Ver citas anterioresMar.bo escribió:.
26 paginas y ni un solo mea culpa
¿Por qué en Grecia no hay atentados?¿Porque en Portugal no hay atentados?¿Porque en Italia no hay atentados?¿Porque en Latinoamérica no hay atentados?
¿Qué andaban haciendo en Afganistán los militares del Yak-42?
¿De que iba el cuarteto de las Azores?
¿Quién disparo primero?
preguntas...
.
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Sabe usted que las Azores están en Portugal?Ver citas anterioresMar.bo escribió:.
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¿Por qué en Grecia no hay atentados?¿Porque en Portugal no hay atentados?¿Porque en Italia no hay atentados?¿Porque en Latinoamérica no hay atentados?
¿Qué andaban haciendo en Afganistán los militares del Yak-42?
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Empiezas mintiendo. El primer medio en el que vi lo del laboratorio de drogas fue en La Vanguardia.Ver citas anterioresNowomowa escribió:Bien, vayamos por partes a lo serio:
Primero, el atentado no podía prevenirse. El comando era una célula durmiente donde todos eran "legales" menos el imán, y el imán se les escapó a varios niveles de cuerpos policales. Se puede aprender de los errores o mejorar los procedimeintos, pero el antiterorismo es así: a toro pasado, es fácil ver que eran señales de alerta, pero mientras ocurren son paja entre otro montón de paja exactamente igual.
Segundo, la casa volada. Sigo sin entender por qué la prensa española (no la catalana ni los Mossos) lo consideró una explosión de un laboratorio de drogas cuando había un centenar de bombonas de gas desperdigadas por todas partes. Lo único que se me ocurre es un sesgo cognitivo: hubo una explosión de un laboratorio en Santander y en Cataluña hay antecedentes de contrabando de bombonas. Cada cual interpretó el hecho inusual de forma más cercana a su experiencia.
Tercero, la casa volada y el superTedax que le gusta el olor del TATP por las mañanas: pretender que se puede identificar un explosivo por una simple inspección ocular de los daños es más bien ridículo. Mucho explosivo causa muchos daños y poco explosivo causa pocos daños. Pero para identificar si ha habido un explosivo se necesitan muetras, cosa que puede hacer cualquier Tedax, y los de los mosos tardaron 24 horas en identificar el explosivo pese a que el laboratorio forense de los mossos está tan saturado de trabajo como los de todas las policías científicas (CSI es un programa de la tele, no la realidad).
Cuarto, supongamos que el superTedax que le gusta el olor del TATP por las mañanas deduce, nada más verlo, que ahí ha habido un bombazo terrorista y da la alerta. ¿Qué habría cambiado? Probablemente se habría intensificado el nivel 4, y tal vez en el mundo de fantasía de los Ganímedex de la vida habrían venido policías y hasta el ejército... y aún estrían en la carretera cuando el atentado de las Ramblas se produjo 6 horas después de la inspección ocular de la casa volada. Y sin olvidar que, ejército o no, en Francia llevan dos años en nivel 5 d 5 y aún así se han comido atentados.
Cinco, siguiendo con la fantasía de los Ganímedex de la vida, supongamos que, a pesar de los pesares, hubiera habido una docena de milicos, GCs y PNs en la cabecera de las Ramblas, con un Mosso llevándoels cafés del Zurich para pasar le rato, y lso policías-de-verdad armados con metralletas y listos para detener cualquier furgoneta que se sale del camino. El terrorista los habría visto y se habría metido por la calle Fontanella, dodne hay incluso más gente que en las Ramblas, y habría organizado allí su masacre. Pero oye: blindamos Fontanella. El terrorista la lia en Passeig de Gràcia. Vale, pero blindamos Passeig de Gràcia: se mete por Portal de l'Angel. Pero blindamos Portal de l'Angell y el terrorista la lía en el Port Olímpic. Pero bindamos... ¡es absurdo! No puedes blindar todos los sitios donde suele haber "suficiente" gente para que un vehículo monte un atropello masivo. Y menos en una ciudad como Barcelona que durante el día e incluso en verano tiene 2,5 millones de personas pululando por sus calles.
Seis, los controles de los mossos. Es evidente que en España los controles se hacen con hormigoneras llenas y un tanque Leopard 2 listo para disparar por si acaso, pero en Cataluña los Mossos montan controles con coches patrulla y barreras como el resto de policías del mundo, dejando un paso para que los vehículos inspeccionados sigan su camino. No están pensados, en Cataluña ni en ningún lugar normal del mundo (Irak no sirve) para impedir físicamente el paso de un vehículo a gran velocidad. Así que sí, un Focus se saltó el control de salida de la Diagonal por el método de salir a toda leche y atropellar a una agente. Aún así, más tarde el control de Cambrils sirvió para que el Audi perdiera el control tras embestirlo y volcara, lo cual obligó a los kamikazes a huir a pie. Cuatro no llegaron muy lejos gracias a un Mosso, y el quinto tuvo tiempo de herir a algunas personas y matar a una mujer antes de conseguir los cuatro tiros a bocajarro que iba pidiendo a gritos.
