¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[Miguel O]

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Yo me pregunto que hace IU con Podemos todavía...

Lo de siempre.

[Nowomowa]

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Yo creo que si no se dispone del 51% como mínimo, no se debería seguir adelante con la independencia.

Respecto al referéndum, me parecería bien que se cambiase la Constitución para permitir que las CCAA pudieran plantearlos. Deberían pactarse con el Estado, con una serie de condiciones: necesario que el 50% del electorado votase, que saliera para la independencia un porcentaje de síes del 55-65%, que una vez efectuado un referéndum no pudiera plantearse otro hasta 15 años, etc, y sobre todo información sobre qué sucedería si se produjera la independencia (¿dentro de UE o no? ¿quién pagaría las pensiones? etc)

Por desgracia, es difícil que se pudiera reformar la Constitución en ese sentido. No hay mayoría suficiente.

A grandes rasgos estamos de acuerdo.

Y qué se hace si el gobierno central no accede a ello, nos quedamos aquí por los siglos de los siglos?

O puedes acabar con un estado federal asimétrico (¿confederación?) en el que Cataluña, Euskadi y tal vez Galicia y Andalucía tienen un estatus propio a cambio de contribuir al gobierno central más dinero del que reciben del mismo, como forma de contribuir solidariamente al desarrollo de las regiones menos desarrolladas.

Si a los catalanes nos dejan manejar el dinero y no nos tocan los cojones con cómo educamos a los niños o qué hablamos ni dejamos de hablar, no necesitamos la independencia. Como dicen en Charlie Hebdo, ni estamos sometidos, ni nuestra economía está arruinándose, ni somos más especiales que los otros 200 que también tienen una cultura propia y comparten uno de 44 países con otras gentes que también las tienen.

El café para todos y las autonomías están muertos en España. Han dado para lo que han dado y ya se acabó la farsa. Eso no significa que haya que lanzarse a la aventura en plan subnormal, quedando fuera de la UE y enemistándose para siempre con nuestros vecinos y la que para muchos es la tierra de nuestros padres. Yo como inmigrante de segunda generación no siento un interés particular por Murcia, pero sé que si tuviera hijos, como tercera generación sentirían por la tierra de sus abuelos un amor que a mí no me alcanza. A gran escala, esto es así para uno de cada cinco europeos. No tiene por qué ser un drama.

El encaje no solo afecta al autogonierno o el dinero, el problema es que hay una fractura social.

Yo ahora estoy en la franja, gente que sabe que soy catalana ya me han recriminado cosas que han sucedido estos días sin haber hecho ningún comentario. Otras desconocidas, y sin saber de donde era, también me han hecho comentarios despectivos. Eso, y lo que esté pasando a la inversa, cómo se soluciona?

Más de ese tema ¿cómo se soluciona lo de las cloacas de Interior, la policía política, lo de "les hemos destrozado la sanidad"?, ¿acabará la política de la derecha de medrar en el tema catalán para sacar votos en el resto de España(solo tienes que ver el flaco favor que le hacen Rajoy y otros a Albiol en las elecciones)? El no compratir información de antiterrorismo con los Mossos y sufrir un atentado en Barcelona (pero sí hacerlo con la policía vasca), el tumbar leyes como la ley de pobreza energética... esos temas son tan o más importantes. Dudo mucho que se acceda a ofrecer esos límites de autogobierno.

O se va a un referendum pactado o no se solucionará el problema, haz todos los cambios constitucionales y encajes que quieras. Recordemos que en ese posible referendum se puede votar "no". La democracia no es solo votar entre opciones que parte de la sociedad crea aceptables, eso es viciarla, una democracia de postín.

El tema de la Ue es una amenaza soterrada, pasamos de una democracia viciada a un referendum viciado. La solución es pactarlo con el Estado. Quien vea otras soluciones es que no se ha enterado de lo que ha pasado en Cataluña.

Alguún referéndum es inevitable, pero NO SOBRE INDEPENDENCIA SI O NO.

Primero habrá que hablar entre TODOS LOS CATALANES qué queremos.

