Solo es Política

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Desencanto escribió:

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juan.gonzalez escribió:

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Rambo escribió:se hacen un montón de artículos

el que has cogido es de abril de 2012 (pone Política | 27/04/2012 - 09:12h), con lo 'datos' del govern (esos 16.000 millones... ), 'datos' para acompañar el 'madrit ens roba' i 'espanya ens roba', y 'madrit es radial'.

ya sabemos que lo de madrit ens roba también se puede aplicar en cualquier lado y decir girona ens roba. ya sabemos que los datos numéricos de artur y compañía son un ejercicio de imaginación importante. y ya sabemos que madrit está en el centro de españa y es radial, y barcelona tiene costa y no puede hacer autopistas por el mar, aunque tiene un puerto potentísimo.

así que, bonito artículo.

No, el puerto de Barcelona está siendo desmantelado. Por Madrit, por cierto. Llevan como 10 años sin pagar los accesos ni por carretera ni por ferrocarril de las terminales "nuevas". Aunque dijeron que lo pagarían (cada año lo dicen, este también). Y después los catalanes teniendo que pagar los contratos rescindidos de las empresas que dicen: "Vendremos pero haced los accesos".

Está claro el futuro es el Puerto de Valencia, de Algeciras.....
si se invierte en Valencia .... se invierte en España
sin chantajes.

Para pagar somos españoles pero no para invertir...
NO se ha llegado a la situación actual por la mirada hipnótica de Mas...

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Desencanto escribió:Está claro el futuro es el Puerto de Valencia, de Algeciras.....
si se invierte en Valencia .... se invierte en España
sin chantajes.

¿Nos estás diciendo que el gobierno español no invierte en Cataluña para así chantajear a todos los catalanes?

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Gaius Baltar escribió:

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Desencanto escribió:Está claro el futuro es el Puerto de Valencia, de Algeciras.....
si se invierte en Valencia .... se invierte en España
sin chantajes.

¿Nos estás diciendo que el gobierno español no invierte en Cataluña para así chantajear a todos los catalanes?

Tampoco te escandalices, mentiras mucho más gordas han dicho, esto es solo una mentirijilla.

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Ganímedes escribió:

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Gaius Baltar escribió:

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Desencanto escribió:Está claro el futuro es el Puerto de Valencia, de Algeciras.....
si se invierte en Valencia .... se invierte en España
sin chantajes.

¿Nos estás diciendo que el gobierno español no invierte en Cataluña para así chantajear a todos los catalanes?

Tampoco te escandalices, mentiras mucho más gordas han dicho, esto es solo una mentirijilla.

Pero si quien lo ha dicho es Desencanto que es nacionalista española a rabiar. Y además lo ha justificado como si fuera un castigo merecido.

Quizás no seria mala idea promover un referéndum desde el estado español, lo ganaría seguro.

Una vez deslegitimado el independentismo habría que ir a recortar la autonomía, especialmente en educación, para subvertir el proceso de adoctrinamiento catalanista, que carece de fundamentos históricos. Otra cosa que se debería atacar es la participación de partidos regionales en las elecciones estatales.

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Belenguer escribió:Quizás no seria mala idea promover un referéndum desde el estado español, lo ganaría seguro.

Una vez deslegitimado el independentismo habría que ir a recortar la autonomía, especialmente en educación, para subvertir el proceso de adoctrinamiento catalanista, que carece de fundamentos históricos. Otra cosa que se debería atacar es la participación de partidos regionales en las elecciones estatales.

Esto último no sería mala idea, si no eres un partido nacional no te presentas a las elecciones generales, solo a las de tu región

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Ganímedes escribió:

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Belenguer escribió:Quizás no seria mala idea promover un referéndum desde el estado español, lo ganaría seguro.

Una vez deslegitimado el independentismo habría que ir a recortar la autonomía, especialmente en educación, para subvertir el proceso de adoctrinamiento catalanista, que carece de fundamentos históricos. Otra cosa que se debería atacar es la participación de partidos regionales en las elecciones estatales.

