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Re: Atropello masivo en la Rambla de Barcelona
Publicado: 26 Ago 2017 19:45
por Ganímedes
¿Eso era una manifestación contra el terrorismo o contra España?, es la primera vez en España en que se celebra una manifestación contra un acto terrorista y no hay una sola pancarta que nombre a la organización terrorista que ha reivindicado el atentado
http://www.abc.es/opinion/abci-atentado ... ticia.html
Re: Atropello masivo en la Rambla de Barcelona
Publicado: 26 Ago 2017 20:19
por Inguma
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Niedol escribió:No os podíais haber guardado las estaladas en vuestra puta casa un día como hoy no.

Re: Atropello masivo en la Rambla de Barcelona
Publicado: 26 Ago 2017 20:36
por Enxebre
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Inguma escribió:Leyendo a unos y otros pienso que ha habido un poco de todo.
Ciertos nacionalistas catalanes intentando dar muestras de su autosuficiencia y demostrar que son un país "independiente", con diversos twits y declaraciones que sobraban en una situación como esta.
Y los ganimedes de turno criticando la labor de los mossos y la incompetencia del Gobierno Catalán en todos los casos, como si la GCivil o Policía Nacional fuesen el sumún de la efectividad (más de 50 años sin que pudiesen prevenir ni evitar atentados de ETA...).
Siempre la misma cantinela, y lo peor es que en este caso hay muertos de por medio.
Bien, joder, algo de objetividad.
Pero aunque en el comunicado que puse critican la falta de efectividad contra ETA aunque se venda otra cosa, lo cierto es que ETA eran profesionales y estos unos matados como las últimas olas de "gudaris" de ETA. Con todo, al igual que se han arrestado a multitud de etarras antes de cometer atentados tb se han detenido multitud de potenciales yihadistas, lo que pasa es que después del "comando Dixan" nunca se sabe cuando se exagera la potencial amenaza o se ningunea que se ha cogido a una panda de hijos de puta deseosos de matar
Atropello masivo en la Rambla de Barcelona
Publicado: 26 Ago 2017 20:42
por Chato
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Inguma escribió:Ver citas anteriores
Niedol escribió:No os podíais haber guardado las estaladas en vuestra puta casa un día como hoy no.

Estás comparando una manifestación contra un atentado con una manifestación política contra ZP. Aunque visto lo visto igual no difieren los de las banderas españolas en aquella manifestación y los de las esteladas en esta.
Re: Atropello masivo en la Rambla de Barcelona
Publicado: 26 Ago 2017 20:52
por Enxebre
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Regshoe escribió:Ver citas anteriores
Nowomowa escribió:Ver citas anteriores
Niedol escribió:No os podíais haber guardado las estaladas en vuestra puta casa un día como hoy no.
¿"Os"? Mas bien será "se", yo nunca he sacado una estelada, ni el 60% largo que nunca han votado independentista.
Por cierto que aquí los indepes explican que en Cataluña la gente se manifestó en solidaridad con Madrid el 11M, pero nadie en España ha creído oportuno manifestarse en solidaridad con Barcelona después de estos atentados.
Lo digo sin opinar.

Los independentistas o mienten o son retrasados.
https://okdiario.com/espana/2017/08/18/ ... na-1247951
Esto en el momento.
Que yo sepa había manifestaciones en toda España para este finde.
Por ejemplo.
http://www.lasexta.com/noticias/socieda ... f417d.html
Según he oído en la radio también había e Castellón, Valencia y Alicante.