Y en cuanto a la fractura social, es algo fabricado a base de propaganda. Aprobar una ley sobre algo que no puedes legislar y que te la echen atrás no es que el estado sea malo, es que eres un malnacido por legislar sobre lo que no puedes y mentir a la gente sobre las posibilidades de que esa ley sea efectiva. Y lo de Barcelona no es porque los Mossos tengan que pedir a Madrid la información que quieren de Europol ya que Europol SOLO HABLA CON LAS POLICIAS ESTATALES; que otra cosa es que, por no tener que pedirla, los Mossos no la tengan, para chulos ellos...

La mayoría de españoles piensan de los catalanes lo que nosotros pensamos de ellos: mesudalapolla. ¿Has visto a mucha gente indignarse por la somanta de palos que dio la PN a los manifestantes contra el muro del AVE en Murcia? Qué va hombre, si aquí aún estamos contando yayas asustadas como víctimas de la violencia policial...

Y sí, alguna gente responde a la propaganda más zafia y chabacana, "a por ellos oeeee". Como aquí con los anormales que abren las tiendas porque es 12 de octubre. España tiene un serio problema con la diferencia, pero eso va más allá de lo que podemos arreglar políticamente...

[Edwin]

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El encaje no solo afecta al autogonierno o el dinero, el problema es que hay una fractura social.

Yo ahora estoy en la franja, gente que sabe que soy catalana ya me han recriminado cosas que han sucedido estos días sin haber hecho ningún comentario. Otras desconocidas, y sin saber de donde era, también me han hecho comentarios despectivos. Eso, y lo que esté pasando a la inversa, cómo se soluciona?

Sí. Estoy de acuerdo. Al final, en temas económicos, etc., la situación se normalizará y eso significa que seguiremos a merced de los políticos que tenemos que son los mismos en Madrid y en Barcelona (por desgracia, ninguno nos salvamos de esto).

¿Pero qué pasa con la gente? ¿Con ese comentario continuo? ¿Con la intolerancia y la incomprensión? Está claro que idiotas hay en todos los lados, pero el problema es cuando ciertos discursos se asientan no ya sólo en los idiotas si no en la mayoría.

Joder, qué pena lo de Cataluña, de verdad.

[Avicena]

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Olvídense del referéndum. Habrá una reforma del título VIII a la que se apuntarán también los de Podemos, el PNV y lo poco que quede del catalanismo moderado. Los indepes ya están fuera de juego para los próximos cincuenta años, por su mala cabeza. Al tiempo.

Ni Podemos, ni IU, ni los partidos nacionalistas apoyaran una reforma territorial en la que no se tenga en cuenta las mayorías parlamentarias catalanas, sería cerrar en falso la crisis.
El PP y el PSOE buscaran el apoyo de Cs.

Es tan fácil como vender el voto afirmativo a esa reforma como un ejercicio de soberanía. Lo que no se pueden permitir es quedar como los antisistema de la segunda transición.

Se admiten apuestas.

Eso funcionará con los que sacan la bandera española en los balcones, de verdad crees que la gente votará en masa porque es una reafirmación de la soberanía española??.
Hay una brecha generacional, no creo que mucha gente joven entienda ese lenguaje.
Al PCE mira lo que le sirvió alinearse con lo más conservador. No se volverá a cometer el mismo error, hagan lo que hagan le van a denominar antisistema, si quieren captar el voto más a la izquierda, pedirá cosas necesarias que en ningún caso el PP aceptaría.
Eso si, que hagan un anexo en la Constitución con los términos usados en ella, porque eso ha dado tela.

[Avicena]

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Ni Podemos, ni IU, ni los partidos nacionalistas apoyaran una reforma territorial en la que no se tenga en cuenta las mayorías parlamentarias catalanas, sería cerrar en falso la crisis.
El PP y el PSOE buscaran el apoyo de Cs.

Pues no habra reforma con podemos e IU. En las elecciones resistirán en Cataluña y se pegarán la ostia de su vida en el resto de España. No veo otro futuro.