Esto último no sería mala idea, si no eres un partido nacional no te presentas a las elecciones generales, solo a las de tu región

Somos mayorcitos para pensar que el adoctrinamiento indepe viene de la educación o tan siquiera esa es su principal fuente.

Cher ha sorprendido a propios y extraños al no cortarse ni un pelo y hablar abiertamente sobre las elecciones catalanas del pasado 27 de septiembre. Tras ser preguntada por un tuitero sobre los comicios, la cantante ha contestado abiertamente sobre lo sucedido e incluso ha usado una metáfora para explicar las consecuencias que tendría una posible independencia de Cataluña.

El pasado lunes 28, un día después de los comicios, un usuario de Twitter mandó un mensaje a Cher en el que le preguntaba qué pensaba sobre los resultados electorales en Cataluña. Y para su sorpresa, como él mismo ha dejado patente en la red social, recibió respuesta de la cantante.
Cher contestó asegurando que el resultado "puede suponer un daño irreparable" y además usó una metáfora para decir que hay cosas irreversibles: "No puedes volver a meter la pasta de dientes en el tubo". Finalizaba su mensaje diciendo que desea "lo mejor" a los catalanes porque son "gente adorable".

El revuelo que desató la cantante con este comentario fue tal que el propio usuario que le había lanzado esta pregunta le advirtió de la 'locura' que reinaba en la prensa española, indicando que en algunos titulares se podía leer que 'Cher está contra el proceso independentista', y le preguntaba de nuevo qué tenía que decir.La cantante, una vez más, contestó, asegurando que no está en contra de ello. "Deberían haberla tenido hace años, pero los políticos no son dioses y a veces tampoco son listos. Dos palabras: George Bush".

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Logan escribió:

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El_Patrón escribió:

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Logan escribió:El The Wall Street Journal publicó que Catalunya es víctima del expolio fiscal porque lleva desde 1986 pagado un 9% de media de su PIB en términos netos lo que no ocurre en ningún otro lugar de Europa ni América del Norte.

Esto es mentira.(...) Si no me crees, te posteo una copia de mi cheque.

En terminos reales, un residente del estado de NY, y de la ciudad de NY, hace un traspaso annual a las arcas de los EEUU de unos 10.000-15.000 dólares anuales.

Ahi lo dejo.

¿Qué es mentira? Y no se trata de creerte o no, te pongo el link y que cada cual quiera creer lo que quiera.

the wall street journal acusa al gobierno de axfixiar a las autonomías

Pq no pone el enlace original?Pq la opinión "original" del WSJ pasa de ser su opinión del WSJ a repetir la opinión de Andreu Mas-Colell consejero de economia de Mas.

Es decir, el consejero de economia de Mas acusa a España de...

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Logan escribió:

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Robert Neville escribió:

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Logan escribió: ¿Qué es mentira? Y no se trata de creerte o no, te pongo el link y que cada cual quiera creer lo que quiera.

the wall street journal acusa al gobierno de axfixiar a las autonomías

Hombre, esto no es cuestión de que cada cual quiera creer o no, que lo que se presentan son supuestamente datos objetivos. Si son falsos, son falsos; y si no lo son, pues no.

Es que la fuente tiene prestigio mundial que si además te regala los oídos es muy fiable y lo pregonas a los cuatro vientos, pero si los datos te dejan en falso, pues se ignora o se cuestionan, que es lo que hace el Gobierno de turno aduciendo que la fuente no tiene todos los datos y que ellos si los tienen al completo y tal...

La fuente es el gobierno catalán, no el WSJ.

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Lady_Sith escribió:

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Logan escribió:

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El_Patrón escribió:

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Logan escribió:El The Wall Street Journal publicó que Catalunya es víctima del expolio fiscal porque lleva desde 1986 pagado un 9% de media de su PIB en términos netos lo que no ocurre en ningún otro lugar de Europa ni América del Norte.

