¡¡¡No van a pasar hambre como eso ocurra....!!!!Ver citas anterioresDanny escribió:Lo mejor de la encuesta es que el PSOE sigue cayendo, a ver si baja de la barrera psicológica del 20% e inicia un proceso de pasokización.Ver citas anterioresOldways escribió:Otra encuesta, más simple, de "El Mundo":
http://www.elmundo.es/espana/2016/06/04 ... b4655.html
Que a estas alturas el famoso "sorpasso" aún no haya sido confirmado es un fracaso. Y es que hasta las encuestas más favorables a los morados indican la posibilidad del empate o derrota a nivel de escaños, que es el clavo ardiendo al que se agarra el PSOE. De nada le serviría a Iglesias una victoria de 2 puntos porcentuales sobre Sánchez si esa diferencia, que no es poca, no se materializa a nivel de escaños... Y es que podríamos encontrarnos en la situación de que los socialistas, con menos votos, aventajen en escaños a Podemos.Ver citas anterioresLa encuesta elaborada por Celeste-Tel para eldiario.es sitúa a Unidos Podemos en disposición de superar al PSOE en asientos parlamentarios. Según el sondeo, la candidatura liderada por Pablo Iglesias y Alberto Garzón obtendría el 24,4% de los votos y entre 79 y 85 escaños. El PSOE de Pedro Sánchez, con el 22,1% de los apoyos, obtendría entre 83 y 86 escaños.
En el análisis de las amplias horquillas que el estudio otorga a ambas fuerzas es donde se vislumbra, por primera vez en una encuesta de Celeste-Tel, la posibilidad de un sorpasso también en escaños.
De cumplirse el pronóstico del sondeo, el resultado de ambas candidaturas va a exigir el uso de foto finish para delimitar quién está por delante del otro. La cuestión es fundamental, ya que sumando los escaños que obtendrían ambas candidaturas (171 en la parte alta de las horquillas), la posibilidad de mayoría absoluta está al alcance de la mano.
El bloque de izquierdas vuelve a estar por encima de lo sumarían PP y Ciudadanos. La posibilidad de acuerdo por la izquierda está limitada, sin embargo, por la complicada cuestión de aclarar quién lideraría ese virtual Gobierno.
El PP mejora sus resultados de diciembre
El Partido Popular será la fuerza más votada, con el 29,7% de los votos y entre 122 y 125 escaños. Con estos datos, Rajoy tiene a su alcance serias opciones de mejorar sus resultados del pasado diciembre (123).
Ciudadanos se encuentra sumido en una tendencia descendente y en solo 15 días acumula una caída de 0,6 puntos. Los de Rivera obtendrían ahora, según Celeste-Tel, un 14,3% de los votos y entre 36 y 37 escaños, frente a los 40 obtenidos en las últimas elecciones.
La caída de la formación naranja beneficia fundamentalmente al Partido Popular y a Unidos Podemos. El PSOE no consigue acceder a nuevos escaños en las provincias en las que los de Rivera pierden impulso.
La abstención frena su ascenso con respecto al último sondeo y se sitúa ahora en el 34,4%.
Superar en votos no es igual a superar en escaños, Enxebre, y por mucho que superes en votos lo que importa es la representación parlamentaria. Por eso el PACMA con 200k votos no se comió un mojón y CC, con 80k, tuvo 1 representante. Superar en votos al PSOE es una victoria moral, no parlamentaria. De hecho Podemos+IU ya superaron al PSOE en 400k votos el 20D, y aquí estamos.Ver citas anterioresEnxebre escribió:Esto es como decir que es un fracaso no sacar más votos que el PP. Hombre superar al PSOE es el objetivo principal, si ya se hace en votos en todas las encuestas es muy posible que se haga en escaños.
