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Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 04 Feb 2016 13:43
por Oldways
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Oldways escribió:Para que las cuentas salgan primero hay que saber sumar. De otro modo es absolutamente imposible.
Te marco las palabras clave y a partir de ahí le pides a alguien que te haga las cuentas contemplando todas las posibilidades.
Además, que no hace falta tener mayoría absoluta para gobernar, la primera legislatura de ZP no tuvo mayoría absoluta, la caverna dijo que le iban a dar puñaladas y chantajes y fue bastante apacible. Simplemente con la abstención de C´s ya le daría para gobernar, si es que C´s cumple lo de dar goberanbilidad y tal...En el peor de los casos, que es el que se da por supuesto, tampoco hace falta meter a TODOS los nacionalistas en la ecuación, porque los demás no votarían en contra
PP + C´s = 163
PSOE + Podemos = 159
2 diputados de IU
Habría que rascar 3 diputados en el resto (PNV, ERC o CiU)
En definitiva, a quien habría que presionar es a C´s, que sólo se le pide una abstención, no un apoyo. Pero en el peor escenario posible, el caso es análogo al de ZP
De C's facilitando un gobierno de PSOE+Podemos olvídate... Lo cual no quita que, una vez formado, votase a favor a una cantidad ENORME de propuestas de ese gobierno (temática social, regeneración democrática, aborto, derechos de diferentes orientaciones sexuales, tendencia a la educación laica, etc)* pero no podría apoyar de forma directa/indirecta que Podemos, con sus ideas actuales, llegue al power.
Ese escenario únicamente se daría previo pacto de líneas rojas que Podemos no firmaría jamás. Y es que, aunque en el futuro veamos a los de Podemos y C's acostándose juntos para sacar adelante muchas propuestas, chocan en una serie de puntos estructurales difícilmente reconciliables.
* Sólo hay que ver el tema de la CCAA de Madrid.
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 04 Feb 2016 15:04
por Enxebre
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Enxebre escribió:Además, que no hace falta tener mayoría absoluta para gobernar, la primera legislatura de ZP no tuvo mayoría absoluta, la caverna dijo que le iban a dar puñaladas y chantajes y fue bastante apacible. Simplemente con la abstención de C´s ya le daría para gobernar, si es que C´s cumple lo de dar goberanbilidad y tal...En el peor de los casos, que es el que se da por supuesto, tampoco hace falta meter a TODOS los nacionalistas en la ecuación, porque los demás no votarían en contra
PP + C´s = 163
PSOE + Podemos = 159
2 diputados de IU
Habría que rascar 3 diputados en el resto (PNV, ERC o CiU)
En definitiva, a quien habría que presionar es a C´s, que sólo se le pide una abstención, no un apoyo. Pero en el peor escenario posible, el caso es análogo al de ZP
De C's facilitando un gobierno de PSOE+Podemos olvídate... Lo cual no quita que, una vez formado, votase a favor a una cantidad ENORME de propuestas de ese gobierno (temática social, regeneración democrática, aborto, derechos de diferentes orientaciones sexuales, tendencia a la educación laica, etc)* pero no podría apoyar de forma directa/indirecta que Podemos, con sus ideas actuales, llegue al power.
Ese escenario únicamente se daría previo pacto de líneas rojas que Podemos no firmaría jamás. Y es que, aunque en el futuro veamos a los de Podemos y C's acostándose juntos para sacar adelante muchas propuestas, chocan en una serie de puntos estructurales difícilmente reconciliables.
* Sólo hay que ver el tema de la CCAA de Madrid.
Yo no lo veo imposible si la única alternativa es convocar nuevas elecciones que claramente le perjudica, el PSOE no puede pactar con el PP porque sería el suicidio y C´s sólo tiene que abstenerse, no se necesita su apoyo.