Esto es mentira.(...) Si no me crees, te posteo una copia de mi cheque.

En terminos reales, un residente del estado de NY, y de la ciudad de NY, hace un traspaso annual a las arcas de los EEUU de unos 10.000-15.000 dólares anuales.

Ahi lo dejo.

¿Qué es mentira? Y no se trata de creerte o no, te pongo el link y que cada cual quiera creer lo que quiera.

the wall street journal acusa al gobierno de axfixiar a las autonomías

Pq no pone el enlace original?Pq la opinión "original" del WSJ pasa de ser su opinión del WSJ a repetir la opinión de Andreu Mas-Colell consejero de economia de Mas.

Es decir, el consejero de economia de Mas acusa a España de...

Acabáramos, manipulación pura y dura

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Douglas escribió:

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gálvez escribió:Un ejemplo claro de porqué sacaron la ley de claridad.
Observen las preguntas cantinflescas que se sacaban los secesionistas quebequenses tipo "la parte contratante de la primera parte"

«"¿Está usted de acuerdo en que Quebec debería convertirse en soberano después de haber hecho una oferta formal a Canadá para una nueva asociación económica y política en el ámbito de aplicación del proyecto de ley sobre el futuro de Quebec y del acuerdo firmado el 12 de junio de 1995?"

pregunta clara y concisa para un referendum


Lo que está claro es que estas cosas afectan a la vida de muchas personas para ir andándose con acertijos y juegos malabares.

Se ha hablado mucho de riesgo de corralito.Lo cierto es que una cosa clara para todos no supondría riesgo alguno, pero esta historia donde nadie tiene ni zorra de que se van a sacar mañana del sombrero de las "astucias" crea tal inseguridad jurídica que posiblemente puede llevar al peor de los escenarios.

El referendum es algo que se debe de forzar con presión social, en ningún caso improvisar.
Algo que nace con defectos de forma legal e incluso democrática puede acarrear problemas de legitimidad en el futuro.

saludos

Lo que llevamos años haciendo en Cataluña es el mejor ejemplo de presión social pacífica para la consecución de un referéndum, manifestaciones masivas, la vía catalana desde portbou al Sènia, referéndums municipales, el 9N, castellers en capitales mundiales... Después de cinco años estamos empezando a ser un ejemplo independentista en el mundo, en pocos sitios nos ganan con el curro que nos hemos pegado.

Que lleveis una legislatura pidiendo un refferenudm de independencia tampoco es que sea el sumun del esfuerzo absoluto,no encuentro mucho que lo diferencie de un calentón demoscópico.

aunque eso no justifique que no se haya realizado ningún esfuerzo serio por plantear eso del referendum y regularlo maduramente por parte del gobierno central.
Pero vamos, no hay mas cera que la que arde a un lado y el otro del Ebro.

saludos

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Ganímedes escribió:

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Lady_Sith escribió:

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Logan escribió: ¿Qué es mentira? Y no se trata de creerte o no, te pongo el link y que cada cual quiera creer lo que quiera.

the wall street journal acusa al gobierno de axfixiar a las autonomías

Pq no pone el enlace original?Pq la opinión "original" del WSJ pasa de ser su opinión del WSJ a repetir la opinión de Andreu Mas-Colell consejero de economia de Mas.

Es decir, el consejero de economia de Mas acusa a España de...

Acabáramos, manipulación pura y dura

Más claro agua. Por eso queda bonito eliminar las fuentes.

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Logan escribió:

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El_Patrón escribió:

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Logan escribió:El The Wall Street Journal publicó que Catalunya es víctima del expolio fiscal porque lleva desde 1986 pagado un 9% de media de su PIB en términos netos lo que no ocurre en ningún otro lugar de Europa ni América del Norte.

Esto es mentira.(...) Si no me crees, te posteo una copia de mi cheque.

