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Re: ¿Cuánto vale una vida? El Partido Popular va a reformar de nuevo la Ley del Aborto
Publicado: 27 Abr 2015 14:48
por Enxebre
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Enxebre escribió:
Un cigoto es una célula madre, curandero aficionado, de guasa que me taches de ir de experto cuando ese es el papel que has jugado desde el principio aún cuando tu primera respuesta es una burrada, te piensas que por poner "stem cell" o "mieloide" (ya puestos pon linfoide) va a colar.
El contexto era claro, no tenía que especificar que hablaba del tipo de células madre que hablaron todos los medios en su día, que son las totipotentes y las pluripotentes, no, no conocía los términos, pero claro, no sabía que tenía a un experto en taxonomía y medicina delante
A ver si consigo que entiendas el matiz.
Un cigoto es una célula madre o, más correctamente, está constituido por una célula madre. Cierto. Pero un cigoto o un embrión no tienen nada que ver con las células madre, es una animalada establecer esa igualdad.
Veamos.
Las primeras horas de su vida, el ser humano (bajo la denominación de cigoto) tiene una sóla célula de la que van a derivar todos lo órganos y tejidos que constituirán al adulto. Efectivamente, estamos ante una célula madre totipotencial.
Pero ¿qué pasa luego? Sencillo, esa célula madre totipotencial se divide en otras dos células madres totipontenciales, con la misma funcionalidad que la primera.
Entonces, si tenemos dos células madre totipotenciales ¿tenemos dos cigotos, dos seres humanos?
No. Lo normal es que sólo tengamos un ser humano constituido por dos blastómeros.
¿Qué pasa luego? Pues que estos dos blastómeros, células madre totipotenciales, se dividen en dos y tenemos cuatro células madre totipotenciales que cada una tiene capacidad para generar un ser humano por sí mismas.
¡Ah! Entonces tenemos cuatro cigotos.
Noooooooo, no confundamos células madre con cigotos. Por ahora tenemos un ser humano constituido por cuatro blastómeros.
Y luego, ¿qué viene?
Pues luego viene que los blastómeros siguen dividiéndose y dan lugar a células pluripotenciales embrionarias.
Claro, las únicas que se utilizan en investigación.
Error. En investigación y terapia se utilizan multitud de células madre de distinto tipos y distinto orígenes, siendo las menos las procedentes de embriones, por el escaso acceso a ellas.
Resumiendo. El cigoto es un individuo en desarrollo de la especie humana, un ser humano, las células madre no. No tienen nada que ver una cosa con la otra.
Confío en que te haya quedado claro.
No, si yo lo tengo claro, el cacao lo tienes tú
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Un cigoto es una célula madre o, más correctamente, está constituido por una célula madre. Cierto. Pero un cigoto o un embrión no tienen nada que ver con las células madre
Un cigoto es una célula madre pero no tiene nada que ver con las células madre, pues nada
Con todo se agradece el tono que has adoptado en el último mensaje, pero como ya te dije, nuestras diferencias están en considerar un cigoto como un individuo en desarrollo, cuando un alto porcentaje de los cigotos no son viables (al igual que las bellotas), por eso aludí a las células madre que tienen la capacidad desarrollar organos e incluso individuos
Re: ¿Cuánto vale una vida? El Partido Popular va a reformar de nuevo la Ley del Aborto
Publicado: 27 Abr 2015 16:22
por Tte. Rozanov
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Enxebre escribió: nuestras diferencias están en considerar un cigoto como un individuo en desarrollo, cuando un alto porcentaje de los cigotos no son viables (al igual que las bellotas),
Tampoco todos los embriones son viables, ni todos los fetos, ni todos los recién nacidos, ni todos los niños, ni todos los púberes...
Precisamente esa es una de las enormes diferencias con las células madres al uso, que si una muere la de al lado la sustituye manteniendo la vida del individuo. En cambio, si el cigoto muere se acaba el individuo (o si nos comemos la bellota se acaba la encina, pero si le cortas unos brotes ya saldrán otros por otro lado)
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Enxebre escribió:
por eso aludí a las células madre que tienen la capacidad desarrollar organos e incluso individuos
Perfecto, otra diferencia entre las células madre al uso y el cigoto: con las que presentas sólo puedes generar un órgano, con el cigoto un individuo.
