Foro para el debate político civilizado
http://www.soloespolitica.com/foro/
No pasa nada porque también hay concursos de dibujar al rey y tal.Ver citas anterioresEdwin escribió:El nacionalismo radical consigue estas cosas:
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/10/ ... b45f7.html
Mi impresión es q el 10O Puigdemont estaba hundido, en cambio, a Mas lo vi exultante...Ver citas anterioresNiedol escribió:Si todo este circo es para devolver a Mas a la primera plana es para darles la patada y con su pan se lo coman.Ver citas anterioresPordiosero escribió:No lo he leído con suficiente atención, pero creo que no dice ni cómo ni por qué. Sólo insinua que se ha vengado y que estaba ahí en todas las crisis, etc. Nada sólido, vamos. Tengo la impresión que desde España se ha querido hacer mofa y minusvalorar el último movimiento independentista, asumiendo que no han hecho nada, que se han achantado, "hecho caquita". Eso no sólo no es correcto (a no ser que esté confundido), sino que además juega en su favor, pues la manera en la que han declarado la independencia (poniéndola en pausa, y firmando el acta de manera irregular) tiene como objetivo el que el Estado no pueda "objetivamente" achacarles el acto de sedición, y que si se aplica el 155 o algo parecido, los actores externos y en general la opinión de muchos van a considerar la reacción desmedida: si antes era "sólo querían votar" ahora va a ser "pero si querían hablar!".Ver citas anterioresSostiene escribió:Arthur Mas se venga de la CUP
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/10/ ... b462a.html
EDITO: también parece que quiere sembrar la enemistad entre las distintas facciones independentistas. Que seguro que hay cierto grado de fractura de hecho, pero me da a mí que a la CUP les han explicado que esto en realidad es un paripé y que en una semana le hacen la pirula otra vez al gobierno, y así hasta que la cosa se consolide.
Ver citas anterioresCero07 escribió:La independencia económicahttps://elpais.com/elpais/2017/10/09/op ... 58802.html
La economía no admite bromas. Los daños de la separación de Cataluña marcarían a varias generaciones de catalanes y serían de responsabilidad exclusiva política del Govern, pero su efecto se extendería al resto de España
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Un baño de realidad económica de la que huyen los independentistas catalanes.
Tienen la misma política que tenía UPyD (Rosa Diaz entre otras cosas dijo que los nacionalistas gallegos practicaban el darwinismo social, que es una forma fina de llamarte nazi cuando estuvo en Galicia apoyando a unos lumbreras que decían que ser bilingue es hablar castellano y entender el gallego, gente que hasta al PP le dio asquito juntarse a pesar de estar en la oposición), para ganar votos en el resto del Estado abogan porque los funcionarios en las regiones con dos idiomas cooficiales sólo tengan la obligación de conocer el castellano, que es el obligatorio por ley en la Constitución, es decir, nadie puede ser funcionario conociendo sólo el gallego o el catalán, es un deber de los españoles conocer el castellano pero conocer la lengua cooficial es un derecho.Ver citas anterioresPordiosero escribió:Respecto al idioma, ¿en qué se concreta eso de tratar al catalán como "idioma de segunda"?
País, nación, comunidad, pueblo, gente que se identifica como perteneciente a un colectivo... llámalo como quieras.Ver citas anterioresPordiosero escribió:Por qué hablas de país? Cataluña no lo es, que yo sepa, y en eso pensaba que estabas de acuerdo. No?Ver citas anterioresNowomowa escribió:La mayoría de la gente considera que el autogobierno y hablar tu idioma en vez de uno extranjero son cosas buenas para tu país, y que si defiendes menos autogobierno y tratar como un lenguaje de segunda a tu idioma en tu propio país es que odias dicho país.Ver citas anterioresPordiosero escribió:De verdad que me gustar'ia saber por qu'e algunos dec'is que Ciudadanos es un partido anticatal'an que odia Catalu;a.
Demasiadas licencias ret'oricas?
Respecto a las competencias... ¿qué competencias ha dicho Ciudadanos que quiere devolver, y si hay alguna, por qué?
Respecto al idioma, ¿en qué se concreta eso de tratar al catalán como "idioma de segunda"?