Siete, muchos terroristas muertos. Pues sí. Dos la palmaron en el chalet, cinco mientras cometian un atentado suicida en Cambrils (es lo que tiene las acciones suicidas, que puedes acabar muerto) y el último tuvo la feliz idea de abalanzarse sobre la policía, cuchillo en mano y con un cinturón de explosivos, que es una cosa que en todas partes menos en los mundos de Yupímedes acaba con una ensalada de tiros que lo dejan tieso en el sitio... y con 70 huríes en el paraiso según la versión del interfecto.
Ocho y conlcusión. Fantasías y manipulaciones interesadas aparte, el hecho de que el cuerpo policial presente fueran los Mossos y no otro cuerpo policial no supuso ninguna diferencia significativa dadas las circunstancias de los atentados y la rapidez con que se desarrollaron los hechos. Lo que sí hicieron fue un trabajo policial correcto, tal vez mejorable e interpretable, pero ni mejor ni peor que otros cuerpos policiales. Y la sensación de que la policía hace su trabajo es fundamental para entender cómo se está superando el duelo en este terruño mío. La policía, y las emergencias médicas, y los bomberos que también enviaron sus ambulancias, y toda la gente que se supone que han de marcar una diferencia cuando ocurre una tragedia. Funcionaron. 120 heridos atendidos y ni siquiera llegaron a colapsarse las urgencias de los hospitales, y cada hospital que recibió heridos críticos movilizó en tiempo récord los recursos necesarios. Por ejemplo, en el Clínic no había pasado una hora y ya tenían un quirófano adicional operativo con todo su personal mientras los dos del turno de Urgencias atendían los primeros heridos con necesidades quirúrgicas.
Nota final: no voy a decir que me arrepienta de haberle dicho cosas a Ganímedes, porque sería falso. Pero desde luego no ha sido nada oportuno en anteponer sus ideas políticas al respeto mínimo que merecen las víctimas. El respeto es una calle de dos sentidos, y yo desde luego no voy a moderar mi lenguaje más de lo necesario para tratar con impresentables.
Lo que me gustaría que me respondiera usted es, ¿por qué criticar a los Mozos en alguna de sus actuaciones y a la actitud de algunos dirigentes de la generalitat, es ir en contra de todos los catalanes?Ver citas anterioresNowomowa escribió:Bien, vayamos por partes a lo serio:
Primero, el atentado no podía prevenirse. El comando era una célula durmiente donde todos eran "legales" menos el imán, y el imán se les escapó a varios niveles de cuerpos policales. Se puede aprender de los errores o mejorar los procedimeintos, pero el antiterorismo es así: a toro pasado, es fácil ver que eran señales de alerta, pero mientras ocurren son paja entre otro montón de paja exactamente igual.
Segundo, la casa volada. Sigo sin entender por qué la prensa española (no la catalana ni los Mossos) lo consideró una explosión de un laboratorio de drogas cuando había un centenar de bombonas de gas desperdigadas por todas partes. Lo único que se me ocurre es un sesgo cognitivo: hubo una explosión de un laboratorio en Santander y en Cataluña hay antecedentes de contrabando de bombonas. Cada cual interpretó el hecho inusual de forma más cercana a su experiencia.
Tercero, la casa volada y el superTedax que le gusta el olor del TATP por las mañanas: pretender que se puede identificar un explosivo por una simple inspección ocular de los daños es más bien ridículo. Mucho explosivo causa muchos daños y poco explosivo causa pocos daños. Pero para identificar si ha habido un explosivo se necesitan muetras, cosa que puede hacer cualquier Tedax, y los de los mosos tardaron 24 horas en identificar el explosivo pese a que el laboratorio forense de los mossos está tan saturado de trabajo como los de todas las policías científicas (CSI es un programa de la tele, no la realidad).
Cuarto, supongamos que el superTedax que le gusta el olor del TATP por las mañanas deduce, nada más verlo, que ahí ha habido un bombazo terrorista y da la alerta. ¿Qué habría cambiado? Probablemente se habría intensificado el nivel 4, y tal vez en el mundo de fantasía de los Ganímedex de la vida habrían venido policías y hasta el ejército... y aún estrían en la carretera cuando el atentado de las Ramblas se produjo 6 horas después de la inspección ocular de la casa volada. Y sin olvidar que, ejército o no, en Francia llevan dos años en nivel 5 d 5 y aún así se han comido atentados.