Por cierto, creo que en el experimento de la foto no se emplearon células madre.
Re: ¿Cuánto vale una vida? El Partido Popular va a reformar de nuevo la Ley del Aborto
Publicado: 27 Abr 2015 16:48
por Tte. Rozanov
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Sertress escribió:
Un cigoto es más independiente que un adulto, la madre debe estar de adorno.
Te pido perdón por no haber recordado que la técnica de fecundación "in vitro a la vasca" es zumbarse concienzudamente a la parienta sobre la vitrocerámica al más puro estilo "El
cartero Patxi siempre llama dos veces".
En el resto del mundo tenemos otra técnica, menos placentera y lúdica bien es cierto, que consiste en sacar unos óvulos de la madre genética, ponerlos sobre una placa y bajo un microscopio (la visión de los no vascos no es tan buena) y azuzarles un espermatozoide por barba. Al cabo de un rato tienes unos cuantos cigotos vivitos y no coleando en mitad de un Laboratorio pasando de su madre o de sus madres, que lo mismo la biológica está tomándose un café con las amigas contándoles la aventura de la donación y la bilógica viendo Gran Hermano, cada una a 20 kilómetros del independiente cigotito, que cigotea a la suya importándole una higa el resto del mundo.
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Sertress escribió:
¿En que laboratorios dice que ha limpiado letrinas?
Si llego a saber que tiraban los experimentos fallidos a las letrinas, hubiera raspado más fuerte con la escobilla y empleado más salfumán. Claro, que ahora no estarías escribiendo chorradas.
Re: ¿Cuánto vale una vida? El Partido Popular va a reformar de nuevo la Ley del Aborto
Publicado: 27 Abr 2015 19:54
por Sertress
Claro, claro, un cigoto es más independiente que un adulto porque ustedes los fabrican in vitro o algo así. Luego lo dejan en una probeta con leche y miel y al de nueve meses ya ha aparecido un bebé mientras la madre estaba de vacaciones. Que ese sí es dependiente de su madre...no digamos si ya ha hecho la primera comunión.
¿Como era? Le dan pasta al espermatozoide para que coja un taxi y vaya a reunirse en una cafetería con el óvulo y se conozcan mientras toman un gin tonic.
No...claro... de alcohol nada. Zomoz zientísficos.
Duplique la medicación, fantasmón. Sinceramente produce lástima.
Re: ¿Cuánto vale una vida? El Partido Popular va a reformar de nuevo la Ley del Aborto
Publicado: 27 Abr 2015 20:10
por Tte. Rozanov
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Sertress escribió:Claro, claro, un cigoto es más independiente que un adulto porque ustedes los fabrican in vitro o algo así. Luego lo dejan en una probeta con leche y miel y al de nueve meses ya ha aparecido un bebé mientras la madre estaba de vacaciones. Que ese sí es dependiente de su madre...no digamos si ya ha hecho la primera comunión.
¿Como era? Le dan pasta al espermatozoide para que coja un taxi y vaya a reunirse en una cafetería con el óvulo y se conozcan mientras toman un gin tonic.
No...claro... de alcohol nada. Zomoz zientísficos.
Duplique la medicación, fantasmón. Sinceramente produce lástima.
Es más sencillo.
Se deja vivir tranquilamente a ese ser humano mientras pasa de cigoto a embrión y se implanta en la madre portadora. Pero las ocho horas de cigoto ha sido completamente independiente de sus madres.
Oye, si te parece bien, me das una dirección y te mando una txapela doce tallas más grande que la que tienes puesta ahora, que te oprime demasiado la amígdala, lo que te está agriando el carácter y te impide aprender cosas que te hacen falta.
Re: ¿Cuánto vale una vida? El Partido Popular va a reformar de nuevo la Ley del Aborto
Publicado: 27 Abr 2015 20:16
por Sertress
Es decir que un cigoto es más independiente que un adulto porque puede pasar solito (lel personal del laboratorio también debe ayudar, digo yo) ¡8 horas enteras! Un adulto es incapaz de semejante proeza.