Súmale Vigo (y con lema en catalán)
http://www.farodevigo.es/gran-vigo/2017 ... 39170.html
Además que muchos políticos gallegos están a Barcelona, joder, tambien está el detalle que el 11-M fueron casi 200 muertos, la mayoría currelas españoles y aquí hablamos de 13 muertos, la mitad turistas, que son tan personas como los otros claro está, pero tb lo son los sirios o los afganos, además que no recuerdo esa solidaridad cuando ETA volaba una casa-cuartel ya puestos
Re: Atropello masivo en la Rambla de Barcelona
Publicado: 26 Ago 2017 21:00
por Enxebre
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Ganímedes escribió:¿Eso era una manifestación contra el terrorismo o contra España?, es la primera vez en España en que se celebra una manifestación contra un acto terrorista y no hay una sola pancarta que nombre a la organización terrorista que ha reivindicado el atentado
http://www.abc.es/opinion/abci-atentado ... ticia.html
Pues igual porque lo mejor no es seguirle la bola a los del EI ("Estado" que languidece por cierto) o DAESH que es una franquicia que reinvidica hasta el atentado de un musulmán gay que hace un tiroteo en un bar gay porque se autoodia
Cuanto menos propaganda a esta gentuza mejor. Pero el rollo es criticar
Re: Atropello masivo en la Rambla de Barcelona
Publicado: 26 Ago 2017 21:04
por Nowomowa
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Enxebre escribió:Ver citas anteriores
Inguma escribió:Leyendo a unos y otros pienso que ha habido un poco de todo.
Ciertos nacionalistas catalanes intentando dar muestras de su autosuficiencia y demostrar que son un país "independiente", con diversos twits y declaraciones que sobraban en una situación como esta.
Y los ganimedes de turno criticando la labor de los mossos y la incompetencia del Gobierno Catalán en todos los casos, como si la GCivil o Policía Nacional fuesen el sumún de la efectividad (más de 50 años sin que pudiesen prevenir ni evitar atentados de ETA...).
Siempre la misma cantinela, y lo peor es que en este caso hay muertos de por medio.
Bien, joder, algo de objetividad.
Pero aunque en el comunicado que puse critican la falta de efectividad contra ETA aunque se venda otra cosa, lo cierto es que ETA eran profesionales y estos unos matados como las últimas olas de "gudaris" de ETA. Con todo, al igual que se han arrestado a multitud de etarras antes de cometer atentados tb se han detenido multitud de potenciales yihadistas, lo que pasa es que después del "comando Dixan" nunca se sabe cuando se exagera la potencial amenaza o se ningunea que se ha cogido a una panda de hijos de puta deseosos de matar
Aquí en este caso el problema es que esta gente actuaron como "legales", no dieron señales de radicalización, hasta el imán era discreto, y no violaron ninguna ley hasta que cometieron el atentado. Eso hace que esta clase de grupos sean muy difíciles de detectar.
Uno de los terroristas estaba wasapendo con un amigo justo horas antes del atentado, el amigo le decía que estaba desaparecido y él le respondía que estaba muy liado y estaba mirando para comprarse un coche. Y ni 6 horas más tarde estaba muerto en Cambrils, es una clase de amenaza terrorista muy difícil de prevenir.
De hecho, en Ripoll el ayuntamiento y los servicios sociales han puesto psicólogos para atender al entorno de los terroristas, ya llevan más de 30 personas atendidas porque ha sido un golpe tremendo para todos, tal como intentaba expresar su pedagoga en los twitts/carta que trajeron aquí.
Imagínate que un día un colega del insti deja de venir al basket, y unos meses después anda apuñalando gente en Cambrils. WTF total.
Re: Atropello masivo en la Rambla de Barcelona
Publicado: 26 Ago 2017 21:13
por Nowomowa
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Niedol escribió:No os podíais haber guardado las estaladas en vuestra puta casa un día como hoy no.

Dicen que media verdad es a menudo una mentira entera... esas esteladas de la foto
eran las únicas de la manifestación, que algunos exaltados han traído violando las consignas, y en algún caso ha habido abucheos al verlas.
Re: Atropello masivo en la Rambla de Barcelona
Publicado: 26 Ago 2017 21:23
por Enxebre
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Enxebre escribió:Bien, joder, algo de objetividad.
Pero aunque en el comunicado que puse critican la falta de efectividad contra ETA aunque se venda otra cosa, lo cierto es que ETA eran profesionales y estos unos matados como las últimas olas de "gudaris" de ETA. Con todo, al igual que se han arrestado a multitud de etarras antes de cometer atentados tb se han detenido multitud de potenciales yihadistas, lo que pasa es que después del "comando Dixan" nunca se sabe cuando se exagera la potencial amenaza o se ningunea que se ha cogido a una panda de hijos de puta deseosos de matar
Aquí en este caso el problema es que esta gente actuaron como "legales", no dieron señales de radicalización, hasta el imán era discreto, y no violaron ninguna ley hasta que cometieron el atentado. Eso hace que esta clase de grupos sean muy difíciles de detectar.