Cinco, siguiendo con la fantasía de los Ganímedex de la vida, supongamos que, a pesar de los pesares, hubiera habido una docena de milicos, GCs y PNs en la cabecera de las Ramblas, con un Mosso llevándoels cafés del Zurich para pasar le rato, y lso policías-de-verdad armados con metralletas y listos para detener cualquier furgoneta que se sale del camino. El terrorista los habría visto y se habría metido por la calle Fontanella, dodne hay incluso más gente que en las Ramblas, y habría organizado allí su masacre. Pero oye: blindamos Fontanella. El terrorista la lia en Passeig de Gràcia. Vale, pero blindamos Passeig de Gràcia: se mete por Portal de l'Angel. Pero blindamos Portal de l'Angell y el terrorista la lía en el Port Olímpic. Pero bindamos... ¡es absurdo! No puedes blindar todos los sitios donde suele haber "suficiente" gente para que un vehículo monte un atropello masivo. Y menos en una ciudad como Barcelona que durante el día e incluso en verano tiene 2,5 millones de personas pululando por sus calles.
Seis, los controles de los mossos. Es evidente que en España los controles se hacen con hormigoneras llenas y un tanque Leopard 2 listo para disparar por si acaso, pero en Cataluña los Mossos montan controles con coches patrulla y barreras como el resto de policías del mundo, dejando un paso para que los vehículos inspeccionados sigan su camino. No están pensados, en Cataluña ni en ningún lugar normal del mundo (Irak no sirve) para impedir físicamente el paso de un vehículo a gran velocidad. Así que sí, un Focus se saltó el control de salida de la Diagonal por el método de salir a toda leche y atropellar a una agente. Aún así, más tarde el control de Cambrils sirvió para que el Audi perdiera el control tras embestirlo y volcara, lo cual obligó a los kamikazes a huir a pie. Cuatro no llegaron muy lejos gracias a un Mosso, y el quinto tuvo tiempo de herir a algunas personas y matar a una mujer antes de conseguir los cuatro tiros a bocajarro que iba pidiendo a gritos.
Siete, muchos terroristas muertos. Pues sí. Dos la palmaron en el chalet, cinco mientras cometian un atentado suicida en Cambrils (es lo que tiene las acciones suicidas, que puedes acabar muerto) y el último tuvo la feliz idea de abalanzarse sobre la policía, cuchillo en mano y con un cinturón de explosivos, que es una cosa que en todas partes menos en los mundos de Yupímedes acaba con una ensalada de tiros que lo dejan tieso en el sitio... y con 70 huríes en el paraiso según la versión del interfecto.
Ocho y conlcusión. Fantasías y manipulaciones interesadas aparte, el hecho de que el cuerpo policial presente fueran los Mossos y no otro cuerpo policial no supuso ninguna diferencia significativa dadas las circunstancias de los atentados y la rapidez con que se desarrollaron los hechos. Lo que sí hicieron fue un trabajo policial correcto, tal vez mejorable e interpretable, pero ni mejor ni peor que otros cuerpos policiales. Y la sensación de que la policía hace su trabajo es fundamental para entender cómo se está superando el duelo en este terruño mío. La policía, y las emergencias médicas, y los bomberos que también enviaron sus ambulancias, y toda la gente que se supone que han de marcar una diferencia cuando ocurre una tragedia. Funcionaron. 120 heridos atendidos y ni siquiera llegaron a colapsarse las urgencias de los hospitales, y cada hospital que recibió heridos críticos movilizó en tiempo récord los recursos necesarios. Por ejemplo, en el Clínic no había pasado una hora y ya tenían un quirófano adicional operativo con todo su personal mientras los dos del turno de Urgencias atendían los primeros heridos con necesidades quirúrgicas.
Nota final: no voy a decir que me arrepienta de haberle dicho cosas a Ganímedes, porque sería falso. Pero desde luego no ha sido nada oportuno en anteponer sus ideas políticas al respeto mínimo que merecen las víctimas. El respeto es una calle de dos sentidos, y yo desde luego no voy a moderar mi lenguaje más de lo necesario para tratar con impresentables.
¿Qué respeto ni respeto? ¿Qué falta de respeto a las víctimas puede suponer poner en duda la actuación de los mossos y/o de sus responsables políticos? ¿Qué representa usted que llevarle la contraria sea una falta de respeto?Ver citas anterioresNowomowa escribió:
Nota final: no voy a decir que me arrepienta de haberle dicho cosas a Ganímedes, porque sería falso. Pero desde luego no ha sido nada oportuno en anteponer sus ideas políticas al respeto mínimo que merecen las víctimas. El respeto es una calle de dos sentidos, y yo desde luego no voy a moderar mi lenguaje más de lo necesario para tratar con impresentables.