Lo que demostraron las encuestas es que C's es un globo más que voto oculto del PP, yo creo que el PSOE sólo puede perder votos y las encuestas le están dando los mismos, ahora ya no cuela lo del voto útil, C's perderá votos a favor del PP por el voto inútil y esa es la principal amenaza, UP sólo puede crecer movilizando a ese electorado de izquierdas que es muy crítico y que votará porque quiere un cambio aunque PI les caiga como el culo, además el voto exterior será mayor ya que hubo colas en todas las embajadas y ahora a la gente ya no le coge de sorpresa el tema de los plazos si intentaron votar el 20-D y no pudieron
Las encuestas de los últimos meses de 2015 no fueron generosas con Podemos, siempre ha sido a menor abstención menos votos para la izquierda y estas elecciones habrá menos abstención
Solo con las confluencias regionales Podemos tiene ya la mitad del trabajo hecho.Son candidaturas muy fuertes,para ser primeros en Cataluña,segundos en Galicia,y quien sabe en Com.Valenciana(en Valencia si pueden superar al PP,a costa de hundir mas al PSPV,me parece,y se podrían llevar el escaño extra).Ver citas anterioresEnxebre escribió:Si se han unido es precisamente para ganar en escaños no en votos, que la abstención es de izquierdas está más que comprobado en todas las elecciones, la gente del PSOE que se decante por Podemos serán por el ala izquierda al ver que han querido pactar con C's más que con el resto de izquierda, el resto tienen el mismo grado de tragaderas que los que siguen votando al PP
Sociologicamente hay una brecha brutal, ya no hablamos de partidos de clases, el PP sólo tiene muchos votos de gente mayor de 65 años, mientras UP arrasa entre los jóvenes. El cambio no es sólo de votos es generacional, así que si la cosa no se desmadra, hay cambio para largo
A mí lo que me han convencido son los resultados que han dado para Galicia, esperaba un repunte del nacionalismo y para nada, En Marea puede sacar aún dos diputados más, la explicación es que el PSG está hecho unos zorros (su ex-dirigente está imputado) y C's es irrelevante con unos candidatos penosos por lo que he leído y ahí no hay "efecto IU" que ya se presentó antes, es simplemente que la gente ya no ve un "voto útil" al PSOE
IU, visto lo visto, habría acabado integrándose en la coalicción para no verse perjudicada en un escenario polarizado... Y apremiados por sus deudas, uno de los ejes fundamentales de su unión con los podemitas del que apenas se habla. IU habría acabado mendigando por sí misma una coalicción con Podemos, rollo "todos contra Rajoy".Ver citas anterioresEnxebre escribió:Si se han unido es precisamente para ganar en escaños no en votos, que la abstención es de izquierdas está más que comprobado en todas las elecciones, la gente del PSOE que se decante por Podemos serán por el ala izquierda al ver que han querido pactar con C's más que con el resto de izquierda, el resto tienen el mismo grado de tragaderas que los que siguen votando al PP
Sociologicamente hay una brecha brutal, ya no hablamos de partidos de clases, el PP sólo tiene muchos votos de gente mayor de 65 años, mientras UP arrasa entre los jóvenes. El cambio no es sólo de votos es generacional, así que si la cosa no se desmadra, hay cambio para largo
A mí lo que me han convencido son los resultados que han dado para Galicia, esperaba un repunte del nacionalismo y para nada, En Marea puede sacar aún dos diputados más, la explicación es que el PSG está hecho unos zorros (su ex-dirigente está imputado) y C's es irrelevante con unos candidatos penosos por lo que he leído y ahí no hay "efecto IU" que ya se presentó antes, es simplemente que la gente ya no ve un "voto útil" al PSOE
Vamos a ver, nadie del PSOE que pudiera hacerlo a Podemos va a dejar de hacerlo porque vaya con IU, es absurdo, no tiene sentido cuando ya históricamente hay votos fluctuantes entre el PSOE o IU.Ver citas anterioresOldways escribió:IU, visto lo visto, habría acabado integrándose en la coalicción para no verse perjudicada en un escenario polarizado... Y apremiados por sus deudas, uno de los ejes fundamentales de su unión con los podemitas del que apenas se habla. IU habría acabado mendigando por sí misma una coalicción con Podemos, rollo "todos contra Rajoy".Ver citas anterioresEnxebre escribió:Si se han unido es precisamente para ganar en escaños no en votos, que la abstención es de izquierdas está más que comprobado en todas las elecciones, la gente del PSOE que se decante por Podemos serán por el ala izquierda al ver que han querido pactar con C's más que con el resto de izquierda, el resto tienen el mismo grado de tragaderas que los que siguen votando al PP