En terminos reales, un residente del estado de NY, y de la ciudad de NY, hace un traspaso annual a las arcas de los EEUU de unos 10.000-15.000 dólares anuales.

Ahi lo dejo.

¿Qué es mentira? Y no se trata de creerte o no, te pongo el link y que cada cual quiera creer lo que quiera.

the wall street journal acusa al gobierno de axfixiar a las autonomías

El artículo al que te refieres es del 2012 (pincha aquí), durante lo peor de lo peorito de la crisis de la prima de riesgo en España. El artículo en si no es un articulo, sino un comentario editorial de un tio que, si lees los comentarios de la gente, acaba siendo comido vivo.

De todas maneras, repito, un residente del estado de NY paga al gobierno federal mucho más que un ciudadano catalán paga al gobierno central español. No sólo eso, el dinero que se lleva el Tio Sam, no tiene vuelta: 1) Los beneficios del desempleo los paga la empresa que te acaba de botar y el estado en el que has trabajado, 2) la educación es competencia condal y se financia a través de unos impuestos a la propiedad que son de caerse muerto (yo pago casi $13000 dólares anuales en impuestos a la propiedad), 3) las carreteras son financiadas por los estados correspondientes, 4) la sanidad es privada, 5) la pensión te la financias tú solito a través de un pseudo-impuesto llamado social security, et cetera.

Como verás, lo que dice el señor este del Wall Street Journal no es que no sea correcto, es que es mentira, y él lo sabe de sobra.

Una comunidad autónoma española tiene MUCHA MAS autonomía REAL que un estado americano. Todavía no he encontrado a nadie que me refutara tal cosa.

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El_Patrón escribió:

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Logan escribió: ¿Qué es mentira? Y no se trata de creerte o no, te pongo el link y que cada cual quiera creer lo que quiera.

the wall street journal acusa al gobierno de axfixiar a las autonomías

El artículo al que te refieres es del 2012 (pincha aquí), durante lo peor de lo peorito de la crisis de la prima de riesgo en España. El artículo en si no es un articulo, sino un comentario editorial de un tio que, si lees los comentarios de la gente, acaba siendo comido vivo.

De todas maneras, repito, un residente del estado de NY paga al gobierno federal mucho más que un ciudadano catalán paga al gobierno central español. No sólo eso, el dinero que se lleva el Tio Sam, no tiene vuelta: 1) Los beneficios del desempleo los paga la empresa que te acaba de botar y el estado en el que has trabajado, 2) la educación es competencia condal y se financia a través de unos impuestos a la propiedad que son de caerse muerto (yo pago casi $13000 dólares anuales en impuestos a la propiedad), 3) las carreteras son financiadas por los estados correspondientes, 4) la sanidad es privada, 5) la pensión te la financias tú solito a través de un pseudo-impuesto llamado social security, et cetera.

Como verás, lo que dice el señor este del Wall Street Journal no es que no sea correcto, es que es mentira, y él lo sabe de sobra.

Una comunidad autónoma española tiene MUCHA MAS autonomía REAL que un estado americano. Todavía no he encontrado a nadie que me refutara tal cosa.

el autor de la columna se limita a repetir la postura del gobierno catalán. Pq es exclusivamente en eso en lo q se basa y en nada más.

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El_Patrón escribió: El artículo al que te refieres es del 2012 (pincha aquí), durante lo peor de lo peorito de la crisis de la prima de riesgo en España. El artículo en si no es un articulo, sino un comentario editorial de un tio que, si lees los comentarios de la gente, acaba siendo comido vivo.

De todas maneras, repito, un residente del estado de NY paga al gobierno federal mucho más que un ciudadano catalán paga al gobierno central español. No sólo eso, el dinero que se lleva el Tio Sam, no tiene vuelta: 1) Los beneficios del desempleo los paga la empresa que te acaba de botar y el estado en el que has trabajado, 2) la educación es competencia condal y se financia a través de unos impuestos a la propiedad que son de caerse muerto (yo pago casi $13000 dólares anuales en impuestos a la propiedad), 3) las carreteras son financiadas por los estados correspondientes, 4) la sanidad es privada, 5) la pensión te la financias tú solito a través de un pseudo-impuesto llamado social security, et cetera.