Voy a hacer lo mismo que hiciste con el comunicado, centrarme un punto soloVer citas anterioresNowomowa escribió:Seis, los controles de los mossos. Es evidente que en España los controles se hacen con hormigoneras llenas y un tanque Leopard 2 listo para disparar por si acaso, pero en Cataluña los Mossos montan controles con coches patrulla y barreras como el resto de policías del mundo, dejando un paso para que los vehículos inspeccionados sigan su camino. No están pensados, en Cataluña ni en ningún lugar normal del mundo (Irak no sirve) para impedir físicamente el paso de un vehículo a gran velocidad. Así que sí, un Focus se saltó el control de salida de la Diagonal por el método de salir a toda leche y atropellar a una agente. Aún así, más tarde el control de Cambrils sirvió para que el Audi perdiera el control tras embestirlo y volcara, lo cual obligó a los kamikazes a huir a pie. Cuatro no llegaron muy lejos gracias a un Mosso, y el quinto tuvo tiempo de herir a algunas personas y matar a una mujer antes de conseguir los cuatro tiros a bocajarro que iba pidiendo a gritos.
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/08/ ... b45ad.htmlVer citas anterioresLos agentes de la policía municipal recuerdan que corresponde a la comisaría de Les Corts podrían dar apoyo policial a los Mossos para realizar este control y que se podría haber usado unas cadenas con pinchos para evitar fugas, como hacen en otros operativos.
Arrojar los muertos y hacerlos tuyos tampoco es el respeto máximo ¿eh? Vamos, yo no considero a los muertos de Angrois "míos", y son 80 muertos y muchos gallegos, si se hablase de chapuza por parte de la Adminstración gallega (se sigue bloqueando la comisión de investigacion por cierto) tampoco me lo tomaría como una afrenta y si el BNG o Anova gobernase y decidiese que sólo actuase el SERGAS (sanidad gallega) y la policía autonómica (que existe pero de momento sólo para delitos mediambientales), los mandaría a tomar por culo sin dudarloVer citas anterioresNota final: no voy a decir que me arrepienta de haberle dicho cosas a Ganímedes, porque sería falso. Pero desde luego no ha sido nada oportuno en anteponer sus ideas políticas al respeto mínimo que merecen las víctimas. El respeto es una calle de dos sentidos, y yo desde luego no voy a moderar mi lenguaje más de lo necesario para tratar con impresentables.
El mismo artículo de La Vanguarida habla de lo inusal de que haya tantas bombonas de gas y de según los Mossos podría ser uan explosión de gas a la vista de los daños causados pero no se descarta que sea un laboratorio. Como ya dije, en el Telenoticies Migdia (14:30) del día 17 la hipótesis que se mencionaba como la de trabajo era la explosión de gas a la vista de la cantidad de bombonas presentes y los antecedentes de contrabando de bombonas.Ver citas anterioreschato escribió:Empiezas mintiendo. El primer medio en el que vi lo del laboratorio de drogas fue en La Vanguardia.Ver citas anterioresNowomowa escribió:Bien, vayamos por partes a lo serio:
Primero, el atentado no podía prevenirse. El comando era una célula durmiente donde todos eran "legales" menos el imán, y el imán se les escapó a varios niveles de cuerpos policales. Se puede aprender de los errores o mejorar los procedimeintos, pero el antiterorismo es así: a toro pasado, es fácil ver que eran señales de alerta, pero mientras ocurren son paja entre otro montón de paja exactamente igual.
Segundo, la casa volada. Sigo sin entender por qué la prensa española (no la catalana ni los Mossos) lo consideró una explosión de un laboratorio de drogas cuando había un centenar de bombonas de gas desperdigadas por todas partes. Lo único que se me ocurre es un sesgo cognitivo: hubo una explosión de un laboratorio en Santander y en Cataluña hay antecedentes de contrabando de bombonas. Cada cual interpretó el hecho inusual de forma más cercana a su experiencia.
Tercero, la casa volada y el superTedax que le gusta el olor del TATP por las mañanas: pretender que se puede identificar un explosivo por una simple inspección ocular de los daños es más bien ridículo. Mucho explosivo causa muchos daños y poco explosivo causa pocos daños. Pero para identificar si ha habido un explosivo se necesitan muetras, cosa que puede hacer cualquier Tedax, y los de los mosos tardaron 24 horas en identificar el explosivo pese a que el laboratorio forense de los mossos está tan saturado de trabajo como los de todas las policías científicas (CSI es un programa de la tele, no la realidad).
Cuarto, supongamos que el superTedax que le gusta el olor del TATP por las mañanas deduce, nada más verlo, que ahí ha habido un bombazo terrorista y da la alerta. ¿Qué habría cambiado? Probablemente se habría intensificado el nivel 4, y tal vez en el mundo de fantasía de los Ganímedex de la vida habrían venido policías y hasta el ejército... y aún estrían en la carretera cuando el atentado de las Ramblas se produjo 6 horas después de la inspección ocular de la casa volada. Y sin olvidar que, ejército o no, en Francia llevan dos años en nivel 5 d 5 y aún así se han comido atentados.
