¿Cuánto vale una vida? El Partido Popular va a reformar de nuevo la Ley del Aborto

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Enxebre
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Re: ¿Cuánto vale una vida? El Partido Popular va a reformar de nuevo la Ley del Aborto

Mensaje por Enxebre »

No, si yo lo tengo claro, el cacao lo tienes tú
Un cigoto es una célula madre pero no tiene nada que ver con las células madre, pues nada

Con todo se agradece el tono que has adoptado en el último mensaje, pero como ya te dije, nuestras diferencias están en considerar un cigoto como un individuo en desarrollo, cuando un alto porcentaje de los cigotos no son viables (al igual que las bellotas), por eso aludí a las células madre que tienen la capacidad desarrollar organos e incluso individuos

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Homo homini lupus
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Tte. Rozanov
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Re: ¿Cuánto vale una vida? El Partido Popular va a reformar de nuevo la Ley del Aborto

Mensaje por Tte. Rozanov »

Tampoco todos los embriones son viables, ni todos los fetos, ni todos los recién nacidos, ni todos los niños, ni todos los púberes...

Precisamente esa es una de las enormes diferencias con las células madres al uso, que si una muere la de al lado la sustituye manteniendo la vida del individuo. En cambio, si el cigoto muere se acaba el individuo (o si nos comemos la bellota se acaba la encina, pero si le cortas unos brotes ya saldrán otros por otro lado)

Perfecto, otra diferencia entre las células madre al uso y el cigoto: con las que presentas sólo puedes generar un órgano, con el cigoto un individuo.

Por cierto, creo que en el experimento de la foto no se emplearon células madre.
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Tte. Rozanov
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Re: ¿Cuánto vale una vida? El Partido Popular va a reformar de nuevo la Ley del Aborto

Mensaje por Tte. Rozanov »

Te pido perdón por no haber recordado que la técnica de fecundación "in vitro a la vasca" es zumbarse concienzudamente a la parienta sobre la vitrocerámica al más puro estilo "El cartero Patxi siempre llama dos veces".

En el resto del mundo tenemos otra técnica, menos placentera y lúdica bien es cierto, que consiste en sacar unos óvulos de la madre genética, ponerlos sobre una placa y bajo un microscopio (la visión de los no vascos no es tan buena) y azuzarles un espermatozoide por barba. Al cabo de un rato tienes unos cuantos cigotos vivitos y no coleando en mitad de un Laboratorio pasando de su madre o de sus madres, que lo mismo la biológica está tomándose un café con las amigas contándoles la aventura de la donación y la bilógica viendo Gran Hermano, cada una a 20 kilómetros del independiente cigotito, que cigotea a la suya importándole una higa el resto del mundo.
Si llego a saber que tiraban los experimentos fallidos a las letrinas, hubiera raspado más fuerte con la escobilla y empleado más salfumán. Claro, que ahora no estarías escribiendo chorradas.
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Sertress
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Re: ¿Cuánto vale una vida? El Partido Popular va a reformar de nuevo la Ley del Aborto

Mensaje por Sertress »

Claro, claro, un cigoto es más independiente que un adulto porque ustedes los fabrican in vitro o algo así. Luego lo dejan en una probeta con leche y miel y al de nueve meses ya ha aparecido un bebé mientras la madre estaba de vacaciones. Que ese sí es dependiente de su madre...no digamos si ya ha hecho la primera comunión.

¿Como era? Le dan pasta al espermatozoide para que coja un taxi y vaya a reunirse en una cafetería con el óvulo y se conozcan mientras toman un gin tonic.

No...claro... de alcohol nada. Zomoz zientísficos.

Duplique la medicación, fantasmón. Sinceramente produce lástima.
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Tte. Rozanov
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Re: ¿Cuánto vale una vida? El Partido Popular va a reformar de nuevo la Ley del Aborto

Mensaje por Tte. Rozanov »

Es más sencillo.

Se deja vivir tranquilamente a ese ser humano mientras pasa de cigoto a embrión y se implanta en la madre portadora. Pero las ocho horas de cigoto ha sido completamente independiente de sus madres.

Oye, si te parece bien, me das una dirección y te mando una txapela doce tallas más grande que la que tienes puesta ahora, que te oprime demasiado la amígdala, lo que te está agriando el carácter y te impide aprender cosas que te hacen falta.
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Re: ¿Cuánto vale una vida? El Partido Popular va a reformar de nuevo la Ley del Aborto

Mensaje por Sertress »

Es decir que un cigoto es más independiente que un adulto porque puede pasar solito (lel personal del laboratorio también debe ayudar, digo yo) ¡8 horas enteras! Un adulto es incapaz de semejante proeza.

Lo dicho, debe usted duplicar la medicación. Lastimoso.
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Re: ¿Cuánto vale una vida? El Partido Popular va a reformar de nuevo la Ley del Aborto

Mensaje por Sertress »

Bueno, un cigoto humano es un individuo humano (además, bastante más independiente que un adulto ya que sólo depende de sí mismo)

Bastante más independiente que un adulto. No hay más que hablar. Limpialetrinas dixit.

Un cigoto no es un individuo puesto que un cigoto nace cigoto, pero ni crece cigoto, ni se reproduce como cigoto para engendrar cigotitos, ni muere cigoto como hacemos el resto de los seres humanos que sí somos individuos.

Una bacteria es un individuo que nace, crece, se reproduce y muere como bacteria, un cigoto no, de ahí que carezca de clasificación taxonómica. ¿De cuantos laboratorios dice que le han echado a patadas?
Última edición por Sertress el 27 Abr 2015 20:30, editado 1 vez en total.
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Re: ¿Cuánto vale una vida? El Partido Popular va a reformar de nuevo la Ley del Aborto

Mensaje por Tte. Rozanov »

No, si en el interior de la madre también es completamente independiente durante toda la fase.