Ver citas anterioresNexus6 escribió:Todavia no ves que PdeCat y PP han hecho un apaño? Me conmueve tu ingenuidad
A grandes rasgos estamos de acuerdo.Ver citas anterioresDan escribió:Yo creo que si no se dispone del 51% como mínimo, no se debería seguir adelante con la independencia.Ver citas anterioresFLO escribió:Sisi, yo tb. hace falta más apoyo.Ver citas anterioresDan escribió:Perdón, me he expresado mal.
Yo me estaba refiriendo a unas elecciones autonómicas catalanas (que creo que va a haber más pronto que tarde, ya que JPS ha perdido el apoyo de la CUP).
Si en esas elecciones, los partidos independentistas no sacasen 51% de votos emitidos, en mi opinión, los independentistas habrían perdido toda la legitimidad para seguir adelante con este tema. ¿Estamos de acuerdo o no?
Las elecciones españolas ya es que ni me las planteo. PP + C's = mayoría absoluta. Me importa poco la visión de España que tenga esa gente, no se va a ir a ningún sitio por ahí, solo a peor.
Edito: para tirar adelante el referendum o la independencia?
Respecto al referéndum, me parecería bien que se cambiase la Constitución para permitir que las CCAA pudieran plantearlos. Deberían pactarse con el Estado, con una serie de condiciones: necesario que el 50% del electorado votase, que saliera para la independencia un porcentaje de síes del 55-65%, que una vez efectuado un referéndum no pudiera plantearse otro hasta 15 años, etc, y sobre todo información sobre qué sucedería si se produjera la independencia (¿dentro de UE o no? ¿quién pagaría las pensiones? etc)
Por desgracia, es difícil que se pudiera reformar la Constitución en ese sentido. No hay mayoría suficiente.
Más claro agua, y los idiotas enarbolando banderasVer citas anterioresgálvez escribió:Ver citas anterioresNexus6 escribió:Todavia no ves que PdeCat y PP han hecho un apaño? Me conmueve tu ingenuidad
Observen la relación entre las declaraciones de uno y otro
10 O Puigdemont "Declaro la república Catalana y la suspendo"
11 O El Gobierno manda dos requerimientos para activar el 155
16 O= Requerimiento 1 a Puigdemont "¿Declaró usted la república catalana el 10 de Octubre?"
Al que Puigdemont declarará que si , que lo hizo
19 0 =Requerimento 2 para que revoque dicha decisión
Al que Puigdemont responderá que ya lo hizo el mismo día 10 de O, es decir, confirmará dicha revocación, jugando con la semántica entre "supensión" y revocación.
Todos contentos.....Independencia interruptus , 155 interruptus, todos han demostrado a sus incondicionales lo larga que tienen la churra .....
Si el gobierno central no accede se espera a que necesite tus votos para la investidura y no se le votaVer citas anterioresFLO escribió:A grandes rasgos estamos de acuerdo.Ver citas anterioresDan escribió:Yo creo que si no se dispone del 51% como mínimo, no se debería seguir adelante con la independencia.Ver citas anterioresFLO escribió:Sisi, yo tb. hace falta más apoyo.Ver citas anterioresDan escribió:Perdón, me he expresado mal.
Yo me estaba refiriendo a unas elecciones autonómicas catalanas (que creo que va a haber más pronto que tarde, ya que JPS ha perdido el apoyo de la CUP).
Si en esas elecciones, los partidos independentistas no sacasen 51% de votos emitidos, en mi opinión, los independentistas habrían perdido toda la legitimidad para seguir adelante con este tema. ¿Estamos de acuerdo o no?
Las elecciones españolas ya es que ni me las planteo. PP + C's = mayoría absoluta. Me importa poco la visión de España que tenga esa gente, no se va a ir a ningún sitio por ahí, solo a peor.
Edito: para tirar adelante el referendum o la independencia?
Respecto al referéndum, me parecería bien que se cambiase la Constitución para permitir que las CCAA pudieran plantearlos. Deberían pactarse con el Estado, con una serie de condiciones: necesario que el 50% del electorado votase, que saliera para la independencia un porcentaje de síes del 55-65%, que una vez efectuado un referéndum no pudiera plantearse otro hasta 15 años, etc, y sobre todo información sobre qué sucedería si se produjera la independencia (¿dentro de UE o no? ¿quién pagaría las pensiones? etc)
Por desgracia, es difícil que se pudiera reformar la Constitución en ese sentido. No hay mayoría suficiente.