Cinco, siguiendo con la fantasía de los Ganímedex de la vida, supongamos que, a pesar de los pesares, hubiera habido una docena de milicos, GCs y PNs en la cabecera de las Ramblas, con un Mosso llevándoels cafés del Zurich para pasar le rato, y lso policías-de-verdad armados con metralletas y listos para detener cualquier furgoneta que se sale del camino. El terrorista los habría visto y se habría metido por la calle Fontanella, dodne hay incluso más gente que en las Ramblas, y habría organizado allí su masacre. Pero oye: blindamos Fontanella. El terrorista la lia en Passeig de Gràcia. Vale, pero blindamos Passeig de Gràcia: se mete por Portal de l'Angel. Pero blindamos Portal de l'Angell y el terrorista la lía en el Port Olímpic. Pero bindamos... ¡es absurdo! No puedes blindar todos los sitios donde suele haber "suficiente" gente para que un vehículo monte un atropello masivo. Y menos en una ciudad como Barcelona que durante el día e incluso en verano tiene 2,5 millones de personas pululando por sus calles.
Seis, los controles de los mossos. Es evidente que en España los controles se hacen con hormigoneras llenas y un tanque Leopard 2 listo para disparar por si acaso, pero en Cataluña los Mossos montan controles con coches patrulla y barreras como el resto de policías del mundo, dejando un paso para que los vehículos inspeccionados sigan su camino. No están pensados, en Cataluña ni en ningún lugar normal del mundo (Irak no sirve) para impedir físicamente el paso de un vehículo a gran velocidad. Así que sí, un Focus se saltó el control de salida de la Diagonal por el método de salir a toda leche y atropellar a una agente. Aún así, más tarde el control de Cambrils sirvió para que el Audi perdiera el control tras embestirlo y volcara, lo cual obligó a los kamikazes a huir a pie. Cuatro no llegaron muy lejos gracias a un Mosso, y el quinto tuvo tiempo de herir a algunas personas y matar a una mujer antes de conseguir los cuatro tiros a bocajarro que iba pidiendo a gritos.
Siete, muchos terroristas muertos. Pues sí. Dos la palmaron en el chalet, cinco mientras cometian un atentado suicida en Cambrils (es lo que tiene las acciones suicidas, que puedes acabar muerto) y el último tuvo la feliz idea de abalanzarse sobre la policía, cuchillo en mano y con un cinturón de explosivos, que es una cosa que en todas partes menos en los mundos de Yupímedes acaba con una ensalada de tiros que lo dejan tieso en el sitio... y con 70 huríes en el paraiso según la versión del interfecto.
Ocho y conlcusión. Fantasías y manipulaciones interesadas aparte, el hecho de que el cuerpo policial presente fueran los Mossos y no otro cuerpo policial no supuso ninguna diferencia significativa dadas las circunstancias de los atentados y la rapidez con que se desarrollaron los hechos. Lo que sí hicieron fue un trabajo policial correcto, tal vez mejorable e interpretable, pero ni mejor ni peor que otros cuerpos policiales. Y la sensación de que la policía hace su trabajo es fundamental para entender cómo se está superando el duelo en este terruño mío. La policía, y las emergencias médicas, y los bomberos que también enviaron sus ambulancias, y toda la gente que se supone que han de marcar una diferencia cuando ocurre una tragedia. Funcionaron. 120 heridos atendidos y ni siquiera llegaron a colapsarse las urgencias de los hospitales, y cada hospital que recibió heridos críticos movilizó en tiempo récord los recursos necesarios. Por ejemplo, en el Clínic no había pasado una hora y ya tenían un quirófano adicional operativo con todo su personal mientras los dos del turno de Urgencias atendían los primeros heridos con necesidades quirúrgicas.
Nota final: no voy a decir que me arrepienta de haberle dicho cosas a Ganímedes, porque sería falso. Pero desde luego no ha sido nada oportuno en anteponer sus ideas políticas al respeto mínimo que merecen las víctimas. El respeto es una calle de dos sentidos, y yo desde luego no voy a moderar mi lenguaje más de lo necesario para tratar con impresentables.
http://www.lavanguardia.com/sucesos/201 ... canar.html
Además, los medios de Madrid, o españoles como dices tú, al principio no apuntaron a ninguna hipótesis.
http://www.rtve.es/noticias/20170817/mu ... 9040.shtml
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/08/ ... b45b2.html
https://elpais.com/ccaa/2017/08/17/cata ... 94671.html
Ahora lo que no sé si tu mentira es por ignorancia o quizás es por lo mismo de todo lo que acusas a Ganímedes.