Uno de los terroristas estaba wasapendo con un amigo justo horas antes del atentado, el amigo le decía que estaba desaparecido y él le respondía que estaba muy liado y estaba mirando para comprarse un coche. Y ni 6 horas más tarde estaba muerto en Cambrils, es una clase de amenaza terrorista muy difícil de prevenir.
De hecho, en Ripoll el ayuntamiento y los servicios sociales han puesto psicólogos para atender al entorno de los terroristas, ya llevan más de 30 personas atendidas porque ha sido un golpe tremendo para todos, tal como intentaba expresar su pedagoga en los twitts/carta que trajeron aquí.
Imagínate que un día un colega del insti deja de venir al basket, y unos meses después anda apuñalando gente en Cambrils. WTF total.
Al principio dije que esto es imposible de detectar, y que lo de la CIA es lo que se dice por decir y no por algo concreto, pero luego uno lee que el imán estuvo en la cárcel por tráfico de drogas (y de ahí sospecho que viene lo del laboratorio de drogas), se sabía que estuvo en contacto en la cárcel con gente del 11-M dirigiendo el grupo de rezos además, era salafista, y en Bélgica llamó la atención en unos pocos meses, a este no lo considero un amateur y aquí he descargado la culpa a los mossos y he dicho que es bochornoso que primero no estuviese bajo algún tipo de vigilancia y segundo que la base de datos de los mossos no tuviesen nada de él cuando la policía belga pregunta sobre él
Con lo de matados me refiero más que nada a que son un cartucho de un sólo uso, ETA en los 80 te mataba todas las semanas y sin suicidarse en el intento, tampoco les explotaban los explosivos, por suerte esta gente no tiene ningún tipo de entrenamiento especial, ni pisos francos ni la infraestructura necesaria para ser una amenaza real como lo fue ETA o el IRA
Re: Atropello masivo en la Rambla de Barcelona
Publicado: 26 Ago 2017 21:25
por Niedol
Manifestación del 11M plagadita de banderas

Re: Atropello masivo en la Rambla de Barcelona
Publicado: 26 Ago 2017 21:26
por Niedol
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Niedol escribió:No os podíais haber guardado las estaladas en vuestra puta casa un día como hoy no.

Dicen que media verdad es a menudo una mentira entera... esas esteladas de la foto
eran las únicas de la manifestación, que algunos exaltados han traído violando las consignas, y en algún caso ha habido abucheos al verlas.
Ya, y los gritos y abucheos a Rajoy y al Rey era un efecto de sonido. Vergüenza debería darte dar la cara por el bodrio que hemos contemplado esta tarde.
Re: Atropello masivo en la Rambla de Barcelona
Publicado: 26 Ago 2017 21:27
por Niedol
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Niedol escribió:No os podíais haber guardado las estaladas en vuestra puta casa un día como hoy no.

Estás comparando una manifestación contra un atentado con una manifestación política contra ZP. Aunque visto lo visto igual no difieren los de las banderas españolas en aquella manifestación y los de las esteladas en esta.
Entre hijos de puta anda el juego, efectivamente. Peperos e independentistas, tan lejos en sus posturas y tan cerca en mezquindad.
Re: Atropello masivo en la Rambla de Barcelona
Publicado: 26 Ago 2017 21:45
por jordi
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El atentado que no perpetró nadie
La manifestación de Barcelona ha sido, a mi entender, un momento triste de la historia de la democracia española. Nunca antes hubo una manifestación después de un atentado terrorista en la que no se denunciara a los asesinos. Esta vez no solo no había ni un cartel contra el Daesh, que da la casualidad de que ha reivindicado el atentado, sino que había multitud de carteles contra el Rey de España y contra el Gobierno de la Nación. Que, además, no tiene las competencias de seguridad contra el terrorismo. El colmo. Hace falta ser verdaderamente idiota para llenar las calles con carteles contra las armas cuando los muertos de Barcelona fueron causados por un vehículo. Y por un arma blanca, pero supongo que los carteles no pretendían denunciar el supuesto tráfico de navajas de Albacete o de cuchillos jamoneros de Toledo.