El personal del laboratorio se suele ir a su casa a su hora y pasan de la criatura. Incluso, cuando ya va más mayorcito, lo meten en nitrógeno líquido y ni le echan bocatas de jamón de york ni nada.
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Re: ¿Cuánto vale una vida? El Partido Popular va a reformar de nuevo la Ley del Aborto

Mensaje por Sertress »

Querrá usted decir que él solito se autocongela en nitrógeno. ¡Es tan independiente!...

Buuufff... ¿No tiene usted vergüenza?
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Re: ¿Cuánto vale una vida? El Partido Popular va a reformar de nuevo la Ley del Aborto

Mensaje por Tte. Rozanov »

Bueno, crecer crece. Tú mismo eres más grande en tamaño que cuando eras cigoto (creo)
Vale, tienes tan poca cultura que no sabes que existen gemelos univitelinos.
Vale, que tampoco sabes que la mayoría de los cigotos mueren como cigotos.
MIra que llevo años mirando bacterias y no he visto nacer a ninguna.
No mucho, pero sí
De muchas y muy variadas maneras. Vas mejorando.

Y hasta se reproducen como bacterias después de muerta. Oye, si es capaz de reproducirse después de muerta ¿está muerta o está viva?
Ah, que ya no es porque no tiene cerebro, es porque no se comporta como las bacterias.

Mola.
Ahora estoy escuchando a Boccherini, que me proporciona un agradable estado de paz interior. Si lo que realmente estás buscando es que te mande a tomar por culo prueba mañana, a ver si me ha dado por ponerme Sepultura.
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Re: ¿Cuánto vale una vida? El Partido Popular va a reformar de nuevo la Ley del Aborto

Mensaje por jordi »

:+1
Nacer es basicamente lo que convierte en nuestra sociedad a un feto en niño, persona, ser, individuo. Un cigito es humano, pero no es individuo. Todavía no.
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Re: ¿Cuánto vale una vida? El Partido Popular va a reformar de nuevo la Ley del Aborto

Mensaje por Tte. Rozanov »

Vale, mientras la madre va a toda leche camino de la maternidad por haber roto aguas lo que lleva dentro no es un ser, un individuo.

Tupendo.
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Re: ¿Cuánto vale una vida? El Partido Popular va a reformar de nuevo la Ley del Aborto

Mensaje por dyonysos »

Ser en acto y ser en potencia.

El ser es en acto.

La pura potencialidad es pura nada.
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Re: ¿Cuánto vale una vida? El Partido Popular va a reformar de nuevo la Ley del Aborto

Mensaje por Tte. Rozanov »

Yo es que, el pensamiento de hace 24 siglos, creo que está un pelín desactualizado.

No sé, eso del alma, la quintaesencia y tal...
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Re: ¿Cuánto vale una vida? El Partido Popular va a reformar de nuevo la Ley del Aborto

Mensaje por dyonysos »

En realidad no.

Que usted dezconozca qué significa ser en acto y ser en potencia y alardee de su desconocimiento tan solo demuestra eso: que lo desconoce.

Un zigoto es un ser humano en potencia. Usted mismo lo afirma, en desarrollo. Pero no lo es en acto. Porque lo que está en desarrollo no está desarrollado.

Usted en potencia es un anciano. Pero en acto no lo es. Y puede que nunca lo sea.

Por eso la pura potencialidad es pura nada.

Y la disciplina que se encarga de teorizar sobre qué es una persona es la bioética. No la biología.
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Re: ¿Cuánto vale una vida? El Partido Popular va a reformar de nuevo la Ley del Aborto

Mensaje por Tte. Rozanov »

Es decir, como el ser humano siempre está en desarrollo nunca es un ser humano.

Entonces ¿El ser humano no existe? Entonces no hay por qué discutir.

Mola.

Por eso yo nunca hablo de personas, sino de seres humanos, que pertenece al campo de la Biología.

Vamos, que yo no estoy como para filosofías, almas ni dialécticas.

Yo, de cosas que no se pueden pesar o medir, simplemente paso.
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Re: ¿Cuánto vale una vida? El Partido Popular va a reformar de nuevo la Ley del Aborto

Mensaje por jordi »

Lost in translation concepts
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Re: ¿Cuánto vale una vida? El Partido Popular va a reformar de nuevo la Ley del Aborto

Mensaje por Tte. Rozanov »

Sí, y mucho que te has perdido. 24 siglos de progreso.
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Re: ¿Cuánto vale una vida? El Partido Popular va a reformar de nuevo la Ley del Aborto

Mensaje por jordi »

Claro que sí, campeón.
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Re: ¿Cuánto vale una vida? El Partido Popular va a reformar de nuevo la Ley del Aborto

Mensaje por dyonysos »

Fascinante deducción.

Como usted no es un anciano, los ancianos no existen ¿no?

Impecable lógica.

Pues entonces deje de teorizar sobre el aborto, porque eso depende que qué consideremos que es una persona o qué no es. Usted pasa, pues no tiene nada que decir.

Usted no es capaz de comprender el mundo en el que vive. Lo que importa en la consideración del aborto es la persona que es un concepto legal, social, filosófico y político. Como a usted ninguno de estos aspectos le interesan, puesto que ni la ley, ni la sociedad, ni la filosofía ni la política se pesan ni se miden, nada tiene que aportar al debate. Haría mejor callando si de verdad pasase.

Pero puede que simplemente crea que la ley se pesa...

Usted mismo.
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