No sé, para mi subió enteros Podemos con sus reacciones políticas en estos momentos, no entiendo ese ataque visceral de cierto sector de la población española.
Muchas veces que haga ruido no significa que sea tanta gente, de todos modos, crees que la gente joven y urbana de izquierdas votará al PSOE, lo dudo, siempre pensé que acabaría como el griego y el francés.
De todos modos creo que estará repartido el voto, el bipartidismo desaparecerá.

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Olvídense del referéndum. Habrá una reforma del título VIII a la que se apuntarán también los de Podemos, el PNV y lo poco que quede del catalanismo moderado. Los indepes ya están fuera de juego para los próximos cincuenta años, por su mala cabeza. Al tiempo.

Ni Podemos, ni IU, ni los partidos nacionalistas apoyaran una reforma territorial en la que no se tenga en cuenta las mayorías parlamentarias catalanas, sería cerrar en falso la crisis.
El PP y el PSOE buscaran el apoyo de Cs.

Es tan fácil como vender el voto afirmativo a esa reforma como un ejercicio de soberanía. Lo que no se pueden permitir es quedar como los antisistema de la segunda transición.

Se admiten apuestas.

Eso funcionará con los que sacan la bandera española en los balcones, de verdad crees que la gente votará en masa porque es una reafirmación de la soberanía española??.
Hay una brecha generacional, no creo que mucha gente joven entienda ese lenguaje.
Al PCE mira lo que le sirvió alinearse con lo más conservador. No se volverá a cometer el mismo error, hagan lo que hagan le van a denominar antisistema, si quieren captar el voto más a la izquierda, pedirá cosas necesarias que en ningún caso el PP aceptaría.
Eso si, que hagan un anexo en la Constitución con los términos usados en ella, porque eso ha dado tela.

No, hombre. Digo que lo venderán como un ejercicio de soberanía catalana. El pueblo catalán expresa su deseo de integrarse en este nuevo marco ilusionante, plurinacional y blablablá.

[Miguel O]

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Ni Podemos, ni IU, ni los partidos nacionalistas apoyaran una reforma territorial en la que no se tenga en cuenta las mayorías parlamentarias catalanas, sería cerrar en falso la crisis.
El PP y el PSOE buscaran el apoyo de Cs.

Pues no habra reforma con podemos e IU. En las elecciones resistirán en Cataluña y se pegarán la ostia de su vida en el resto de España. No veo otro futuro.

No sé, para mi subió enteros Podemos con sus reacciones políticas en estos momentos, no entiendo ese ataque visceral de cierto sector de la población española.
Muchas veces que haga ruido no significa que sea tanta gente, de todos modos, crees que la gente joven y urbana de izquierdas votará al PSOE, lo dudo, siempre pensé que acabaría como el griego y el francés.
De todos modos creo que estará repartido el voto, el bipartidismo desaparecerá.

La izquierda urbana se ha quedado huerfana en España. aparte de eso es una minoria bastante minoritaria y a la poca que hay la estan poniendo a prueba desde Podemos. Tentaron a susana, no se han sacado la polla de Sanchez de la boca, han puesto a gobernar a Page y se alina con CIU. En España, Podemos tiene el futuro negro.

[Douglas]

XD los fachas españoles peleándose entre ellos hace unos minutos en la manifestación de la hispanidad en plaza Cataluña

https://twitter.com/SERCatalunya/status ... 8215003136

[Niedol]

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No sé, para mi subió enteros Podemos con sus reacciones políticas en estos momentos, no entiendo ese ataque visceral de cierto sector de la población española.
Muchas veces que haga ruido no significa que sea tanta gente, de todos modos, crees que la gente joven y urbana de izquierdas votará al PSOE, lo dudo, siempre pensé que acabaría como el griego y el francés.
De todos modos creo que estará repartido el voto, el bipartidismo desaparecerá.

Por algún motivo que no termino de entender Podemos ha caído en la trampa que afecta a este país según la cual para ser de izquierdas hay que ser absurdamente feminista, mostrar una simpatía absurdamente ilógica hacia cualquier religión que no sea la católica, y considerar que el nacionalismo, basado únicamente en una cuestión identitaria totalmente clasista, exclusivista y no integradora, es molón, adherezándolo con una absoluta falta de discurso en lo que respecta a lo que es el país que pretendes gobernar.