La imagen del Rey y el Gobierno de la Nación marchando rodeados de «esteladas» ha resultado especialmente penosa. Reconozco su buena voluntad al no querer dejar el espacio en manos de los independentistas e ir a Barcelona sabiendo que corrían este riesgo. Pero, lamentablemente, la manifestación de Barcelona sólo ha sido un éxito para los que llevan nueve días intentando capitalizar el atentado para sus intereses bastardos.
http://www.abc.es/opinion/abci-atentado ... ticia.html
Hay que ver las películas que se montan algunos.......
Re: Atropello masivo en la Rambla de Barcelona
Publicado: 26 Ago 2017 21:46
por Nowomowa
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Niedol escribió:No os podíais haber guardado las estaladas en vuestra puta casa un día como hoy no.

Dicen que media verdad es a menudo una mentira entera... esas esteladas de la foto
eran las únicas de la manifestación, que algunos exaltados han traído violando las consignas, y en algún caso ha habido abucheos al verlas.
Ya, y los gritos y abucheos a Rajoy y al Rey era un efecto de sonido. Vergüenza debería darte dar la cara por el bodrio que hemos contemplado esta tarde.
Yo me limito a decir lo que es: esas eran las únicas banderas de la manifestación. Las otras 500.000 personas no llevaban banderas.
Re: Atropello masivo en la Rambla de Barcelona
Publicado: 26 Ago 2017 21:48
por Inguma
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Niedol escribió:No os podíais haber guardado las estaladas en vuestra puta casa un día como hoy no.

Estás comparando una manifestación contra un atentado con una manifestación política contra ZP. Aunque visto lo visto igual no difieren los de las banderas españolas en aquella manifestación y los de las esteladas en esta.
En algunas manifestaciones y actos contra ETA no han faltado las banderas españolas y los gritos de "viva España" cuando se supone que se trataba exclusivamente de ir en contra de la violencia terrorista.
Y lo mismo si alguien ha aprovechado hoy la manifa de barcelona para llevar su estelada y gritar contra el rey. Simpatizo con las reclamaciones de los nacionalistas catalanes y no me gustan las monarquias, pero hoy no era el día.
En todos lados cuecen habas, es lo que quería decir....
Re: Atropello masivo en la Rambla de Barcelona
Publicado: 26 Ago 2017 21:52
por Nowomowa
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jordi escribió:Ver citas anteriores
El atentado que no perpetró nadie
La manifestación de Barcelona ha sido, a mi entender, un momento triste de la historia de la democracia española. Nunca antes hubo una manifestación después de un atentado terrorista en la que no se denunciara a los asesinos. Esta vez no solo no había ni un cartel contra el Daesh, que da la casualidad de que ha reivindicado el atentado, sino que había multitud de carteles contra el Rey de España y contra el Gobierno de la Nación. Que, además, no tiene las competencias de seguridad contra el terrorismo. El colmo. Hace falta ser verdaderamente idiota para llenar las calles con carteles contra las armas cuando los muertos de Barcelona fueron causados por un vehículo. Y por un arma blanca, pero supongo que los carteles no pretendían denunciar el supuesto tráfico de navajas de Albacete o de cuchillos jamoneros de Toledo.
La imagen del Rey y el Gobierno de la Nación marchando rodeados de «esteladas» ha resultado especialmente penosa. Reconozco su buena voluntad al no querer dejar el espacio en manos de los independentistas e ir a Barcelona sabiendo que corrían este riesgo. Pero, lamentablemente, la manifestación de Barcelona sólo ha sido un éxito para los que llevan nueve días intentando capitalizar el atentado para sus intereses bastardos.
http://www.abc.es/opinion/abci-atentado ... ticia.html

Joder qué nivel. No se si exigirle a Niedol que se desmarque de esta gente.
