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Ya está, tanta resistencia a dialogar no lo comprendo.
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Un golpe de estado no necesariamente lo protagonizan los militares, Fujimori hizo su golpe institucional al margen de los milicos
Y no, golpe de estado NO es un termino bélico, sino político.
Y por supuesto lo sucedido es formalmente un golpe de estado
Ya me dirás que pacífica será la cosa cuando quieras imponer tu decisión unilateral a personas que no lo acaten. ¿si el estado no decide sacar sus funcionarios, policias y militares de Cataluña....cómo se hace la cosa?
Para mi es bélico o por lo menos militar, porque supone la lealtad de los militares, de la fuerza coercitiva, para que se haga efectivo ese cambio institucional, lo que lo hace algo inmediato, no hace falta que salgan militares a la calle, ya llega conque los militares acepten la lealtad con el golpista, di rebeldes y sediciosos, por utilizar palabras más gruesas no los vas a demonizar más, lo que han hecho está claro.
Es que al final se pretende presionar al que tiene el poder coercitivo para que ceda, como Gandi, para conseguir la independencia de la India, con las diferencias que haya en sus reivindicaciones, no me Saltes a la yugular, estoy haciendo una analogía, Cataluña no es una colonia.
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Tu si que eres la objetividad hecha carne
A ver, te repito, no soy ningún fan de la constitución del 78, es más soy crítico con el sistema.
Pero si soy fan de que el poder político se mueva acorde a las leyes.Porque cuando el poder político ignora cualquier ley, y obra unilaterlamente ignorando a la ley y a parte de los ciudadnaos, estamos hablando de TIRANÍA.
Para todos el tirano siempre es el de la otra cuerda, pero un señor que ignora a millones de ciudadanos a los que ampara la ley en virtud de lo que opinan otros ciudadnaos d esu cuerda es un tirano faccioso
No respetan ni la ocnstitución del 78 ni el estatut ni ninguna norma conocida
Obran con arbitrariedad y en función de su agenda diaria
Eso es ser faccioso, eso para mi no es admisible. Un actor político debe de obrar respecto a unas reglas del juego determinadas,,,,sino se impondrá la ley del mas fuerte.
Pues es malo ser fan de que los políticos se muevan acorde a las leyes, cuando las leyes son falibles, puede ser lo deseable, pero en la realidad no se puede.
No necesariamente es tiranía y aunque así lo fuese un sistema legal puede perpetuar una tiranía, en la que se hacen decisiones despóticas ignorando a una parte de la ciudadanía y violando sus derechos.
No, de esa forma nunca se producirán revoluciones, entonces uno puede vivir sojuzgado bajo una tiranía perpetuado bajo esas reglas de juego, que cualquier ruptura es una tiranía, te veo muy legalista y eso que en este caso ambos interlocutores han actuado de forma tiránica, pero la mierda de ubo nunca huele.
No sé, ponte en el lugar del otro y piensa lo que les supone, ese Estado, esa legalidad, ese actuar político, para comprender algo.
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Claro, tenía la legitimidad del poder vigente y en base a eso pudo hacer los cambios pertinentes, el constituytente y demás
Pero si era una dictadura, producto de un golpismo cruento, pero como tenía leyes, eso los salvaba, había orden, no comprendo eso de ley a ley y tiro porque me toca, cuando son leyes injustas y no legítimas.
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Los nacionalistas catalanes así cómo los socialistas estuvieron implicados en la redacción de la constitución.
Pero bueno, CIU y PSOE serían franquistas o algo así
Si pero en la elaboración de la Ley fundamental de la Reforma, en ese referéndum no estaban implicados ellos y ahí se decidía el procedimiento tan importante de como se elegía la corte constituyente. Estaba viciado en su origen, cuantos fueron vetados en su elaboración a consecuencia de ello.
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Pero se hizo sin la oposición manifiesta del resto de actores políticos. ¿se desobedecieron tribunales?¿se realizaron referendums y plebiscitos?¿se respetaron sus resultados?¿se hicieron pucherazos flagarantes?
Lo del 78 tendría sus fallas mas ocnsiderando de donde veníamos....pero el nivel de chapuza y fascismo del proces es imperdonable en pleno siglo XXI
Y es mas, consideras lo mismo ningunear a las elites inmovilistas del regimen lo mismo que ningunear a diputados catalenes electos
Porque si consideras legítimo ningunear a diputados electos por el pueblo catalán ,no solo eres ya un oclócrata, o un progolpista, rayas ya el fascismo mas rancio
Dime tu en base a que puede un fulano ignorar su propio parlamento si ese fulano basa su legitimidad en dicho parlamento amen de en las leyes.