Como verás, lo que dice el señor este del Wall Street Journal no es que no sea correcto, es que es mentira, y él lo sabe de sobra.

Una comunidad autónoma española tiene MUCHA MAS autonomía REAL que un estado americano. Todavía no he encontrado a nadie que me refutara tal cosa.

Gracias por el link original, yo solo tenía el de algunos diarios que lo citaban.

El artículo, no se que diferencia un artículo de un comentario editorial, los comentarios si que no son el artículo, y ya sabemos que los comentarios son de todos los colores.

Es tu opinión contra la opinión del articulista, en eso no entro, vosotros conocéis mejor cual es el déficit interregional estadounidense. Si miente debería retractarse él o el TWSJ.

Es del año 2012, y hace referencia a datos desde 1986 al 2012 y creo que hayan variado mucho ese 9% en los últimos 3 años pasados.

No sé a que llamas autonomía REAL:

- leyes aprobadas con el 100% de los diputados en el Parlament (incluidos los del Pp) son recurridas( la última la del ADSL) en Madrid por lo que automáticamente son suspendidas. O sea la opinión unánime en Catalunya vale menos que la de alguien de fuera de Catalunya.

- leyes aprobadas en Catalunya son superadas con leyes en Madrid que las dejan sin efecto por ser de rango superior (impuesto sobre depósitos bancarios, Catalunya marca un 0,25% y Madrid pone como máximo el 0%... así la Generaltitat no recauda ni un céntimo)

-Competencias plenas/exclusiva en educación... ¿ cómo es posible que los tribunales regulen el % de horas lectivas en castellano en Catalunya ?



- Se aprueba un Estatuto para la Comunidad dónde consta en su articulado ( artículos no recurridos por nadie) el pago de una deuda por parte del Estado que sólo paga una parte el primer año y luego deja de hacerlo con una sentencia de un tribunal que apoya que el Estado no está obligado a pagarlo... autonomía para qué te quiero...

Un suma y sigue. Luego podemos hablar de Loapa's y demás. O cosas simbólicas pero que aquí son auténticas batallas dialécticas-jurídicas como que Baviera puede definirse como Estado Soberano Libre asociado (+ ó - como Puerto Rico) y a Catalunya como mucho se hace referencia a que es una nación pero sólo en el preámbulo.

Tenemos una autonomía aguada y tutelada a capricho del partido gobernante de turno en Madrid. Si fuera real seguro que el independentismo sería residual.

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Logan escribió:

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Desencanto escribió:

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juan.gonzalez escribió:

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Rambo escribió:se hacen un montón de artículos

el que has cogido es de abril de 2012 (pone Política | 27/04/2012 - 09:12h), con lo 'datos' del govern (esos 16.000 millones... ), 'datos' para acompañar el 'madrit ens roba' i 'espanya ens roba', y 'madrit es radial'.

ya sabemos que lo de madrit ens roba también se puede aplicar en cualquier lado y decir girona ens roba. ya sabemos que los datos numéricos de artur y compañía son un ejercicio de imaginación importante. y ya sabemos que madrit está en el centro de españa y es radial, y barcelona tiene costa y no puede hacer autopistas por el mar, aunque tiene un puerto potentísimo.

así que, bonito artículo.

No, el puerto de Barcelona está siendo desmantelado. Por Madrit, por cierto. Llevan como 10 años sin pagar los accesos ni por carretera ni por ferrocarril de las terminales "nuevas". Aunque dijeron que lo pagarían (cada año lo dicen, este también). Y después los catalanes teniendo que pagar los contratos rescindidos de las empresas que dicen: "Vendremos pero haced los accesos".