Es cuestión de C´s si quiere venderse como partido de centro, (no estamos de acuerdo con este Gobierno pero es el único posible, luego nos abstenemos para acabar con esta situación) o de derechas (esos de Podemos son ETA, Venezuela y Irán y no pueden tocar el poder), si elige derechas, saldrá escaldado, porque ese perfil lo tiene asegurado el PP aunque se dedique a matar a gente que es lo único que le falta
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 04 Feb 2016 19:33
por Desencanto
Ese twiter.... esas ideas, aparte de la corrupción en España tenemos a los podemos, no vamos a salir del pozo ¡Dios! . Bueno, la corrupción se les puede meter a la cárcel,
lo otro no saldrán ni con agua hirviendo.
Grecia vive su tercera huelga general contra el primer ministro Tsipras
El paro contra la reforma de la seguridad social y las pensiones es el primero del año
http://internacional.elpais.com/interna ... 70945.html
La memoria que mala es
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 04 Feb 2016 20:01
por Miguel O
Por lo tanto los que quereis que las cosas no cambien podeis estar tranquilos con Podemos.
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 05 Feb 2016 00:20
por Lady_Sith
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Miguel O escribió:Por lo tanto los que quereis que las cosas no cambien podeis estar tranquilos con Podemos.
que las cosas cambien, para q todo siga igual no tiene mucho sentido.
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 05 Feb 2016 01:03
por skye
Sobre eso que estáis hablando de Ciudadanos y Podemos, sólo una cosa:
Yo he votado Ciudadanos y mañana mismo los volvería a votar. Pero no voto a Ciudadanos para que mi voto sirva para que gobierne Podemos por activa ni por pasiva.
Y creo que no digo ninguna tontería si digo que eso que he escrito lo suscribiría la gran mayoría de votantes de Ciudadanos. Los votantes de Ciudadanos, principalmente, son personas de un talante moderadamente progresista, pero muy alejados de la izquierda radical que es Podemos. Es verdad que podrían votar juntos alguna cosa puntual, pero nunca podéis pensar que Ciudadanos se cruzaría de brazos y miraría para otra parte absteniéndose con ningún gobierno. Y con un gobierno en el que estuviese Podemos (pienso en una hipótesis PSOE+Podemos), tampoco. Así que eso de pedir que Ciudadanos haga dejación de funciones y se abstenga, aunque no comparta las directrices de un gobierno... como que no. Eso es pedir a un partido que no defienda su programa ni la confianza de los electores que han elegido a sus diputados.
He escrito aquí ya unas cuantas veces que, puestos a que Ciudadanos tuviese que buscar acuerdos con algún otro partido, el partido con el que sintonizaría más fácilmente es con el PSOE, especialmente con un PSOE moderado. Y después, a más distancia, algo más complicado pero también posible, con el Partido Popular. Eso sí, con un Partido Popular que tenga un candidato que no fuese Rajoy, porque Rajoy no puede abanderar nada.
De hecho, yo creo que Ciudadanos ha tendido puentes con el PSOE y con el PP buscando que el PP se abstenga en un hipotético gobierno de un PSOE que haya firmado un pacto de legislatura con Ciudadanos y que, a la vez, recoja propuestas del PP. Es una estrategia complicadísima que yo creo que no saldrá, pero me parece que es lo que buscan. PSOE+Ciudadanos serían ciento treinta y pico escaños, que sumarían más que Podemos y los nacionalistas si votasen en contra, siempre, claro está, que tengan la abstención del PP. Pero, repito, me parece muy complicado que el PP acepte eso.
Y poco más. Con Podemos es prácticamente imposible se mire por donde se mire.
Por cierto, Pablo Iglesias, de lo que lleva diciendo los últimos días, veta a Ciudadanos. O sea, que piensa más o menos como un servidor.
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 05 Feb 2016 01:08
por skye
Otra cosa: Ciudadanos es el principal partido de la oposición en Cataluña, mientras que la franquicia catalana de Podemos (la gente de Colau) es uno de los abanderados del independentismo. ¿Alguien entendería como algo lógico que estos dos grupos políticos pudiesen pactar como si nada en el parlamento español?
Imposible.
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 05 Feb 2016 01:11
por Miguel O
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skye escribió:Otra cosa: Ciudadanos es el principal partido de la oposición en Cataluña, mientras que la franquicia catalana de Podemos (la gente de Colau) es uno de los abanderados del independentismo. ¿Alguien entendería como algo lógico que estos dos grupos políticos pudiesen pactar como si nada en el parlamento español?