Rectifico. Conclusión errónea a partir de datos insuficientes. No había leído esto y el Sr. Reinares, como experto en terrorismo yihadista, me merece toda la credibilidad:Ver citas anterioresCero07 escribió:La provincia de Barcelona es la demarcación donde se encuentra la mayor bolsa de radicalización yihadista que existe en España. Sin embargo, a día de hoy, la policía autonómica catalana no tiene acceso a la información de Europol porque al gobierno del Sr. Rajoy no le da la gana. Así están las cosas.Ver citas anterioresNowomowa escribió:Manda huevos...
Si te fijas he ido básicamente contra Ganímedes y contra las conspiranoias de que se podría haber hecho no se qué o que han muerto muchos terroristas suicidas y tal y cual.Ver citas anterioresxmigoll escribió:Lo que me gustaría que me respondiera usted es, ¿por qué criticar a los Mozos en alguna de sus actuaciones y a la actitud de algunos dirigentes de la generalitat, es ir en contra de todos los catalanes?Ver citas anterioresNowomowa escribió:Bien, vayamos por partes a lo serio:
Primero, el atentado no podía prevenirse. El comando era una célula durmiente donde todos eran "legales" menos el imán, y el imán se les escapó a varios niveles de cuerpos policales. Se puede aprender de los errores o mejorar los procedimeintos, pero el antiterorismo es así: a toro pasado, es fácil ver que eran señales de alerta, pero mientras ocurren son paja entre otro montón de paja exactamente igual.
Segundo, la casa volada. Sigo sin entender por qué la prensa española (no la catalana ni los Mossos) lo consideró una explosión de un laboratorio de drogas cuando había un centenar de bombonas de gas desperdigadas por todas partes. Lo único que se me ocurre es un sesgo cognitivo: hubo una explosión de un laboratorio en Santander y en Cataluña hay antecedentes de contrabando de bombonas. Cada cual interpretó el hecho inusual de forma más cercana a su experiencia.
Tercero, la casa volada y el superTedax que le gusta el olor del TATP por las mañanas: pretender que se puede identificar un explosivo por una simple inspección ocular de los daños es más bien ridículo. Mucho explosivo causa muchos daños y poco explosivo causa pocos daños. Pero para identificar si ha habido un explosivo se necesitan muetras, cosa que puede hacer cualquier Tedax, y los de los mosos tardaron 24 horas en identificar el explosivo pese a que el laboratorio forense de los mossos está tan saturado de trabajo como los de todas las policías científicas (CSI es un programa de la tele, no la realidad).
Cuarto, supongamos que el superTedax que le gusta el olor del TATP por las mañanas deduce, nada más verlo, que ahí ha habido un bombazo terrorista y da la alerta. ¿Qué habría cambiado? Probablemente se habría intensificado el nivel 4, y tal vez en el mundo de fantasía de los Ganímedex de la vida habrían venido policías y hasta el ejército... y aún estrían en la carretera cuando el atentado de las Ramblas se produjo 6 horas después de la inspección ocular de la casa volada. Y sin olvidar que, ejército o no, en Francia llevan dos años en nivel 5 d 5 y aún así se han comido atentados.
Cinco, siguiendo con la fantasía de los Ganímedex de la vida, supongamos que, a pesar de los pesares, hubiera habido una docena de milicos, GCs y PNs en la cabecera de las Ramblas, con un Mosso llevándoels cafés del Zurich para pasar le rato, y lso policías-de-verdad armados con metralletas y listos para detener cualquier furgoneta que se sale del camino. El terrorista los habría visto y se habría metido por la calle Fontanella, dodne hay incluso más gente que en las Ramblas, y habría organizado allí su masacre. Pero oye: blindamos Fontanella. El terrorista la lia en Passeig de Gràcia. Vale, pero blindamos Passeig de Gràcia: se mete por Portal de l'Angel. Pero blindamos Portal de l'Angell y el terrorista la lía en el Port Olímpic. Pero bindamos... ¡es absurdo! No puedes blindar todos los sitios donde suele haber "suficiente" gente para que un vehículo monte un atropello masivo. Y menos en una ciudad como Barcelona que durante el día e incluso en verano tiene 2,5 millones de personas pululando por sus calles.
Seis, los controles de los mossos. Es evidente que en España los controles se hacen con hormigoneras llenas y un tanque Leopard 2 listo para disparar por si acaso, pero en Cataluña los Mossos montan controles con coches patrulla y barreras como el resto de policías del mundo, dejando un paso para que los vehículos inspeccionados sigan su camino. No están pensados, en Cataluña ni en ningún lugar normal del mundo (Irak no sirve) para impedir físicamente el paso de un vehículo a gran velocidad. Así que sí, un Focus se saltó el control de salida de la Diagonal por el método de salir a toda leche y atropellar a una agente. Aún así, más tarde el control de Cambrils sirvió para que el Audi perdiera el control tras embestirlo y volcara, lo cual obligó a los kamikazes a huir a pie. Cuatro no llegaron muy lejos gracias a un Mosso, y el quinto tuvo tiempo de herir a algunas personas y matar a una mujer antes de conseguir los cuatro tiros a bocajarro que iba pidiendo a gritos.