Lo dicho, debe usted duplicar la medicación. Lastimoso.
Re: ¿Cuánto vale una vida? El Partido Popular va a reformar de nuevo la Ley del Aborto
Publicado: 27 Abr 2015 20:25
por Sertress
Bueno, un cigoto humano es un individuo humano (además, bastante más independiente que un adulto ya que sólo depende de sí mismo)
Bastante más independiente que un adulto. No hay más que hablar. Limpialetrinas dixit.
Un cigoto no es un individuo puesto que un cigoto nace cigoto, pero ni crece cigoto, ni se reproduce como cigoto para engendrar cigotitos, ni muere cigoto como hacemos el resto de los seres humanos que sí somos individuos.
Una bacteria es un individuo que nace, crece, se reproduce y muere como bacteria, un cigoto no, de ahí que carezca de clasificación taxonómica. ¿De cuantos laboratorios dice que le han echado a patadas?
Re: ¿Cuánto vale una vida? El Partido Popular va a reformar de nuevo la Ley del Aborto
Publicado: 27 Abr 2015 20:29
por Tte. Rozanov
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Sertress escribió:Es decir que un cigoto es más independiente que un adulto porque puede pasar solito (lel personal del laboratorio también debe ayudar, digo yo) ¡8 horas enteras! Un adulto es incapaz de semejante proeza.
Lo dicho, debe usted duplicar la medicación. Lastimoso.
No, si en el interior de la madre también es completamente independiente durante toda la fase.
El personal del laboratorio se suele ir a su casa a su hora y pasan de la criatura. Incluso, cuando ya va más mayorcito, lo meten en nitrógeno líquido y ni le echan bocatas de jamón de york ni nada.
Re: ¿Cuánto vale una vida? El Partido Popular va a reformar de nuevo la Ley del Aborto
Publicado: 27 Abr 2015 20:32
por Sertress
Querrá usted decir que él solito se autocongela en nitrógeno. ¡Es tan independiente!...
Buuufff... ¿No tiene usted vergüenza?
Re: ¿Cuánto vale una vida? El Partido Popular va a reformar de nuevo la Ley del Aborto
Publicado: 27 Abr 2015 21:51
por Tte. Rozanov
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Sertress escribió:
Un cigoto no es un individuo puesto que un cigoto nace cigoto, pero ni crece cigoto,
Bueno, crecer crece. Tú mismo eres más grande en tamaño que cuando eras cigoto (creo)
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Sertress escribió:
ni se reproduce como cigoto para engendrar cigotitos,
Vale, tienes tan poca cultura que no sabes que existen gemelos univitelinos.
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Sertress escribió:
ni muere cigoto como hacemos el resto de los seres humanos que sí somos individuos.
Vale, que tampoco sabes que la mayoría de los cigotos mueren como cigotos.
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Sertress escribió:
Una bacteria es un individuo que nace,
MIra que llevo años mirando bacterias y no he visto nacer a ninguna.
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Sertress escribió:
crece,
No mucho, pero sí
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Sertress escribió:
se reproduce
De muchas y muy variadas maneras. Vas mejorando.
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Sertress escribió:
y muere como bacteria,
Y hasta se reproducen como bacterias después de muerta. Oye, si es capaz de reproducirse después de muerta ¿está muerta o está viva?
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Sertress escribió:
un cigoto no, de ahí que carezca de clasificación taxonómica.
Ah, que ya no es porque no tiene cerebro, es porque no se comporta como las bacterias.
Mola.
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Sertress escribió:
¿De cuantos laboratorios dice que le han echado a patadas?
Ahora estoy escuchando a Boccherini, que me proporciona un agradable estado de paz interior. Si lo que realmente estás buscando es que te mande a tomar por culo prueba mañana, a ver si me ha dado por ponerme Sepultura.
