo interpretar en base a lo que escribes,,,,
Sin embargo no me has dicho en base a qué entiendes que defiendo lo de las violaciones.no creo lo haya dado a entender en ningún caso.
Pero lo veo muy forzado, a mi me han parecido muy gratuitos e injustos, me han dolido, sobre todo porque no pensaba que esa fuera la imagen que diese en el foro y no veía que mi post diese a entender eso.
Ya te he pedido perdón, pero no te dije que justificases las violaciones, te dije que parece que te importa más una cosa que otra, haciendo una falsa dicotomía, uno no tiene que escoger entre seguridad o libertad, que tienes razón.
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A ver....en este tipo de debates hay cosas que normalmente se dan por supuesto. A todo el mundo le asquean las agresiones sexuales.En ese aspecto el debate es cero.
Sin embargo en un foro de política la gente tendrá puntos de vista discrepantes sobre las medidas a tomar, las causas del problema, el tratamiento mediático, y mil aspectos mas que se dervan de la noticia.
Que te pongas a acusar a la peña de ser proviolación porque no comparte equis enfoques contigo o piensa que los enfoque feministas del asunto no son los correctos por exceso o por lo que sea no me parece de recibo.
Y no lo digo por mí que entiendo que lo tuyo ha sido una pataleta al sentirte acusado de algo.Sino porque podemos entrar en el totalitarismo ideológico...
Te pongo un ejemplo muy claro que seguro comprendes.
¿Cuantos hilos se han abierto sobre ETA?....cientos de hilo con miles de intervenciones,
¿cuantas de esas intervenciones son referidas a las victimas o a que matar está feo? ...porcentualmente pocas.Normalmente los hilos derivan hacia otros enfoques, que si el nacionaliosmo, que si el GAL, que si Franco, que si hay que negociar, que si los presos....mil enfoques.
¿Nos ponemos a acusar a todo aquel que no hable exclusivamente de tener mano dura con los terroristas de ser proterrorista?
Pues no me parecería muy justo .
Pues en ese tipo de falacia estamos entrando (no lo digo en concreto por tí) con este tema. O no berreas fuerte y suscribes el 100% de los matices o eres un proviolador,
Y mira, el feminismo es una ideología y como tal sus planteamientos en este y en otros temas pueden ser cuestionables cómo el de cualquier otra sin que por ello seas un violador ni un machista ni un indeseable .
saludos
Solo léete, del principio al final antes de contestar, que empiezo más fuerte y luego bajo el tono.
A la gente le asquea la agresión sexual, pero existe una estigmatización de la víctima de agresiones sexuales y un cuestionamiento de lo que entendemos como abuso, muchos piensan que tocarle las tetas a una chica sin su permiso es una gamberrada, cuando es un delito, abuso sexual, hace falta pedagogía.
Y me parece el machismo un problema actual.
Y bueno, el feminismo, es una ideología, pero lo veo positiva, dentro de su heterogeneidad, el ecologismo también puede llevar a algunas posiciones discutibles, pero su núcleo es de justicia.
El animalismo, me parece bien, pero si que es cierto, que como ideología personalmente le saco muchos defectos, sobre todo, el antiespecismo, considerar igualdad de relevantela vida animal con la vida humana.
Saludos Galvez
Que igual se llama así #yosítecreo por eso y no es un nombre como #castración o #ILoveLorenaBobbitt