Dime en base a no se que rollo te estás montando con lo del 78 justificas que sea lícito ignorar al parlamento catalán, a la oposición. ¿Es eso legítimo Avicena?
Tu falta de talante democrático es alarmante.
No es cierto, se hizo con la oposición manifiesta de actores políticos, lo que pasa que eran considerados radicales, los movimientos nacionalistas gallegos se opusieron , el PSG de Beiras, el FPG de Ferrin y luego el bloque de todos esos partidos después de ceder, ya constituido en forma de bloque, el BNG llegó a ser el segundo partido mas votado.
Estas hablando de tribunales franquistas, como se puede saber bajo esas circunstancias si hubo pucherazo.
Estas haciendo hombres de paja, donde he dicho que considero igual ningunear a golpistas y a diputados electos.
Donde he justificado pasar por encima de la oposición parlamentaria, que no soy seguidor del proces, o estas conmigo o con ellos, vuelvo a repetir que lo hayan hecho mal unos no justifica lo mal que lo hicieron los otros, o Rajoy no paso el rodillo de su mayoría absoluta por la oposición parlamentaria y eso no fue el origen del ninguneo de las instituciones catalanas.
Por supuesto que no es legítimo ignorar a gran parte del arco parlamentario, en eso no tengas ninguna duda sobre mi postura.
Pero tampoco es legitimo el régimen del 78, eso es algo muy importante para mi.
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Según tu es imposible que una dictadura pueda transformarse en una democracia, porque cómo no existe asociacionismo previo, pues cualquier procesod e democratización es esteril
Según tú no ha existido democracia legítima en el mundo hasta que no han existido televisiones privadas....porque si hay solo una pública no existe democracia legítima
Cuenaod solo existía la BBC el RU vivía sumido en el oscurantismo
Desde luego dices cosas muy extrañas. El 78 fue uan puta mierda y sin embargo el golpe del proces es un proceso democrático ejemplar y garantista.
Que no hagas hombre de paja, que no defiendo el proces.
Es que la democracia no es algo absoluto, hay grados de democracia, para conseguirlo hace falta tiempo y adquirir una cultura democrática.
Las sociedades con mas años de democracia, tienen una base ideológica plural inexistente en las sociedades donde ha predominado la dictadura, donde hay medios de comunicación plurales.
Por eso no es creíble, que bajo unas cirunstancias de nacimiento democrático, se cree un proceso constituyente hecho para durar, habrá varias constituciones o esa Constitución sera muy flexible de tal modo que no se parezca al original, en Reino Unido no hay Constitución, lo que lo hace muy flexible, en Francia, la tercera república era algo democrático, después de la dictadura de Vichy se hizo otra nueva y por último con el fin del colonialismo otra nueva, en EEUU la Constitución es muy breve, las leyes no están tan encorsetadas por estas y aun así hubo varias enmiendas, en Alemania la de Weimar, luego la de Bonn y esta ha tenido una cantidad considerable de reformas.
En la que no ha habido una negociación con la dictadura que se ha salido, la democracia se va construyendo, no se decreta en tres años denominados como transición y mitificados.
Joder, que en 40 años no hubo ninguna reforma refrendada, que por salud democrática necesitamos una Constitución bajo un proceso constituyente en condiciones, la única Constitución democrática previa, fue la del 31 y fue muy breve.
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Claro, y en el 78 a los productos no se le exigían código de barras.....
Los criterios de control electoral hace medio siglos eran mas laxos que hoy en día
PEro además en el proceso supermegademocrático de estos señores se piden observadores internacionales para a continuación ignorarlos
Bravo
Vale, pero a mi que me cuentas, lo que es inaudito es que tengamos un régimen heredado de hace 40 años, cuando lis criterios democráticos son muy distintos.
Y vuelvo a decir que haga mal Puig algo, no significa que el otro, Rajoy lo haga bien, que me estas diciendo cosas que estoy de acuerdo, pero lo de Rajoy pecadilloa veniales.
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Es que objetivamente es infinitamente menos presentable, para colmo la transición surgía de un regimen autocrático, y tendría su lagunas pero lo que está sucediendo ahora en el seno de una sociedad democrática no pasa ningún filtro democrático. Es un puto despropósito.
Bueno, que en esa época no había cultura democrática, justifica en su contexto dicho proceder, lo de ahora puede ser menos decente contextualizado.
Pero en términos absolutos, es menos democrático, la construcción del régimen 78, porque estamos en 2017, no en el 78.