Re: ¿Cuánto vale una vida? El Partido Popular va a reformar de nuevo la Ley del Aborto
Publicado: 27 Abr 2015 21:57
por jordi
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Edison escribió:Según Aristóteles, el ser humano es un animal racional. Según los artículos 29 y 30 del código civil la personalidad se adquiere en el momento del nacimiento con vida, una vez producido el entero desprendimiento del seno materno, antes de esto se exigía que hubiese vivido al menos durante 24 horas y que el nacido tuviese forma humana (lo cual no era por nada relacionado con la talidomida, sino con la posibilidad de que el nacido fuese fruto de una posesión diabólica).
http://noticias.juridicas.com/base_dato ... 2.html#a29
Y según la Ciencia un cigoto humano es humano. Tan humano como pueda serlo un grano humano.
Nacer es basicamente lo que convierte en nuestra sociedad a un feto en niño, persona, ser, individuo. Un cigito es humano, pero no es individuo. Todavía no.
Re: ¿Cuánto vale una vida? El Partido Popular va a reformar de nuevo la Ley del Aborto
Publicado: 27 Abr 2015 22:08
por Tte. Rozanov
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jordi escribió:
Nacer es basicamente lo que convierte en nuestra sociedad a un feto en niño, persona, ser, individuo. Un cigito es humano, pero no es individuo. Todavía no.
Vale, mientras la madre va a toda leche camino de la maternidad por haber roto aguas lo que lleva dentro no es un ser, un individuo.
Tupendo.
Re: ¿Cuánto vale una vida? El Partido Popular va a reformar de nuevo la Ley del Aborto
Publicado: 27 Abr 2015 22:46
por dyonysos
Ser en acto y ser en potencia.
El ser es en acto.
La pura potencialidad es pura nada.
Re: ¿Cuánto vale una vida? El Partido Popular va a reformar de nuevo la Ley del Aborto
Publicado: 27 Abr 2015 23:11
por Tte. Rozanov
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dyonysos escribió:Ser en acto y ser en potencia.
El ser es en acto.
La pura potencialidad es pura nada.
Yo es que, el pensamiento de hace 24 siglos, creo que está un pelín desactualizado.
No sé, eso del alma, la quintaesencia y tal...
Re: ¿Cuánto vale una vida? El Partido Popular va a reformar de nuevo la Ley del Aborto
Publicado: 27 Abr 2015 23:16
por dyonysos
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Tte. Rozanov escribió:Ver citas anteriores
dyonysos escribió:Ser en acto y ser en potencia.
El ser es en acto.
La pura potencialidad es pura nada.
Yo es que, el pensamiento de hace 24 siglos, creo que está un pelín desactualizado.
No sé, eso del alma, la quintaesencia y tal...
En realidad no.
Que usted dezconozca qué significa ser en acto y ser en potencia y alardee de su desconocimiento tan solo demuestra eso: que lo desconoce.
Un zigoto es un ser humano en potencia. Usted mismo lo afirma, en desarrollo. Pero no lo es en acto. Porque lo que está en desarrollo no está desarrollado.
Usted en potencia es un anciano. Pero en acto no lo es. Y puede que nunca lo sea.
Por eso la pura potencialidad es pura nada.
Y la disciplina que se encarga de teorizar sobre qué es una persona es la bioética. No la biología.
Re: ¿Cuánto vale una vida? El Partido Popular va a reformar de nuevo la Ley del Aborto
Publicado: 27 Abr 2015 23:29
por Tte. Rozanov
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dyonysos escribió:Ver citas anteriores
Tte. Rozanov escribió:Ver citas anteriores
dyonysos escribió:Ser en acto y ser en potencia.
El ser es en acto.
La pura potencialidad es pura nada.
Yo es que, el pensamiento de hace 24 siglos, creo que está un pelín desactualizado.
No sé, eso del alma, la quintaesencia y tal...
En realidad no.
Que usted dezconozca qué significa ser en acto y ser en potencia y alardee de su desconocimiento tan solo demuestra eso: que lo desconoce.
Un zigoto es un ser humano en potencia. Usted mismo lo afirma, en desarrollo. Pero no lo es en acto. Porque lo que está en desarrollo no está desarrollado.
Usted en potencia es un anciano. Pero en acto no lo es. Y puede que nunca lo sea. .
Por eso la pura potencialidad es pura nada.
Es decir, como el ser humano siempre está en desarrollo nunca es un ser humano.