Y qué se hace si el gobierno central no accede a ello, nos quedamos aquí por los siglos de los siglos?
O puedes acabar con un estado federal asimétrico (¿confederación?) en el que Cataluña, Euskadi y tal vez Galicia y Andalucía tienen un estatus propio a cambio de contribuir al gobierno central más dinero del que reciben del mismo, como forma de contribuir solidariamente al desarrollo de las regiones menos desarrolladas.Ver citas anterioresFLO escribió:A grandes rasgos estamos de acuerdo.Ver citas anterioresDan escribió:Yo creo que si no se dispone del 51% como mínimo, no se debería seguir adelante con la independencia.Ver citas anterioresFLO escribió:Sisi, yo tb. hace falta más apoyo.Ver citas anterioresDan escribió:Perdón, me he expresado mal.
Yo me estaba refiriendo a unas elecciones autonómicas catalanas (que creo que va a haber más pronto que tarde, ya que JPS ha perdido el apoyo de la CUP).
Si en esas elecciones, los partidos independentistas no sacasen 51% de votos emitidos, en mi opinión, los independentistas habrían perdido toda la legitimidad para seguir adelante con este tema. ¿Estamos de acuerdo o no?
Las elecciones españolas ya es que ni me las planteo. PP + C's = mayoría absoluta. Me importa poco la visión de España que tenga esa gente, no se va a ir a ningún sitio por ahí, solo a peor.
Edito: para tirar adelante el referendum o la independencia?
Respecto al referéndum, me parecería bien que se cambiase la Constitución para permitir que las CCAA pudieran plantearlos. Deberían pactarse con el Estado, con una serie de condiciones: necesario que el 50% del electorado votase, que saliera para la independencia un porcentaje de síes del 55-65%, que una vez efectuado un referéndum no pudiera plantearse otro hasta 15 años, etc, y sobre todo información sobre qué sucedería si se produjera la independencia (¿dentro de UE o no? ¿quién pagaría las pensiones? etc)
Por desgracia, es difícil que se pudiera reformar la Constitución en ese sentido. No hay mayoría suficiente.
Y qué se hace si el gobierno central no accede a ello, nos quedamos aquí por los siglos de los siglos?
Los indepes estaran fuera de juego hasta que se necesite una cortina de humo o fomentar la proliferacion de los tonticos de las banderas. Y eso lo necesitan ahora mismo y mucho.Ver citas anterioresSkip escribió:Olvídense del referéndum. Habrá una reforma del título VIII a la que se apuntarán también los de Podemos, el PNV y lo poco que quede del catalanismo moderado. Los indepes ya están fuera de juego para los próximos cincuenta años, por su mala cabeza. Al tiempo.
Ni Podemos, ni IU, ni los partidos nacionalistas apoyaran una reforma territorial en la que no se tenga en cuenta las mayorías parlamentarias catalanas, sería cerrar en falso la crisis.Ver citas anterioresSkip escribió:Olvídense del referéndum. Habrá una reforma del título VIII a la que se apuntarán también los de Podemos, el PNV y lo poco que quede del catalanismo moderado. Los indepes ya están fuera de juego para los próximos cincuenta años, por su mala cabeza. Al tiempo.
No se si es tan fácil como eso porque lo que se le exige en el segundo punto no es sólo que revoque la DUI sino que renuncie a todo lo que tenga que ver con todo el circo que han venido haciendo estos meses.Ver citas anterioresgálvez escribió:Ver citas anterioresNexus6 escribió:Todavia no ves que PdeCat y PP han hecho un apaño? Me conmueve tu ingenuidad
Observen la relación entre las declaraciones de uno y otro
10 O Puigdemont "Declaro la república Catalana y la suspendo"
11 O El Gobierno manda dos requerimientos para activar el 155
16 O= Requerimiento 1 a Puigdemont "¿Declaró usted la república catalana el 10 de Octubre?"
Al que Puigdemont declarará que si , que lo hizo
19 0 =Requerimento 2 para que revoque dicha decisión
Al que Puigdemont responderá que ya lo hizo el mismo día 10 de O, es decir, confirmará dicha revocación, jugando con la semántica entre "supensión" y revocación.
Todos contentos.....Independencia interruptus , 155 interruptus, todos han demostrado a sus incondicionales lo larga que tienen la churra .....