Imposible.
Hombre, teniendo en cuenta que vais de renovadores y dormis con la polla de rajoy en la boca y la de sanchez en el culo, sin duda podeis pactar con cualquier cosa que se mueva.
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 05 Feb 2016 01:17
por skye
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skye escribió:Otra cosa: Ciudadanos es el principal partido de la oposición en Cataluña, mientras que la franquicia catalana de Podemos (la gente de Colau) es uno de los abanderados del independentismo. ¿Alguien entendería como algo lógico que estos dos grupos políticos pudiesen pactar como si nada en el parlamento español?
Imposible.
Hombre, teniendo en cuenta que vais de renovadores y dormis con la polla de rajoy en la boca y la de sanchez en el culo, sin duda podeis pactar con cualquier cosa que se mueva.
Yo no duermo con ninguna "polla" en ningún sitio, Miguel.
De todas formas, es curioso, porque creo que el que sueña con eso a lo que aludes tú, es Pablo Iglesias, que está continuamente apremiando a Sánchez para llegar juntos al coito. Y recuerdo que hasta hace muy poco Pablo Iglesias y Podemos rechazaban cualquier tipo de acuerdo con "la casta" (PP y PSOE), y ahora se atreven a pedir sexo con uno de ellos aunque sea sin preservativo y hasta dicen qué sillones quieren. Y si Iglesias pide ser Vicepresidente, o sea, detrás del Presidente, supongo que, siguiendo el juego de posiciones, es porque está como loco por metérsela por detrás, ¿no?
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 05 Feb 2016 01:23
por Miguel O
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skye escribió:Otra cosa: Ciudadanos es el principal partido de la oposición en Cataluña, mientras que la franquicia catalana de Podemos (la gente de Colau) es uno de los abanderados del independentismo. ¿Alguien entendería como algo lógico que estos dos grupos políticos pudiesen pactar como si nada en el parlamento español?
Imposible.
Hombre, teniendo en cuenta que vais de renovadores y dormis con la polla de rajoy en la boca y la de sanchez en el culo, sin duda podeis pactar con cualquier cosa que se mueva.
Yo no duermo con ninguna "polla" en ningún sitio, Miguel.
De todas formas, es curioso, porque creo que el que sueña con eso a lo que aludes tú, es Pablo Iglesias, que está continuamente apremiando a Sánchez para llegar juntos al coito. Y recuerdo que hasta hace muy poco Pablo Iglesias y Podemos rechazaban cualquier tipo de acuerdo con "la casta" (PP y PSOE), y ahora se atreven a practicar el sexo con uno de ellos aunque sea sin preservativo.
Los de Podemos duermen con el falo psoista en algun agujero(a elegir), cuestion que no es óbice para que en ciudadanos dormais con los falos del PP y del PSOE bien abrazados cuales ositos de peluche y para que ambos os vendais como cambio y renovacion.
A los partidos "renovadores" les encanta de manera "sorprendente" los de siempre que no cambiaran nunca.
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 05 Feb 2016 01:41
por skye
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skye escribió:Otra cosa: Ciudadanos es el principal partido de la oposición en Cataluña, mientras que la franquicia catalana de Podemos (la gente de Colau) es uno de los abanderados del independentismo. ¿Alguien entendería como algo lógico que estos dos grupos políticos pudiesen pactar como si nada en el parlamento español?
Imposible.
Hombre, teniendo en cuenta que vais de renovadores y dormis con la polla de rajoy en la boca y la de sanchez en el culo, sin duda podeis pactar con cualquier cosa que se mueva.
Yo no duermo con ninguna "polla" en ningún sitio, Miguel.
De todas formas, es curioso, porque creo que el que sueña con eso a lo que aludes tú, es Pablo Iglesias, que está continuamente apremiando a Sánchez para llegar juntos al coito. Y recuerdo que hasta hace muy poco Pablo Iglesias y Podemos rechazaban cualquier tipo de acuerdo con "la casta" (PP y PSOE), y ahora se atreven a practicar el sexo con uno de ellos aunque sea sin preservativo.