Sociologicamente hay una brecha brutal, ya no hablamos de partidos de clases, el PP sólo tiene muchos votos de gente mayor de 65 años, mientras UP arrasa entre los jóvenes. El cambio no es sólo de votos es generacional, así que si la cosa no se desmadra, hay cambio para largo
A mí lo que me han convencido son los resultados que han dado para Galicia, esperaba un repunte del nacionalismo y para nada, En Marea puede sacar aún dos diputados más, la explicación es que el PSG está hecho unos zorros (su ex-dirigente está imputado) y C's es irrelevante con unos candidatos penosos por lo que he leído y ahí no hay "efecto IU" que ya se presentó antes, es simplemente que la gente ya no ve un "voto útil" al PSOE
El tema es que Podemos, al buscar ese acuerdo de forma activa, ha cerrado la puerta "a su derecha" que es donde tiene un caladero de votos de 5 millones. Ha elegido la opción fácil, sumar a algo menos de 1 millón que iban a unirse incluso aunque no se lo pidieran, y ha limitado la posibilidad de morder gente del PSOE. Por eso subirá en aquellos lugares donde IU era más o menos relevante, Madrid y Andalucía básicamente. ¿Dónde ha quedado la famosa seducción al votante socialista? ¿Dónde están todos los halagos a las bases del PSOE? Ahora les ha tocado hacer guiños absurdos a los sectores comunistas-anticapitalistas no vaya a ser que los ex-votantes de IU sean el grueso de la abstención que tanto puede perjudicar a Podemos. En el proceso lo ha apostado todo por un arma de doble filo: el voto joven. Al final pueden valer más 5 simpatizantes mayores de 45 años que 10 menores de 45 años... La abstención es joven, y esto es una repetición de elecciones. La gente está saturada de política, especialmente los jóvenes.
Por eso yo apuesto que la campaña va a ser re-orientada para corregir esa tendencia, tratando de atrapar al votante socialista desencantado a la par que se silencia al máximo el tema de IU, el comunismo, los anticapitalistas, etc etc etc... De otro modo pueden quedarse con cara de gilipollas, con 200k votos más que el PSOE y 5 escaños menos.
A mi me parece que la estrategia les puede salir bien.Ver citas anterioresOldways escribió:IU, visto lo visto, habría acabado integrándose en la coalicción para no verse perjudicada en un escenario polarizado... Y apremiados por sus deudas, uno de los ejes fundamentales de su unión con los podemitas del que apenas se habla. IU habría acabado mendigando por sí misma una coalicción con Podemos, rollo "todos contra Rajoy".Ver citas anterioresEnxebre escribió:Si se han unido es precisamente para ganar en escaños no en votos, que la abstención es de izquierdas está más que comprobado en todas las elecciones, la gente del PSOE que se decante por Podemos serán por el ala izquierda al ver que han querido pactar con C's más que con el resto de izquierda, el resto tienen el mismo grado de tragaderas que los que siguen votando al PP
Sociologicamente hay una brecha brutal, ya no hablamos de partidos de clases, el PP sólo tiene muchos votos de gente mayor de 65 años, mientras UP arrasa entre los jóvenes. El cambio no es sólo de votos es generacional, así que si la cosa no se desmadra, hay cambio para largo
A mí lo que me han convencido son los resultados que han dado para Galicia, esperaba un repunte del nacionalismo y para nada, En Marea puede sacar aún dos diputados más, la explicación es que el PSG está hecho unos zorros (su ex-dirigente está imputado) y C's es irrelevante con unos candidatos penosos por lo que he leído y ahí no hay "efecto IU" que ya se presentó antes, es simplemente que la gente ya no ve un "voto útil" al PSOE
El tema es que Podemos, al buscar ese acuerdo de forma activa, ha cerrado la puerta "a su derecha" que es donde tiene un caladero de votos de 5 millones. Ha elegido la opción fácil, sumar a algo menos de 1 millón que iban a unirse incluso aunque no se lo pidieran, y ha limitado la posibilidad de morder gente del PSOE. Por eso subirá en aquellos lugares donde IU era más o menos relevante, Madrid y Andalucía básicamente. ¿Dónde ha quedado la famosa seducción al votante socialista? ¿Dónde están todos los halagos a las bases del PSOE? Ahora les ha tocado hacer guiños absurdos a los sectores comunistas-anticapitalistas no vaya a ser que los ex-votantes de IU sean el grueso de la abstención que tanto puede perjudicar a Podemos. En el proceso lo ha apostado todo por un arma de doble filo: el voto joven. Al final pueden valer más 5 simpatizantes mayores de 45 años que 10 menores de 45 años... La abstención es joven, y esto es una repetición de elecciones. La gente está saturada de política, especialmente los jóvenes.