Si quería ganar votos en Cataluña que hubiera acaparado el discurso de lo social mientras la CUP apuntalaba a las élites.

[Douglas]

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Sisi, yo tb. hace falta más apoyo.

Las elecciones españolas ya es que ni me las planteo. PP + C's = mayoría absoluta. Me importa poco la visión de España que tenga esa gente, no se va a ir a ningún sitio por ahí, solo a peor.

Edito: para tirar adelante el referendum o la independencia?

Yo creo que si no se dispone del 51% como mínimo, no se debería seguir adelante con la independencia.

Respecto al referéndum, me parecería bien que se cambiase la Constitución para permitir que las CCAA pudieran plantearlos. Deberían pactarse con el Estado, con una serie de condiciones: necesario que el 50% del electorado votase, que saliera para la independencia un porcentaje de síes del 55-65%, que una vez efectuado un referéndum no pudiera plantearse otro hasta 15 años, etc, y sobre todo información sobre qué sucedería si se produjera la independencia (¿dentro de UE o no? ¿quién pagaría las pensiones? etc)

Por desgracia, es difícil que se pudiera reformar la Constitución en ese sentido. No hay mayoría suficiente.

A grandes rasgos estamos de acuerdo.

Y qué se hace si el gobierno central no accede a ello, nos quedamos aquí por los siglos de los siglos?

O puedes acabar con un estado federal asimétrico (¿confederación?) en el que Cataluña, Euskadi y tal vez Galicia y Andalucía tienen un estatus propio a cambio de contribuir al gobierno central más dinero del que reciben del mismo, como forma de contribuir solidariamente al desarrollo de las regiones menos desarrolladas.

Si a los catalanes nos dejan manejar el dinero y no nos tocan los cojones con cómo educamos a los niños o qué hablamos ni dejamos de hablar, no necesitamos la independencia. Como dicen en Charlie Hebdo, ni estamos sometidos, ni nuestra economía está arruinándose, ni somos más especiales que los otros 200 que también tienen una cultura propia y comparten uno de 44 países con otras gentes que también las tienen.

El café para todos y las autonomías están muertos en España. Han dado para lo que han dado y ya se acabó la farsa. Eso no significa que haya que lanzarse a la aventura en plan subnormal, quedando fuera de la UE y enemistándose para siempre con nuestros vecinos y la que para muchos es la tierra de nuestros padres. Yo como inmigrante de segunda generación no siento un interés particular por Murcia, pero sé que si tuviera hijos, como tercera generación sentirían por la tierra de sus abuelos un amor que a mí no me alcanza. A gran escala, esto es así para uno de cada cinco europeos. No tiene por qué ser un drama.

Y después los independentistas vivimos en los mundos de yupi; si esto sigue adelante hasta tú vas a votar que no en el referéndum de la reforma constitucional recentralizadora que van a preparar PP, C's y la mayoría del PSOE.

[Edwin]

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Y después los independentistas vivimos en los mundos de yupi; si esto sigue adelante hasta tú vas a votar que no en el referéndum de la reforma constitucional recentralizadora que van a preparar PP, C's y la mayoría del PSOE.

Anda que nos has berreado tú contra los fueros navarros en este foro.

[Avicena]

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Ni Podemos, ni IU, ni los partidos nacionalistas apoyaran una reforma territorial en la que no se tenga en cuenta las mayorías parlamentarias catalanas, sería cerrar en falso la crisis.
El PP y el PSOE buscaran el apoyo de Cs.

Es tan fácil como vender el voto afirmativo a esa reforma como un ejercicio de soberanía. Lo que no se pueden permitir es quedar como los antisistema de la segunda transición.

Se admiten apuestas.