Los de Podemos duermen con el falo psoista en algun agujero(a elegir), cuestion que no es óbice para que en ciudadanos dormais con los falos del PP y del PSOE bien abrazados cuales ositos de peluche y para que ambos os vendais como cambio y renovacion.
A los partidos "renovadores" les encanta de manera "sorprendente" los de siempre que no cambiaran nunca.
En mi opinión, siempre ha habido diferencias en los discursos de Podemos y de Ciudadanos hacia los partidos mayoritarios.
Fue Podemos el que se inventó aquello de "la casta". Fue Podemos el que se pasó mucho tiempo denigrando y descalificando a PP y a PSOE, olvidando también que detrás de unas siglas hay un montón de ciudadanos que los han votado. Fue Podemos el que siempre habló de mantener una especie de "virginidad" inmaculada frente a "lo que hay" para, supuestamente, no contaminarse.
Ciudadanos, por el contrario, vendió (vende) regeneración. Pero, en primer lugar, no entró en el juego de las descalificaciones hacia nadie, no pretendió salir al escenario como el actor sobreactuado que mira por encima del hombro a los demás desde su pedestal (eso sí lo hizo Pablo Iglesias). Defendió, repito, la regeneración, pero sin humillar a "lo que hay".
Y, después de las elecciones, Ciudadanos se ha pasado estos casi ya dos meses intentando tender puentes tanto a PSOE como a PP, primero, para que se dejen de tirar los trastos a la cabeza y entiendan el diálogo como una necesidad en cualquier sistema democrático, porque, guste o no guste, representan a millones de ciudadanos. Podemos, por el contrario, desdiciéndose en sus discursos anteriores, parece que ahora ya sí acepta compartir lecho con parte de aquella "caspa" de hace escasos meses y hasta se permite el lujo de decir qué sillones serían los suyos y, a la vez, vetar a algunos miembros cualificados de esa "caspa", como Jordi Sevilla.
O sea, que no. Ni el talante de uno ha sido igual que el talante del otro. Ni la manera como se han estado dirigiendo a los partidos mayoritarios ha sido la misma nii sus marchas atrás son las mismas.
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 05 Feb 2016 01:50
por Miguel O
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Miguel O escribió:
Hombre, teniendo en cuenta que vais de renovadores y dormis con la polla de rajoy en la boca y la de sanchez en el culo, sin duda podeis pactar con cualquier cosa que se mueva.
Yo no duermo con ninguna "polla" en ningún sitio, Miguel.
De todas formas, es curioso, porque creo que el que sueña con eso a lo que aludes tú, es Pablo Iglesias, que está continuamente apremiando a Sánchez para llegar juntos al coito. Y recuerdo que hasta hace muy poco Pablo Iglesias y Podemos rechazaban cualquier tipo de acuerdo con "la casta" (PP y PSOE), y ahora se atreven a practicar el sexo con uno de ellos aunque sea sin preservativo.
Los de Podemos duermen con el falo psoista en algun agujero(a elegir), cuestion que no es óbice para que en ciudadanos dormais con los falos del PP y del PSOE bien abrazados cuales ositos de peluche y para que ambos os vendais como cambio y renovacion.
A los partidos "renovadores" les encanta de manera "sorprendente" los de siempre que no cambiaran nunca.
En mi opinión, siempre ha habido diferencias en los discursos de Podemos y de Ciudadanos hacia los partidos mayoritarios.
Fue Podemos el que se inventó aquello de "la casta". Fue Podemos el que se pasó mucho tiempo denigrando y descalificando a PP y a PSOE, olvidando también que detrás de unas siglas hay un montón de ciudadanos que los han votado. Fue Podemos el que siempre habló de mantener una especie de "virginidad" inmaculada frente a "lo que hay" para, supuestamente, no contaminarse.
Ciudadanos, por el contrario, vendió (vende) regeneración. Pero, en primer lugar, no entró en el juego de las descalificaciones hacia nadie, no pretendió salir al escenario como el actor sobreactuado que mira por encima del hombro a los demás desde su pedestal (eso sí lo hizo Pablo Iglesias). Defendió, repito, la regeneración, pero sin humillar a "lo que hay".