Por eso yo apuesto que la campaña va a ser re-orientada para corregir esa tendencia, tratando de atrapar al votante socialista desencantado a la par que se silencia al máximo el tema de IU, el comunismo, los anticapitalistas, etc etc etc... De otro modo pueden quedarse con cara de gilipollas, con 200k votos más que el PSOE y 5 escaños menos.
Y siempre ha habido gente que que ha votado al PSOE porque en su provincia IU no tenía opciones de conseguir escaño.Con Podemos esto ya no se nota tanto,pero el voto útil sigue estando presente.La nueva coalición intenta minimizar ese efecto,y hasta lo hace jugar a su favor.Ver citas anterioresElPizarreño escribió:Vamos a ver, nadie del PSOE que pudiera hacerlo a Podemos va a dejar de hacerlo porque vaya con IU, es absurdo, no tiene sentido cuando ya históricamente hay votos fluctuantes entre el PSOE o IU.Ver citas anterioresOldways escribió:IU, visto lo visto, habría acabado integrándose en la coalicción para no verse perjudicada en un escenario polarizado... Y apremiados por sus deudas, uno de los ejes fundamentales de su unión con los podemitas del que apenas se habla. IU habría acabado mendigando por sí misma una coalicción con Podemos, rollo "todos contra Rajoy".Ver citas anterioresEnxebre escribió:Si se han unido es precisamente para ganar en escaños no en votos, que la abstención es de izquierdas está más que comprobado en todas las elecciones, la gente del PSOE que se decante por Podemos serán por el ala izquierda al ver que han querido pactar con C's más que con el resto de izquierda, el resto tienen el mismo grado de tragaderas que los que siguen votando al PP
Sociologicamente hay una brecha brutal, ya no hablamos de partidos de clases, el PP sólo tiene muchos votos de gente mayor de 65 años, mientras UP arrasa entre los jóvenes. El cambio no es sólo de votos es generacional, así que si la cosa no se desmadra, hay cambio para largo
A mí lo que me han convencido son los resultados que han dado para Galicia, esperaba un repunte del nacionalismo y para nada, En Marea puede sacar aún dos diputados más, la explicación es que el PSG está hecho unos zorros (su ex-dirigente está imputado) y C's es irrelevante con unos candidatos penosos por lo que he leído y ahí no hay "efecto IU" que ya se presentó antes, es simplemente que la gente ya no ve un "voto útil" al PSOE
El tema es que Podemos, al buscar ese acuerdo de forma activa, ha cerrado la puerta "a su derecha" que es donde tiene un caladero de votos de 5 millones. Ha elegido la opción fácil, sumar a algo menos de 1 millón que iban a unirse incluso aunque no se lo pidieran, y ha limitado la posibilidad de morder gente del PSOE. Por eso subirá en aquellos lugares donde IU era más o menos relevante, Madrid y Andalucía básicamente. ¿Dónde ha quedado la famosa seducción al votante socialista? ¿Dónde están todos los halagos a las bases del PSOE? Ahora les ha tocado hacer guiños absurdos a los sectores comunistas-anticapitalistas no vaya a ser que los ex-votantes de IU sean el grueso de la abstención que tanto puede perjudicar a Podemos. En el proceso lo ha apostado todo por un arma de doble filo: el voto joven. Al final pueden valer más 5 simpatizantes mayores de 45 años que 10 menores de 45 años... La abstención es joven, y esto es una repetición de elecciones. La gente está saturada de política, especialmente los jóvenes.