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El presidente del gobierno de España tiene la obligación de cumplir las aspiraciones leg´timas de todos los españoles, no solo d elos catalanes
Si mañana Marinaleda queire montar una reforma agraria por su cuenta, no es obligación de Rajoy satisfacer al noble pueblo de Marinaleda
Fascista es en todo caso Puigdmeont que ignora a parte de sus propios ciudadnaos a los que ampara la ley , violando su estatuto y silenciando a sus representantes
Básicamente lo que haría un fascista de libro
Das a los catalanes poderes omnimodos, cualqueira que no siga la voluntad de los catalanes (bueno,lo que tu con tus criterios etnicistas consideras catalanes, porque los otros parece que no lo cuentas, el plebiscito parece que también lo ignoras) es un fascista por no hacerles caso
Y ademas estos tienen el derecho de mediante sufragio fusionars eocn el pais que estos deseen sin preguntar a nadie
Pero también de los catalanes, el cumplir las aspiraciones legítimas de unos no esta contrapuesto con los de otros, que el enfrentar el autogobierno de una comunidad con el resto de España es un ejercicio de cinismo.
Pero se tendrá en cuenta la importancia poblacional del pueblo que lo demanda, tiene que tener en consideración las demandas de Marinaleda, estos se pueden querer independizar si no están a gusto, también el carácter de lo que quieren pedir, puede ser de casi imposible encaje, en el ordenamiento legal, pero los catalanes pedian un autogobierno, aunque sea semejante al vasco y los catalanes son mucha gente que esta siendo ignorado por su supuesto gobernante, luego os extraña que surja el independentismo.
No estoy hablando de Puig, estoy hablando de una situación previa.
Y fascista es la dejación de funciones de Rajoy, que hubo elecciones y en ella el PP ignoró de forma expresa la cuestión catalana.
Con catalanes me refiero al conjunto de catalanes, no me refiero a una parte, que hablas de etnicismo, lo que pasa es que desde cuando una minoría elimina las demandas de una mayoría, que pasa, que tiene que haber unanimidad para hablar de demandas catalanas.
Y ya sabes que para mi, como para muchos libertarios de izquierda, el derecho de autodeterminación es un derecho colectivo legítimo, con más razón en las colonias o en aquellos territorios más sometidos, pero es un principio democrático y aquí incluyo, Crimea, Kosovo, Kurdistan, Tibet, Chechenia e incluso si quisiesen Marinaleda.
Al margen de que no estemos de acuerdo con las razones por la que quieran decidirlo, no somos nadie para cuestionarlo.
Siempre y cuando ese acto de autodeterminación no suponga EB la practica violacion de derechos fundamentales, respetar las minorías, la democracia, las libertades, etc...
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Puedes decirme en que ha sido totalitaria la actitud de Rajoy
Y partiendo de que la actitud de Rajoy ha sido calamitosa no se puede clasificar de totalitaria la actitud de alguien que tiene apoyos democráticos por no acceder a las peticiones de otros actores políticos con los que no comulga
Loq ue dices es que cualquiera que te lelve la contraria y tenga la mayorçia parlamentaria y la ley de su parte es un totalitario
En su proceder político, o acaso la ley exime de respetar lis derechos de los demás, te lo he dicho, presos políticos, represión violenta, ignorar a sus gobernados, la política solo consiste en seguir leyes, el paraíso de los dictadores.
Para aplicar el artículo 155 hace falta mayoría absoluta del Senado que el PP tiene, vamos a ver, al margen de la ley, su respeto al parlamento, porque mayoría absoluta en ciudadanos no tiene.
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Lo del empodramioento civil lo has dicho tu, no me lo he inventado , y sencillamente no se que leches significa
Y claro que has dado entender que sería lícito que un nota pudiese el solo anular una DUI al margend e los "independizados"
Pues frente al poder ciego y elitista de instituciones y organismos de partido, el que la ciudadanía tenga un mayor protagonismo, me extraña que no conozcas el término que yo no he inventado.
Y no es cierto, vuelvo a repetirte que es un hombre de paja, nunca he dicho que se pueda anular la DUI al margen de los ciudadanos, tu te creaste esa historia, como si la negociación supusiera ignorar a la ciudadanía, en menudo mundo estariamos si fuesen excluyentes.
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Una DUI descafeinada no existe....una DUI es una DUI.
Ya se que tu eres fervoroso amigo de la neolenguia y d ela terminología mutante , pero es que si se va a negociar algo que menos que dejar claro cual es el estatus político de cataluña que reconoce uno de los interlocutores
Mas que nada para saber de que s e está hablando y poder obrar en consecuencia
saludos