Y, después de las elecciones, Ciudadanos se ha pasado estos casi ya dos meses intentando tender puentes tanto a PSOE como a PP, primero, para que se dejen de tirar los trastos a la cabeza y entiendan el diálogo como una necesidad en cualquier sistema democrático, porque, guste o no guste, representan a millones de ciudadanos. Podemos, por el contrario, desdiciéndose en sus discursos anteriores, parece que ahora ya sí acepta compartir lecho con parte de aquella "caspa" de hace escasos meses y hasta se permite el lujo de decir qué sillones serían los suyos y, a la vez, vetar a algunos miembros cualificados de esa "caspa", como Jordi Sevilla.
O sea, que no. Ni el talante de uno ha sido igual que el talante del otro. Ni la manera como se han estado dirigiendo a los partidos mayoritarios ha sido la misma nii sus marchas atrás son las mismas.
Eso es cierto. Los de Podemos se han tenido que currar mas el engaño para hacer colar que eran renovacion. A los de ciudadanos les bastaba con decir que lo eran ya que su nicho electoral tampoco da para mucho analisis. El votante de ciudadanos es en general mas simplon e ignorante y ademas lo de renovacion lo toman mas como un autoengaño que como un anhelo real.
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 05 Feb 2016 02:01
por Oldways
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Oldways escribió:Ver citas anteriores
Enxebre escribió:Además, que no hace falta tener mayoría absoluta para gobernar, la primera legislatura de ZP no tuvo mayoría absoluta, la caverna dijo que le iban a dar puñaladas y chantajes y fue bastante apacible. Simplemente con la abstención de C´s ya le daría para gobernar, si es que C´s cumple lo de dar goberanbilidad y tal...En el peor de los casos, que es el que se da por supuesto, tampoco hace falta meter a TODOS los nacionalistas en la ecuación, porque los demás no votarían en contra
PP + C´s = 163
PSOE + Podemos = 159
2 diputados de IU
Habría que rascar 3 diputados en el resto (PNV, ERC o CiU)
En definitiva, a quien habría que presionar es a C´s, que sólo se le pide una abstención, no un apoyo. Pero en el peor escenario posible, el caso es análogo al de ZP
De C's facilitando un gobierno de PSOE+Podemos olvídate... Lo cual no quita que, una vez formado, votase a favor a una cantidad ENORME de propuestas de ese gobierno (temática social, regeneración democrática, aborto, derechos de diferentes orientaciones sexuales, tendencia a la educación laica, etc)* pero no podría apoyar de forma directa/indirecta que Podemos, con sus ideas actuales, llegue al power.
Ese escenario únicamente se daría previo pacto de líneas rojas que Podemos no firmaría jamás. Y es que, aunque en el futuro veamos a los de Podemos y C's acostándose juntos para sacar adelante muchas propuestas, chocan en una serie de puntos estructurales difícilmente reconciliables.
* Sólo hay que ver el tema de la CCAA de Madrid.
Yo no lo veo imposible si la única alternativa es convocar nuevas elecciones que claramente le perjudica, el PSOE no puede pactar con el PP porque sería el suicidio y C´s sólo tiene que abstenerse, no se necesita su apoyo.
Es cuestión de C´s si quiere venderse como partido de centro, (no estamos de acuerdo con este Gobierno pero es el único posible, luego nos abstenemos para acabar con esta situación) o de derechas (esos de Podemos son ETA, Venezuela y Irán y no pueden tocar el poder), si elige derechas, saldrá escaldado, porque ese perfil lo tiene asegurado el PP aunque se dedique a matar a gente que es lo único que le falta
Pero es que C's se venderá como partido de centro a lo largo de la legislatura (o lo intentará), cosa que no tiene por qué pasar por facilitar un gobierno de PSOE+Podemos... No tiene nada que ver, especialmente cuando su voto a favor/abstención/en contra es irrelevante.
C's se va a oponer a la idea de un PSOE+Podemos no por el odio a los chavales del Ayatolah basados en clichés más o menos ciertos, sino porque sus programas tienen grandes diferencias estructurales. Eso sin entrar a que aspiran a ser el "nuevo partido reformista" y todo lo que suponga dar aire a Podemos implica en cierto modo su propia asfixia.