Eso funcionará con los que sacan la bandera española en los balcones, de verdad crees que la gente votará en masa porque es una reafirmación de la soberanía española??.
Hay una brecha generacional, no creo que mucha gente joven entienda ese lenguaje.
Al PCE mira lo que le sirvió alinearse con lo más conservador. No se volverá a cometer el mismo error, hagan lo que hagan le van a denominar antisistema, si quieren captar el voto más a la izquierda, pedirá cosas necesarias que en ningún caso el PP aceptaría.
Eso si, que hagan un anexo en la Constitución con los términos usados en ella, porque eso ha dado tela.

No, hombre. Digo que lo venderán como un ejercicio de soberanía catalana. El pueblo catalán expresa su deseo de integrarse en este nuevo marco ilusionante, plurinacional y blablablá.

Entonces si, pero se tendrá que convencer a los catalanes, ir acompañado de un nuevo estatut, pero para ello es muy importante que no se aplique el arte. 155, lo considerarían como una violación de la soberanía, las instituciones catalanas como la generalitat, es como si desde Bruselas se interviene España, los catalanes tendrán un sentimiento semejante, gobernados por un delegado de gobierno, es algo muy fuerte.
No se como le harían olvidar eso.

[Miguel O]

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No sé, para mi subió enteros Podemos con sus reacciones políticas en estos momentos, no entiendo ese ataque visceral de cierto sector de la población española.
Muchas veces que haga ruido no significa que sea tanta gente, de todos modos, crees que la gente joven y urbana de izquierdas votará al PSOE, lo dudo, siempre pensé que acabaría como el griego y el francés.
De todos modos creo que estará repartido el voto, el bipartidismo desaparecerá.

Por algún motivo que no termino de entender Podemos ha caído en la trampa que afecta a este país según la cual para ser de izquierdas hay que ser absurdamente feminista, mostrar una simpatía absurdamente ilógica hacia cualquier religión que no sea la católica, y considerar que el nacionalismo, basado únicamente en una cuestión identitaria totalmente clasista, exclusivista y no integradora, es molón, adherezándolo con una absoluta falta de discurso en lo que respecta a lo que es el país que pretendes gobernar.

Si quería ganar votos en Cataluña que hubiera acaparado el discurso de lo social mientras la CUP apuntalaba a las élites.

Es algo que le pasa a IU tambien. Por cuestiones personales tengo mucha relacion personal con bastante gente de IU. El odio al concepto de España es bastante irracional. A la vez sin despeinarse apoyan a CIU. Es un sinsentido. Un amasijo de clichés en el que al final el izquierdsmo es lo de menos.

[Ganímedes]

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XD los fachas españoles peleándose entre ellos hace unos minutos en la manifestación de la hispanidad en plaza Cataluña

Yo solo veo una pelea, y teniendo en cuenta tu tendencia innata a mentir, voy a pasar de creerte.
Por cierto, lo de fachas supongo que será por lelvar banderas españolas, si en vez de eso llevaran la basura esa con la estrella, entonces serían grandes demócratas

[Gaius Baltar]

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XD los fachas españoles peleándose entre ellos hace unos minutos en la manifestación de la hispanidad en plaza Cataluña

Yo solo veo una pelea, y teniendo en cuenta tu tendencia innata a mentir, voy a pasar de creerte.
Por cierto, lo de fachas supongo que será por lelvar banderas españolas, si en vez de eso llevaran la basura esa con la estrella, entonces serían grandes demócratas

¿Tu ves independentistas pegandose?

No existen grupos ultras en el catalanismo.

[Niedol]

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XD los fachas españoles peleándose entre ellos hace unos minutos en la manifestación de la hispanidad en plaza Cataluña

Yo solo veo una pelea, y teniendo en cuenta tu tendencia innata a mentir, voy a pasar de creerte.
Por cierto, lo de fachas supongo que será por lelvar banderas españolas, si en vez de eso llevaran la basura esa con la estrella, entonces serían grandes demócratas

¿Tu ves independentistas pegandose?

No existen grupos ultras en el catalanismo.

Que a Arran no le haya dado, todavía, por imitar a los borrokas no quiere decir que enfundarte un pasamontañas y liarte a quemar banderas de Francia, la UE, o los nombres de jueces, o atacar sedes de otros partidos no sea ultra...