Está claro el futuro es el Puerto de Valencia, de Algeciras.....
si se invierte en Valencia .... se invierte en España
sin chantajes.

Para pagar somos españoles pero no para invertir...
NO se ha llegado a la situación actual por la mirada hipnótica de Mas...

https://es.wikipedia.org/wiki/Puerto_de ... _Barcelona

como que se está desmantelando? se está ampliando!

son nuevas infraestructuras, igual que el aeropuerto nuevo, o las lineas nuevas de metro o paradas nuevas de ferrocarriles

"El puerto de Barcelona está siendo desmantelado".

Y luego hay que tomarse en serio a esta gente.

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Logan escribió: ...
Es del año 2012, y hace referencia a datos desde 1986 al 2012 y creo que hayan variado mucho ese 9% en los últimos 3 años pasados.
...


- leyes aprobadas con el 100% de los diputados en el Parlament (incluidos los del Pp) son recurridas( la última la del ADSL) en Madrid por lo que automáticamente son suspendidas. O sea la opinión unánime en Catalunya vale menos que la de alguien de fuera de Catalunya.

- leyes aprobadas en Catalunya son superadas con leyes en Madrid que las dejan sin efecto por ser de rango superior (impuesto sobre depósitos bancarios, Catalunya marca un 0,25% y Madrid pone como máximo el 0%... así la Generaltitat no recauda ni un céntimo)

-Competencias plenas/exclusiva en educación... ¿ cómo es posible que los tribunales regulen el % de horas lectivas en castellano en Catalunya ?



- Se aprueba un Estatuto para la Comunidad dónde consta en su articulado ( artículos no recurridos por nadie) el pago de una deuda por parte del Estado que sólo paga una parte el primer año y luego deja de hacerlo con una sentencia de un tribunal que apoya que el Estado no está obligado a pagarlo... autonomía para qué te quiero...

Un suma y sigue. Luego podemos hablar de Loapa's y demás. O cosas simbólicas pero que aquí son auténticas batallas dialécticas-jurídicas como que Baviera puede definirse como Estado Soberano Libre asociado (+ ó - como Puerto Rico) y a Catalunya como mucho se hace referencia a que es una nación pero sólo en el preámbulo.

Tenemos una autonomía aguada y tutelada a capricho del partido gobernante de turno en Madrid. Si fuera real seguro que el independentismo sería residual.

lo primero, los datos son los de ciu, son datos muy imaginativos, por no decir inventados. Además eso lo aplicas solo a los territorios que quieres? Por qué no aplicas lo mismo por ejemplo a Girona con Barcelona?

lo segundo, las leyes están escritas y hay jueces para velar, si no gustan se puede acudir a la justicia.
empezando por el estatuto fuera de la constitución, continuando por el gusto de poner impuestos de la generalitat (la comunidad autónoma que más pone, pero la culpa es solo de los demás claro), y continuando también con que en un país con 2 idiomas cooficiales haya uno apartado de la enseñanza, cuando el profesor conociendo los dos debería poder escoger libremente y sin coacciones:
https://www.google.es/search?q=l%27esco ... UaCh1Txgiu
https://www.google.es/search?q=per+una+ ... +en+catala

y la autonomía de cataluña es enorme, tiene competencias en prácticamente todo y un presupuesto enorme, pero claro, como no se puede acusar de nada a los gobernantes catalanes que lo hacen todo bien, pues la culpa sí o sí tiene que ser solo de los demás.

y lo del lapao y ese tipos de tonterías es porque al pp también le tira el taruguismo de vez en cuando

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juan.gonzalez escribió:Somos mayorcitos para pensar que el adoctrinamiento indepe viene de la educación o tan siquiera esa es su principal fuente.

Mayorcito o no parece que te hayas caído de un guindo. ¿Cómo explicas que se pase de un 90% de aceptación de la constitución a un 52% en 37 años dejando fuera de la ecuación a la educación íntegramente en catalán?