Siete, muchos terroristas muertos. Pues sí. Dos la palmaron en el chalet, cinco mientras cometian un atentado suicida en Cambrils (es lo que tiene las acciones suicidas, que puedes acabar muerto) y el último tuvo la feliz idea de abalanzarse sobre la policía, cuchillo en mano y con un cinturón de explosivos, que es una cosa que en todas partes menos en los mundos de Yupímedes acaba con una ensalada de tiros que lo dejan tieso en el sitio... y con 70 huríes en el paraiso según la versión del interfecto.
Ocho y conlcusión. Fantasías y manipulaciones interesadas aparte, el hecho de que el cuerpo policial presente fueran los Mossos y no otro cuerpo policial no supuso ninguna diferencia significativa dadas las circunstancias de los atentados y la rapidez con que se desarrollaron los hechos. Lo que sí hicieron fue un trabajo policial correcto, tal vez mejorable e interpretable, pero ni mejor ni peor que otros cuerpos policiales. Y la sensación de que la policía hace su trabajo es fundamental para entender cómo se está superando el duelo en este terruño mío. La policía, y las emergencias médicas, y los bomberos que también enviaron sus ambulancias, y toda la gente que se supone que han de marcar una diferencia cuando ocurre una tragedia. Funcionaron. 120 heridos atendidos y ni siquiera llegaron a colapsarse las urgencias de los hospitales, y cada hospital que recibió heridos críticos movilizó en tiempo récord los recursos necesarios. Por ejemplo, en el Clínic no había pasado una hora y ya tenían un quirófano adicional operativo con todo su personal mientras los dos del turno de Urgencias atendían los primeros heridos con necesidades quirúrgicas.
Nota final: no voy a decir que me arrepienta de haberle dicho cosas a Ganímedes, porque sería falso. Pero desde luego no ha sido nada oportuno en anteponer sus ideas políticas al respeto mínimo que merecen las víctimas. El respeto es una calle de dos sentidos, y yo desde luego no voy a moderar mi lenguaje más de lo necesario para tratar con impresentables.
Al igual que el Sr. Baco, he leído y oido en directo, críticas de la guardia urbana de Barcelona a los mozos y nadie le ha tachado de anticatalanes , ni fascistas ni otras cosas. Salvo los Joseph Goebbels -sieg heil Jordi- que creen en su imnesa idiotez que una crítica es ser anticatalan. .
Un saludo
PD. Del elemento este del Jordi me lo esperaba. Pues no da más de sí. Es tontico.
Pero de usted no.
Lo he explicado después de la frase que usted remarca y aisla, si no lo entiende lo siento y si quiere preguntarme algo hágalo directamente sin Ganímedes por medio.Ver citas anterioresCero07 escribió:¿Por qué se pasa?Ver citas anterioresDoc_McCoy escribió:Sin pasarte que uno ya se cansa de tus salidas de tono.Ver citas anterioresGanímedes escribió:Ver citas anterioresDoc_McCoy escribió:Respecto a la explosión en Alcanar todos los medios de comunicación incluido TVE lo relacionaron al momento con tráfico de drogas:
Un muerto por la explosión de un laboratorio de droga en Tarragona ...
http://www.elplural.com/.../un-muerto-p ... ga-en-tarr...
hace 4 días - Una persona ha muerto y siete han resultado heridas, una de ellas muy grave, en la explosión de un laboratorio de droga en Alcanar ...
Un muerto y siete heridos en una explosión de un laboratorio de ...
http://www.heraldo.es › Nacional
hace 4 días - ... una explosión de una vivienda del municipio tarraconense de Alcanar, ... Ser', la deflagración se ha producido en un laboratorio de droga.
Un muerto en una explosión en una casa en Alcanar que podría ser ...
http://www.telecinco.es/.../muerto-expl ... 0805011.ht...
hace 4 días - A las once y media de la noche se escuchó una fortísima explosión, que ha ... en una casa en Alcanar que podría ser un laboratorio de drogas ...
Un muerto y siete heridos en una explosión en una casa en Alcanar ...
http://www.noticiasdenavarra.com/.../un ... n-en-una-c...
hace 4 días - podría tratarse de un laboratorio de drogas ... otras siete han resultado heridas en la explosión de una vivienda en Alcanar, han informado los ...
¿Y?, lo dices como si los periodistas fueran expertos en el tema y hubiesen hecho un reconocimiento del terreno...
La prensa pone lo que la policía autonómica ha dicho que era, y que por cierto mantuvo a pesar de que la jueza tenía bastante claro que no era eso...