Entonces ¿El ser humano no existe? Entonces no hay por qué discutir.
Mola.
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dyonysos escribió:
Y la disciplina que se encarga de teorizar sobre qué es una persona es la bioética. No la biología.
Por eso yo nunca hablo de personas, sino de seres humanos, que pertenece al campo de la Biología.
Vamos, que yo no estoy como para filosofías, almas ni dialécticas.
Yo, de cosas que no se pueden pesar o medir, simplemente paso.
Re: ¿Cuánto vale una vida? El Partido Popular va a reformar de nuevo la Ley del Aborto
Publicado: 27 Abr 2015 23:32
por jordi
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Tte. Rozanov escribió:Ver citas anteriores
dyonysos escribió:Ver citas anteriores
Tte. Rozanov escribió:Ver citas anteriores
dyonysos escribió:Ser en acto y ser en potencia.
El ser es en acto.
La pura potencialidad es pura nada.
Yo es que, el pensamiento de hace 24 siglos, creo que está un pelín desactualizado.
No sé, eso del alma, la quintaesencia y tal...
En realidad no.
Que usted dezconozca qué significa ser en acto y ser en potencia y alardee de su desconocimiento tan solo demuestra eso: que lo desconoce.
Un zigoto es un ser humano en potencia. Usted mismo lo afirma, en desarrollo. Pero no lo es en acto. Porque lo que está en desarrollo no está desarrollado.
Usted en potencia es un anciano. Pero en acto no lo es. Y puede que nunca lo sea. .
Por eso la pura potencialidad es pura nada.
Es decir, como el ser humano siempre está en desarrollo nunca es un ser humano.
Entonces ¿El ser humano no existe? Entonces no hay por qué discutir.
Mola.
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dyonysos escribió:
Y la disciplina que se encarga de teorizar sobre qué es una persona es la bioética. No la biología.
Por eso yo nunca hablo de personas, sino de seres humanos, que pertenece al campo de la Biología.
Vamos, que yo no estoy como para filosofías, almas ni dialécticas.
Yo, de cosas que no se pueden pesar o medir, simplemente paso.
Lost in
translation concepts
Re: ¿Cuánto vale una vida? El Partido Popular va a reformar de nuevo la Ley del Aborto
Publicado: 27 Abr 2015 23:36
por Tte. Rozanov
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jordi escribió:
Lost in
translation concepts
Sí, y mucho que te has perdido. 24 siglos de progreso.
Re: ¿Cuánto vale una vida? El Partido Popular va a reformar de nuevo la Ley del Aborto
Publicado: 27 Abr 2015 23:40
por jordi
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Tte. Rozanov escribió:Ver citas anteriores
jordi escribió:
Lost in
translation concepts
Sí, y mucho que te has perdido. 24 siglos de progreso.
Claro que sí, campeón.
Re: ¿Cuánto vale una vida? El Partido Popular va a reformar de nuevo la Ley del Aborto
Publicado: 28 Abr 2015 00:08
por dyonysos
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Tte. Rozanov escribió:
Es decir, como el ser humano siempre está en desarrollo nunca es un ser humano.
Entonces ¿El ser humano no existe? Entonces no hay por qué discutir.
Mola.
Fascinante deducción.
Como usted no es un anciano, los ancianos no existen ¿no?
Impecable lógica.
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Por eso yo nunca hablo de personas, sino de seres humanos, que pertenece al campo de la Biología.
Vamos, que yo no estoy como para filosofías, almas ni dialécticas.
Yo, de cosas que no se pueden pesar o medir, simplemente paso.
Pues entonces deje de teorizar sobre el aborto, porque eso depende que qué consideremos que es una persona o qué no es. Usted pasa, pues no tiene nada que decir.
Usted no es capaz de comprender el mundo en el que vive. Lo que importa en la consideración del aborto es la persona que es un concepto legal, social, filosófico y político. Como a usted ninguno de estos aspectos le interesan, puesto que ni la ley, ni la sociedad, ni la filosofía ni la política se pesan ni se miden, nada tiene que aportar al debate. Haría mejor callando si de verdad pasase.
Pero puede que simplemente crea que la ley se pesa...
Usted mismo.