De la misma manera que yo intento abstraerme en lo referente a Podemos y ver el escenario con sus ojos, hay que hacer lo propio con C's. Dictar lo que los chavales del Rivera deben hacer o no en base a nuestra idea de centro, y de paso a lo que beneficia nuestros intereses particulares, no es el camino. C's lo que quiere es que la legislatura arranque, y es que su idea inicial era la de ser una oposición protestona, combativa, participativa... "Podemos" juega sus cartas, como es lógico y yo también haría, dada una posición privilegiada que casa muy bien con sus aspiraciones de tocar el power "sí o sí".
Pero vaya, es lo que te digo, ante un escenario PSOE+Podemos la posición de C's es irrelevante y no van a dar muestras de conformidad ante un proyecto que choca frontalmente con algunas de sus ideas más básicas... Por mucho que luego acaben votando "todos a una" en temas en los que la mayoría estamos de acuerdo.
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 05 Feb 2016 11:55
por Enxebre
Vamos a ver, si es de centro tendrá problemas "estructurales" en su programa con el PP, pero resulta que no, que una coalición PP + C´s a nadie le extrañaría, pero que se abstengan en una votación a favor de partido de izquierdas y uno de centro-izquierda para desencallar una situación parece que es impensable. Pues entonces son de derecha rancia
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 05 Feb 2016 12:33
por Avicena
El PP y Ciudadanos dicen que PP, CS y PSOE casi tienen el mismo programa, que no se entiende que gobiernen, el PSOE que Ciudadanos, PSOE y Podemos, tienen casi todo el programa en común y Podemos e IU que PSOE, Podemos e IU comparten programa de izquierdas.
Me da que si el PP, sólo necesitase a Ciudadanos, el PSOE estaba gobernado por un ruiz y que si Podemos no necesitase a PSOE ésta es casta.
Y por otra parte, en el PSOE, consideran al PP extrema derecha, Podemos e IU incluyen a Ciudadanos, PP consideraba hasta casi nada al PSOE como izquierda radical, pero ahora PP y Ciudadanos consideran sólo a Podemos izquierda radical, de IU casi no hablan.
Esta claro que ésto sólo se entienden por campañas e intereses corporativistas.
Lo más racional para un servidor, es que el PP y Ciudadanos son de derechas, Podemos e IU son de izquierda (para algunos incluso no sufiientemente de izquierdas) y el PSOE sufre de una indefinición ideológica problemática.
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 05 Feb 2016 14:06
por Miguel O
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Enxebre escribió:Vamos a ver, si es de centro tendrá problemas "estructurales" en su programa con el PP, pero resulta que no, que una coalición PP + C´s a nadie le extrañaría, pero que se abstengan en una votación a favor de partido de izquierdas y uno de centro-izquierda para desencallar una situación parece que es impensable. Pues entonces son de derecha rancia
Uno de derechas y otro aparentemente de izquierdas.
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 05 Feb 2016 15:01
por látigo
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Enxebre escribió:Vamos a ver, si es de centro tendrá problemas "estructurales" en su programa con el PP, pero resulta que no, que una coalición PP + C´s a nadie le extrañaría, pero que se abstengan en una votación a favor de partido de izquierdas y uno de centro-izquierda para desencallar una situación parece que es impensable. Pues entonces son de derecha rancia
Si tomamos como izquierda el comunismo y como derecha el fascismo, todos los partidos españoles están en el centro, vamos, no se diferencian tanto unos de otros, pequeñas minucias sin importancia.
Ni el PP satisfaría a un fascista, ni Podemos o IU satisfaría a un comunista.
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 05 Feb 2016 18:03
por Julepe
Ciudadanos es el cachorrito del PP, que dice ser "moderadamente progresista" porque es lo que está ahora de moda, pero es más de derechas que un dolor de muelas. Puede negarlo el cabezón de turno, pero ahí tienen el programa electoral.
Podemos es el engendro del desencanto de votantes de PSOE e IU, hartos de la falta de carisma de sus líderes desde que González y Anguita dejasen, respectivamente, sus cargos.