Y por cierto los de las armas y las camisetas azules y las cartulinas azules y el "vuestras guerras, nuestros muertos" eran los de la manifestación paralela, que criticaban la (según ellos) hipocresía de manifestarse contra el terrorismo y vender armas y tener tratos comerciales con países que financian el terrorismo. Que oye, será una causa muy loable, pero elige otro día y otro sitio para decirlo...
Re: Atropello masivo en la Rambla de Barcelona
Publicado: 26 Ago 2017 21:53
por Col. Rheault
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Doc_McCoy escribió:
¡No es el islam!
Los yihadistas son musulmanes ultraortodoxos y los inquisidores eran católicos
Antonio Elorza
23 AGO 2017 - 00:00 CEST
Era el grito de una joven musulmana, participante en la manifestación de solidaridad con las víctimas de los atentados de Cataluña. Nada hace dudar de su total sinceridad: como creyente condena lo ocurrido, incluso desde la angustia. Más medida, la repulsa de Riay Tatari, presidente casi eterno de la Comisión Islámica española, se dirige contra “toda clase de terrorismos”. Elude con astucia toda adjetivación. Por sus múltiples declaraciones, sabemos que desde siempre Riay Tatari manifiesta lo que siempre proclaman otros destacados propagandistas, como Tariq Ramadán o Nadia Yassine, perteneciente esta última a la asociación marroquí Justicia y Espiritualidad, ahora asentada en el País Vasco, que el islam es la paz y que todo intento de pensar que los yihadistas “que se creen musulmanes” no son sino “antiislámicos” es sentar plaza de islamófobo. Y la pelota pasa indebidamente al campo de las víctimas.
Así que tanto ellos, como Al Qaeda o el Estado Islámico, serían protagonistas de actos de barbarie, “locuras” ajenas a su religión. La cortina es eficaz, solo que semejante ocultación es el vivero de la islamofobia, ya que la gente común rechaza asumir esa disociación entre una creencia tan benéfica y las acciones criminales de quienes las ejecutan al grito de “¡Allah-u Akhbar!”. El fondo xenófobo hace el resto.
Y es que los yihadistas son musulmanes y defensores de una versión radical, ultraortodoxa del islam, de la misma manera que los inquisidores eran católicos, vaya si lo eran. El recurso habitual de tantos creyentes, dirigido a conjugar la solidaridad hacia las víctimas con el distanciamiento de unos correligionarios así excluídos, tiene entonces un precio muy alto. Lleva al cumplimiento del dictámen coránico de que un creyente nunca testificará contra otro, a que la comunidad musulmana tampoco se pregunte cómo salen de su propio seno esas fieras y a que no detectemos los gérmenes de violencia en el sermón de un imán.
La construcción teológica en el Corán de la Meca, núcleo de la doctrina, no incluye la yihad como guerra contra el no-creyente, pero la experiencia práctica del Profeta armado después de la hégira, sí. El Corán, las sentencias, las biografías de Mahoma ofrecen la inequívoca doble fundamentación de la yihad como mediación necesaria hasta que el islam impere universalmente (2,193) y de la exigencia de aterrorizar por las armas a los enemigos de Alá (8, 60). Para el yihadismo, desde un regreso a los orígenes (salafismo), su cumplimiento debe ser implacable, en un mundo partido en dos, porque fuera de la umma de los creyentes solo hay enemigos reales o potenciales, dehumanizados. Una arqueoutopía a desarraigar en su proceso de inserción en las mentalidades.
https://elpais.com/elpais/2017/08/22/op ... 98773.html
Santiago Martín, sacerdote
Autor: Ramón PÉREZ-MAURA, adjunto al director de ABC
ADVERTENCIA previa: todo lo que aquí diga puede estar influido por el hecho de que escribo sobre un amigo, que ha sido durante años compañero en la Redacción de ABC –donde sigue felizmente colaborando cada sábado– ha sido igualmente muchos años mi párroco y fue el sacerdote que dio la Extrema Unción a mi mujer a puertas de la muerte.