Cómo no te ibas tú a pasar de frenada.

[Lady_Sith]

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Todavia no ves que PdeCat y PP han hecho un apaño? Me conmueve tu ingenuidad

Observen la relación entre las declaraciones de uno y otro

10 O Puigdemont "Declaro la república Catalana y la suspendo"

11 O El Gobierno manda dos requerimientos para activar el 155

16 O= Requerimiento 1 a Puigdemont "¿Declaró usted la república catalana el 10 de Octubre?"

Al que Puigdemont declarará que si , que lo hizo

19 0 =Requerimento 2 para que revoque dicha decisión

Al que Puigdemont responderá que ya lo hizo el mismo día 10 de O, es decir, confirmará dicha revocación, jugando con la semántica entre "supensión" y revocación.

Todos contentos.....Independencia interruptus , 155 interruptus, todos han demostrado a sus incondicionales lo larga que tienen la churra .....

El problema es la patochada q firmaron

[Nowomowa]

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XD los fachas españoles peleándose entre ellos hace unos minutos en la manifestación de la hispanidad en plaza Cataluña

https://twitter.com/SERCatalunya/status ... 8215003136

Ultras del Valencia y el Atlético, más bien.

[Lady_Sith]

El problema es q "al resto de España" q le consideren "restos" no les hace ninguna gracia.

[Nowomowa]

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Yo creo que si no se dispone del 51% como mínimo, no se debería seguir adelante con la independencia.

Respecto al referéndum, me parecería bien que se cambiase la Constitución para permitir que las CCAA pudieran plantearlos. Deberían pactarse con el Estado, con una serie de condiciones: necesario que el 50% del electorado votase, que saliera para la independencia un porcentaje de síes del 55-65%, que una vez efectuado un referéndum no pudiera plantearse otro hasta 15 años, etc, y sobre todo información sobre qué sucedería si se produjera la independencia (¿dentro de UE o no? ¿quién pagaría las pensiones? etc)

Por desgracia, es difícil que se pudiera reformar la Constitución en ese sentido. No hay mayoría suficiente.

A grandes rasgos estamos de acuerdo.

Y qué se hace si el gobierno central no accede a ello, nos quedamos aquí por los siglos de los siglos?

O puedes acabar con un estado federal asimétrico (¿confederación?) en el que Cataluña, Euskadi y tal vez Galicia y Andalucía tienen un estatus propio a cambio de contribuir al gobierno central más dinero del que reciben del mismo, como forma de contribuir solidariamente al desarrollo de las regiones menos desarrolladas.

Si a los catalanes nos dejan manejar el dinero y no nos tocan los cojones con cómo educamos a los niños o qué hablamos ni dejamos de hablar, no necesitamos la independencia. Como dicen en Charlie Hebdo, ni estamos sometidos, ni nuestra economía está arruinándose, ni somos más especiales que los otros 200 que también tienen una cultura propia y comparten uno de 44 países con otras gentes que también las tienen.

El café para todos y las autonomías están muertos en España. Han dado para lo que han dado y ya se acabó la farsa. Eso no significa que haya que lanzarse a la aventura en plan subnormal, quedando fuera de la UE y enemistándose para siempre con nuestros vecinos y la que para muchos es la tierra de nuestros padres. Yo como inmigrante de segunda generación no siento un interés particular por Murcia, pero sé que si tuviera hijos, como tercera generación sentirían por la tierra de sus abuelos un amor que a mí no me alcanza. A gran escala, esto es así para uno de cada cinco europeos. No tiene por qué ser un drama.

Y después los independentistas vivimos en los mundos de yupi; si esto sigue adelante hasta tú vas a votar que no en el referéndum de la reforma constitucional recentralizadora que van a preparar PP, C's y la mayoría del PSOE.

Se votará lo que se pueda lograr negociando sin delinquir ni hacerse la primadona.

Desde luego si no queréis participar y preferís optar por seguir en la ilegalidad, merecereis perder la representatividad del pueblo.