¿Pero qué justicia social se puede defender cuando tienes a indepes de todos lados subidos a las barbas y poniendo condiciones a cada paso que das?
¿Cuánto va a tardar Colau en desbancar a Iglesias en la secretaría general?
Y digo yo, ¿qué pasaría si hubiese un sistema a dos vueltas como el francés?
Si después del panorama actual, hubiese que decantarse forzosamente por PP o PSOE, ¿qué pasaría?
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 05 Feb 2016 18:12
por Dan
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Julepe escribió:Ciudadanos es el cachorrito del PP, que dice ser "moderadamente progresista" porque es lo que está ahora de moda, pero es más de derechas que un dolor de muelas. Puede negarlo el cabezón de turno, pero ahí tienen el programa electoral.
Yo no lo veo así. Por ejemplo, en la Comunidad de Madrid, Ciudadanos ha obligado al PP a hacer determinadas cosas impensables para el PP. Por ejemplo:
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Cifuentes ordena dar ya asistencia sanitaria a los inmigrantes
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 61012.html
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Julepe escribió:Podemos es el engendro del desencanto de votantes de PSOE e IU, hartos de la falta de carisma de sus líderes desde que González y Anguita dejasen, respectivamente, sus cargos.
¿Pero qué justicia social se puede defender cuando tienes a indepes de todos lados subidos a las barbas y poniendo condiciones a cada paso que das?
¿Cuánto va a tardar Colau en desbancar a Iglesias en la secretaría general?
Estoy completamente de acuerdo en su apreciación de los independentistas, totalmente contrarios a conceptos de izquierda como la solidaridad interterritorial. Pero vamos, ni de coña creo que Pablo Iglesias, ambicioso como es, se deje apartar por Ada Colau.
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Julepe escribió:Y digo yo, ¿qué pasaría si hubiese un sistema a dos vueltas como el francés?
Si después del panorama actual, hubiese que decantarse forzosamente por PP o PSOE, ¿qué pasaría?
Está claro. Saldría el PSOE. Puras matemáticas.
Un saludo.
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 05 Feb 2016 18:27
por Julepe
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Dan escribió:Ver citas anteriores
Julepe escribió:Ciudadanos es el cachorrito del PP, que dice ser "moderadamente progresista" porque es lo que está ahora de moda, pero es más de derechas que un dolor de muelas. Puede negarlo el cabezón de turno, pero ahí tienen el programa electoral.
Yo no lo veo así. Por ejemplo, en la Comunidad de Madrid, Ciudadanos ha obligado al PP a hacer determinadas cosas impensables para el PP. Por ejemplo:
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Cifuentes ordena dar ya asistencia sanitaria a los inmigrantes
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 61012.html
"El tema de la sanidad universal protagonizó el primer pleno de la Asamblea con Cifuentes como presidenta. La oposición llevó una proposición no de ley (PNL) para urgir al Gobierno regional a atender a los inmigrantes. El PP votó en contra, pero toda la oposición se unió (salvo Ciudadanos, que se abstuvo)."
En mi tierra, abstenerse en una votación significa algo muy distinto a "obligar a hacer determinadas cosas".
Ciudadanos no sólo ha permitido que populares sigan gobernando en Madrid y socialistas lo sigan haciendo en Andalucía, es que además estos personajes siguen campando a sus anchas como toda la vida...
Desde luego, el "naranjito" se ha ganado a pulso el título de lacayo fiel del sistema bipartidista.
Debería usted leerse mejor las noticias que cuelgue de aquí en adelante.
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Julepe escribió:Y digo yo, ¿qué pasaría si hubiese un sistema a dos vueltas como el francés?
Si después del panorama actual, hubiese que decantarse forzosamente por PP o PSOE, ¿qué pasaría?
Está claro. Saldría el PSOE. Puras matemáticas.
La Ley D'Hont y la concentración de voto pervierten a las matemáticas más exactas.
Un ejemplo claro es la diferencia entre los escaños del PSOE y Podemos, con poco más de 200.000 votos de diferencia.
Un saludo.