El padre Santiago Martín es un sacerdote excepcional, que en 1988 fundó los Franciscanos de María, una asociación internacional católica que fue aprobada por Benedicto XVI el 25 de marzo de 2007 con un decreto en el que se afirmaba que ha influido «en la vida de numerosos fieles cristianos, convirtiéndose en un auténtico camino y escuela de santidad y apostolado». Hoy está en 31 países, incluyendo todos los del continente americano –exceptuando alguna pequeña isla caribeña– y tiene unos diez mil miembros que forman jurídicamente parte de su asociación. Su parroquia madrileña de María, Virgen Madre está repleta cada domingo.
Los Franciscanos de María transmiten diariamente la Misa por medio del canal Magnificat.tv y cuatro minutos de la homilía del pasado domingo del padre Santiago se han convertido en lo que ahora se llama un «fenómeno viral». Para quien no lo haya visto lo resumiré diciendo que el sacerdote dijo que ante atentados como el de Barcelona, además de rezar, que es lo más importante, hay que hacer algo más para frenar a los asesinos. Y que siendo los asesinos los responsables de sus crímenes, quienes no ponen los medios para impedirlos, teniendo advertencias de la Policía de que era necesario instalar bolardos, también tienen una responsabilidad. Algo que parece una obviedad. Pero al padre Santiago le ha caído la del pulpo. Sospecho que no por hacer desde el púlpito una descalificación de unos políticos. Porque yo eso lo he oído en Misa muchas veces en mi vida y referido a servidores públicos de una ideología y de la contraria. El problema es que la homilía del padre Santiago ha tenido una repercusión mundial. A mi teléfono ha llegado rebotada desde Italia, Colombia y Estados Unidos. Siempre sin un solo comentario crítico a la misma.
Yo no puedo entender que nadie crea que un sacerdote no pueda defender la vida de todos contra los terroristas y que para ello no pueda denunciar a quienes desde sus cargos públicos no hacen todo lo que podrían hacer por frenar la acción de los asesinos. Yo no creo que mi Iglesia deba estar callada ante ello. Y espero que algún día el Ayuntamiento de Barcelona sea condenado por su negligencia en este caso al haber ignorado las indicaciones de la Policía Nacional. Pero, sobre todo, lo que me parece más importante es que la Iglesia sea consciente del poder de una homilía de cuatro minutos que ha motivado a centenares de miles de personas.
(Publicado en ABC el 25.8.17)
http://catolicos-on-line.frmaria.org/in ... &Itemid=28
Re: Atropello masivo en la Rambla de Barcelona
Publicado: 26 Ago 2017 21:56
por Ganímedes
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Enxebre escribió:
Cuanto menos propaganda a esta gentuza mejor. Pero el rollo es criticar
Ya, seguramente era ese el motivo que llevaba la gente en mente en la manifestación, no nombrarles para no hacerles propaganda...
Por de pronto que quede constancia de que es la primera vez que en España se hace una manifestación contra unos atentados sin nombrar a la banda terrorista
Re: Atropello masivo en la Rambla de Barcelona
Publicado: 26 Ago 2017 22:00
por Cero07
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Enxebre escribió:
Cuanto menos propaganda a esta gentuza mejor. Pero el rollo es criticar
Ya, seguramente era ese el motivo que llevaba la gente en mente en la manifestación, no nombrarles para no hacerles propaganda...
Por de pronto que quede constancia de que es la primera vez que en España se hace una manifestación contra unos atentados sin nombrar a la banda terrorista
No veo qué importancia puede tener eso. En la manifestación por los atentados de Madrid el lema fue "Con las víctimas, con la Constitución, por la derrota del terrorismo".
Re: Atropello masivo en la Rambla de Barcelona
Publicado: 26 Ago 2017 22:09
por jordi
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Enxebre escribió:
Cuanto menos propaganda a esta gentuza mejor. Pero el rollo es criticar
Ya, seguramente era ese el motivo que llevaba la gente en mente en la manifestación, no nombrarles para no hacerles propaganda...
Por de pronto que quede constancia de que es la primera vez que en España se hace una manifestación contra unos atentados sin nombrar a la banda terrorista
Claro. Y por eso era una manifestación contra España. Con tan solo unos
500.000 participantes. Menudo éxito para los independentistas