Por eso yo apuesto que la campaña va a ser re-orientada para corregir esa tendencia, tratando de atrapar al votante socialista desencantado a la par que se silencia al máximo el tema de IU, el comunismo, los anticapitalistas, etc etc etc... De otro modo pueden quedarse con cara de gilipollas, con 200k votos más que el PSOE y 5 escaños menos.
Exacto, buena parte de los votantes del PSOE son practicantes del voto útil que visto que IU tiene imposible ganar escaño vota a PSOE para evitar un mayor apoyo del PP.Ver citas anterioresElessar escribió:Y siempre ha habido gente que que ha votado al PSOE porque en su provincia IU no tenía opciones de conseguir escaño.Con Podemos esto ya no se nota tanto,pero el voto útil sigue estando presente.La nueva coalición intenta minimizar ese efecto,y hasta lo hace jugar a su favor.
Si no Piza,fíjate en provincias pequeñas como la nuestra.Aquí pudo haber gente que votó al PSOE intentando asegurar un escaño para la izquierda,sintiendo mas simpatía por Podemos o IU.
Tengo la sensación de que las últimas encuestas que confirman el sorpasso de Unidos Podemos, van a movilizar el voto socialista más de lo que muchos sospechan.Ver citas anterioresElPizarreño escribió:Exacto, buena parte de los votantes del PSOE son practicantes del voto útil que visto que IU tiene imposible ganar escaño vota a PSOE para evitar un mayor apoyo del PP.Ver citas anterioresElessar escribió:Y siempre ha habido gente que que ha votado al PSOE porque en su provincia IU no tenía opciones de conseguir escaño.Con Podemos esto ya no se nota tanto,pero el voto útil sigue estando presente.La nueva coalición intenta minimizar ese efecto,y hasta lo hace jugar a su favor.
Si no Piza,fíjate en provincias pequeñas como la nuestra.Aquí pudo haber gente que votó al PSOE intentando asegurar un escaño para la izquierda,sintiendo mas simpatía por Podemos o IU.
Pues si el electorado de Podemos está movilizado y el socialista se va a empezar a movilizar,mas opciones habrá de que lleguen los escaños para un gobierno progresista.Ver citas anterioresCero07 escribió:Tengo la sensación de que las últimas encuestas que confirman el sorpasso de Unidos Podemos, van a movilizar el voto socialista más de lo que muchos sospechan.Ver citas anterioresElPizarreño escribió:Exacto, buena parte de los votantes del PSOE son practicantes del voto útil que visto que IU tiene imposible ganar escaño vota a PSOE para evitar un mayor apoyo del PP.Ver citas anterioresElessar escribió:Y siempre ha habido gente que que ha votado al PSOE porque en su provincia IU no tenía opciones de conseguir escaño.Con Podemos esto ya no se nota tanto,pero el voto útil sigue estando presente.La nueva coalición intenta minimizar ese efecto,y hasta lo hace jugar a su favor.
Si no Piza,fíjate en provincias pequeñas como la nuestra.Aquí pudo haber gente que votó al PSOE intentando asegurar un escaño para la izquierda,sintiendo mas simpatía por Podemos o IU.
Como sigan rebajando el discurso los vemos vendiendo las bondades del milagro español.Ver citas anterioresOldways escribió:Hoy en "Al Rojo Vivo" ha dicho Iglesias dos cosas "importantes". Una tiene mucho que ver con este tema:
- Si Podemos supera al PSOE en votos pero no en escaños, el presidente tendrá que ser Iglesias.
- Se descarta nacionalizar empresas de sectores energéticos, no considerándose necesario. A pesar de que IU diga en sus mítines lo contrario.
Grandes e históricos partidos han desaparecido. Habrá que estar atento al CIS que mañana se hará público.Ver citas anterioresDoc_McCoy escribió:Me cuesta mucho pensar que el PSOE pueda desaparecer o ser irrelevante, pero jamás habría creído que el PSOE sacaría solo 90 diputados.
Lo que creo que es un error para Podemos es apostar por la posible desaparición del PSOE, por muchos votos que obtenga siempre necesitará un socio para gobernar.
Saludos.