El encaje no solo afecta al autogonierno o el dinero, el problema es que hay una fractura social.Ver citas anterioresNowomowa escribió:O puedes acabar con un estado federal asimétrico (¿confederación?) en el que Cataluña, Euskadi y tal vez Galicia y Andalucía tienen un estatus propio a cambio de contribuir al gobierno central más dinero del que reciben del mismo, como forma de contribuir solidariamente al desarrollo de las regiones menos desarrolladas.Ver citas anterioresFLO escribió:A grandes rasgos estamos de acuerdo.Ver citas anterioresDan escribió:Yo creo que si no se dispone del 51% como mínimo, no se debería seguir adelante con la independencia.Ver citas anterioresFLO escribió:
Sisi, yo tb. hace falta más apoyo.
Las elecciones españolas ya es que ni me las planteo. PP + C's = mayoría absoluta. Me importa poco la visión de España que tenga esa gente, no se va a ir a ningún sitio por ahí, solo a peor.
Edito: para tirar adelante el referendum o la independencia?
Respecto al referéndum, me parecería bien que se cambiase la Constitución para permitir que las CCAA pudieran plantearlos. Deberían pactarse con el Estado, con una serie de condiciones: necesario que el 50% del electorado votase, que saliera para la independencia un porcentaje de síes del 55-65%, que una vez efectuado un referéndum no pudiera plantearse otro hasta 15 años, etc, y sobre todo información sobre qué sucedería si se produjera la independencia (¿dentro de UE o no? ¿quién pagaría las pensiones? etc)
Por desgracia, es difícil que se pudiera reformar la Constitución en ese sentido. No hay mayoría suficiente.
Y qué se hace si el gobierno central no accede a ello, nos quedamos aquí por los siglos de los siglos?
Si a los catalanes nos dejan manejar el dinero y no nos tocan los cojones con cómo educamos a los niños o qué hablamos ni dejamos de hablar, no necesitamos la independencia. Como dicen en Charlie Hebdo, ni estamos sometidos, ni nuestra economía está arruinándose, ni somos más especiales que los otros 200 que también tienen una cultura propia y comparten uno de 44 países con otras gentes que también las tienen.
El café para todos y las autonomías están muertos en España. Han dado para lo que han dado y ya se acabó la farsa. Eso no significa que haya que lanzarse a la aventura en plan subnormal, quedando fuera de la UE y enemistándose para siempre con nuestros vecinos y la que para muchos es la tierra de nuestros padres. Yo como inmigrante de segunda generación no siento un interés particular por Murcia, pero sé que si tuviera hijos, como tercera generación sentirían por la tierra de sus abuelos un amor que a mí no me alcanza. A gran escala, esto es así para uno de cada cinco europeos. No tiene por qué ser un drama.
Es tan fácil como vender el voto afirmativo a esa reforma como un ejercicio de soberanía. Lo que no se pueden permitir es quedar como los antisistema de la segunda transición.Ver citas anterioresAvicena escribió:Ni Podemos, ni IU, ni los partidos nacionalistas apoyaran una reforma territorial en la que no se tenga en cuenta las mayorías parlamentarias catalanas, sería cerrar en falso la crisis.Ver citas anterioresSkip escribió:Olvídense del referéndum. Habrá una reforma del título VIII a la que se apuntarán también los de Podemos, el PNV y lo poco que quede del catalanismo moderado. Los indepes ya están fuera de juego para los próximos cincuenta años, por su mala cabeza. Al tiempo.
El PP y el PSOE buscaran el apoyo de Cs.
Pues no habra reforma con podemos e IU. En las elecciones resistirán en Cataluña y se pegarán la ostia de su vida en el resto de España. No veo otro futuro.Ver citas anterioresAvicena escribió:Ni Podemos, ni IU, ni los partidos nacionalistas apoyaran una reforma territorial en la que no se tenga en cuenta las mayorías parlamentarias catalanas, sería cerrar en falso la crisis.Ver citas anterioresSkip escribió:Olvídense del referéndum. Habrá una reforma del título VIII a la que se apuntarán también los de Podemos, el PNV y lo poco que quede del catalanismo moderado. Los indepes ya están fuera de juego para los próximos cincuenta años, por su mala cabeza. Al tiempo.
El PP y el PSOE buscaran el apoyo de Cs.