¿Qué salidas de tono?
El otro día leí en algun periódico que la Generalidad no está haciendo uso de ese canal de europol porque no aceptan intermediarios, quieren tener contacto directo, no a través del Estado. Luego viene el señor Puigdemont acusando a Rajoy de utilizar la política antiterrorista como arma política, poniendo en riesgo a los ciudadadanos catalanes, cuando son ellos quienes no usan ese canal porque no les da la gana, y por tanto son ellos quienes ponen en riesgo a la ciudadanía.Ver citas anterioresCero07 escribió:
Rectifico. Conclusión errónea a partir de datos insuficientes. No había leído esto y el Sr. Reinares, como experto en terrorismo yihadista, me merece toda la credibilidad:
A eso se refiere Fernando Reinares en el artículo que cito:Ver citas anterioresGanímedes escribió:El otro día leí en algun periódico que la Generalidad no está haciendo uso de ese canal de europol porque no aceptan intermediarios, quieren tener contacto directo, no a través del Estado. Luego viene el señor Puigdemont acusando a Rajoy de utilizar la política antiterrorista como arma política, poniendo en riesgo a los ciudadadanos catalanes, cuando son ellos quienes no usan ese canal porque no les da la gana, y por tanto son ellos quienes ponen en riesgo a la ciudadanía.Ver citas anterioresCero07 escribió:
Rectifico. Conclusión errónea a partir de datos insuficientes. No había leído esto y el Sr. Reinares, como experto en terrorismo yihadista, me merece toda la credibilidad:
Pasa exactamente lo mismo con interpol.
https://elpais.com/elpais/2017/08/24/op ... 60577.htmlVer citas anterioresA las autoridades autonómicas catalanas, tal y como han mostrado reiteradamente en sus declaraciones, parece no gustar este modelo de participación de Mossos en Europol a través de instituciones estatales españolas. Menos aún desde que el secesionismo se ha adueñado del Govern y éste sea utilizado para dar a entender que Mossos queda fuera de Europol. Es difícil que la deslealtad institucional subyacente a este posicionamiento no incida sobre el Gobierno central. Pero no utilizar más y mejor los canales existentes es responsabilidad de quienes dirigen políticamente a Mossos y condicionan su cooperación con otros servicios antiterroristas españoles.
No hay nada de conspiranoico en criticar la actuación de los mossos y de sus responsables políticos. Ellos, igual que cualquier funcionario o político, están sujetos al escrutinio público, más cuando el gobierno dejó en sus manos desde el primer momento la gestión de la crisis. Las medallas para ellos, sí, hoy irán en la primera fila de la manifestación, pero las críticas también.Ver citas anterioresNowomowa escribió:Si te fijas he ido básicamente contra Ganímedes y contra las conspiranoias de que se podría haber hecho no se qué o que han muerto muchos terroristas suicidas y tal y cual.
Ganímedes no se ha acordado de los muertos de quienes creen que la gestión de los atentados demuestra la capacidad de Cataluña para gobernarse. Usted no tiene derecho a hacer lo contrario con la peregrina excusa del respeto a las víctimas ni a decidir qué críticas son "lógicas y razonables" y cuáles "hijoputeces partidistas". Aquí cada uno defiende lo que le da la gana y los demás tenemos la opción de rebatirlo o de ignorarlo. El insulto desde una supuesta superioridad moral debilita los argumentos de quien lo practica y no está recogido en las normas de su foro.Ver citas anterioresNowomowa escribió:Pero dado que en esta ocasión han actuado razonablemente bien y son parte fundamental de que los barceloneses y catalanes estemos esperanzados y no aterrorizados, si alguien viene a criticar a los mossos para demostrar (según su opinión) que Cataluña no sirve para ser independiente porque ha sido todo una chapuza y Papá España lo habría hecho mejor, pues me voy a acordar de sus muertos. Y me voy a quedar con muchas ganas, porque créeme que lo que dejé escrito no es ni al tercera parte de lo que edité para evitarme un baneo.
Críticas lógicas y razonables sí, pero hijoputeces partidistas no. Eso no lo voy a tolerar. Entre otras cosas y mil razones más, porque les dan la razón a los indepes, une goralente que no me gusta nada y a la que quiero ver derrotada pero no porque los putos Ganímedes de mierda me caigan superbien y quiera ser parte de la puta concepción de estado quie tienen.
... creo, como algunos periodistas de la derechona españolista, que la manifestación de esta tarde en Barcelona, además de un éxito de público y organización, va a ser una encerrona para el Rey y el gobierno. Tranquilo que los más especialitos se han montado su propia manifestación paralela (literalmente, es en la calle de al lado) y las CUP han invitado a sus seguidores a ir a la paralela en vez de la oficial.Ver citas anterioresCero07 escribió:Una vez concluida mi campaña para moderador
