¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[Douglas]

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Buena maniobra del PPSOE... patadón palante. La justicia española saldrá a destajo contra mossos y políticos independentistas... la justicia española seguirá cargándose poco a poco la inmersión... Por lo menos nos queda que dentro de 5 o 6 años va a salir un No rotundo a la constitución española en Cataluña. Los independentistas vamos a seguir aquí.

" Los independentistas vamos a seguir aquí " luego admites que seguirás siendo español por lo menos hasta dentro de 5 o 6 años? entonces reconoces el fracaso del proces?

Sí. A la larga vamos a ganar, pero sí.

[Miguel O]

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¿y que? Ni aunque quisieran y no fueran estafadores, va a depender de ellos la manera en la que PP y el PSOE van a joder al pueblo español. ¿tu de verdad esperas que las dos organizaciones criminales mas destructivas y dañinas de España hagan algo bueno por los españoles? Bajate del guindo.

Si el 10% del parlamento pide que se haga un referéndum en una reforma constitucional hay que hacerlo, lo dice la propia Constitución, en 2011 no se hizo porque por entonces IU solo tenía dos diputados, hoy en día solamente Podemos ya te tiene 69, más ERC y PdeCAT que lo pedirían para que saliese el NO en Cat.

Si. Ya nos ha demostrado Podemos lo que le importa la opinion de todos los españoles.

[FLO]

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Que te ha pasado Niedol? te recordaba más dialogante y abierto de entendederas, ahora pareces un retrasado derechista que apenas va más allá de un par de frases manidas en forma de argumentos.

Ese proceso debería ser mucho más progresivo, es un recorrido vital, no de un cuatrienio. No te arriendo las ganancias, envejeces mal.

Esto es una muestra de talante: si me criticas eres retrasado.

Se van crispando los 'animos, y la culpa de todo es del espa;ol...

No hombre, se puede criticar lo que sea, pero con un mínimo de ética en los argumentos, la justificación de la violencia, reírse de las víctimas... Ya soy demasiado viejo para perder el tiempo con el más rancio abolengo derechista.

[FLO]

Pues se avecina una reforma de la Constitución, ya me jode que después de esto salga una modernización del país, que evidentemente no se la merecen pq parecen estar muy a gusto con lo que tienen y justificando las hostias a civiles.

Supuesta reforma, pq esto es España no se cambia con leyes, va con la cultura. Y eso es más difícil de cambiar:

http://www.publico.es/politica/pp-impid ... encia.html

Los españoles hoy tienen el país que se merecen, ni mejor, ni peor.

[Miguel O]

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Pues se avecina una reforma de la Constitución, ya me jode que después de esto salga una modernización del país, que evidentemente no se la merecen pq parecen estar muy a gusto con lo que tienen y justificando las hostias a civiles.

Supuesta reforma, pq esto es España no se cambia con leyes, va con la cultura. Y eso es más difícil de cambiar:

http://www.publico.es/politica/pp-impid ... encia.html

Los españoles hoy tienen el país que se merecen, ni mejor, ni peor.

Mira que das asco. Xenofobo. Ojalá haya una reforma que te joda vivo. Y limpiate la lefa de Puigdemon. Que te ha dejado la cara echa un asco. Espabilado.

[FLO]

Ahora es el momento de que Puigdemont se ponga farruco y se limpie el culo con el requerimiento del PP, que activen el 155.

Ellos no reconocen el interlocutor, nosotros tampoco a ellos.

De todos modos vamos a elecciones y ya sabemos lo que pasará ahí, eso no lo pueden cambiar.

[FLO]

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Pues se avecina una reforma de la Constitución, ya me jode que después de esto salga una modernización del país, que evidentemente no se la merecen pq parecen estar muy a gusto con lo que tienen y justificando las hostias a civiles.

Supuesta reforma, pq esto es España no se cambia con leyes, va con la cultura. Y eso es más difícil de cambiar:

http://www.publico.es/politica/pp-impid ... encia.html

Los españoles hoy tienen el país que se merecen, ni mejor, ni peor.

Mira que das asco. Xenofobo. Ojalá haya una reforma que te joda vivo.

No es xenofobia, es inquina política.

Cuandoo ni siquiera condenas la violencia fascista es que te mereces lo que está pasando.

[Miguel O]

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Ahora es el momento de que Puigdemont se ponga farruco y se limpie el culo con el requerimiento del PP, que activen el 155.

Ellos no reconocen el interlocutor, nosotros tampoco a ellos.

De todos modos vamos a elecciones y ya sabemos lo que pasará ahí, eso no lo pueden cambiar.

No de puede limpiar el culo. Ayer se lo dejasteis reluciente los independentistas.

[Miguel O]

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Pues se avecina una reforma de la Constitución, ya me jode que después de esto salga una modernización del país, que evidentemente no se la merecen pq parecen estar muy a gusto con lo que tienen y justificando las hostias a civiles.

Supuesta reforma, pq esto es España no se cambia con leyes, va con la cultura. Y eso es más difícil de cambiar:

http://www.publico.es/politica/pp-impid ... encia.html

Los españoles hoy tienen el país que se merecen, ni mejor, ni peor.

Mira que das asco. Xenofobo. Ojalá haya una reforma que te joda vivo.

No es xenofobia, es inquina política.

Cuandoo ni siquiera condenas la violencia fascista es que te mereces lo que está pasando.

No es xenofobia. Por eso dices que los españoles tal o cual. Vete a la mierda basura xenofoba. Te mereces lo que te estan haciendo tus politicos. Por gilipollas.

[Niedol]

Rajoy da un paso con el requerimiento a Puigdemont para que se retrate antes y se anuncia un acuerdo para reformar la Constitución.

De momento la pérfida España es quien está ofreciendo algo. De la inalcanzable Cataluña sólo sabemos que no se va a renunciar a la independencia.

[FLO]

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Pues se avecina una reforma de la Constitución, ya me jode que después de esto salga una modernización del país, que evidentemente no se la merecen pq parecen estar muy a gusto con lo que tienen y justificando las hostias a civiles.

Supuesta reforma, pq esto es España no se cambia con leyes, va con la cultura. Y eso es más difícil de cambiar:

http://www.publico.es/politica/pp-impid ... encia.html

Los españoles hoy tienen el país que se merecen, ni mejor, ni peor.

Mira que das asco. Xenofobo. Ojalá haya una reforma que te joda vivo.

No es xenofobia, es inquina política.

Cuandoo ni siquiera condenas la violencia fascista es que te mereces lo que está pasando.

No es xenofobia. Por eso dices que los españoles tal o cual. Vete a la mierda basura xenofoba. Te mereces lo que te estan haciendo tus politicos. Por gilipollas.

Digo españoles pq hable de España, si quieres hablo de España. Mi intención no ha sido hacer un comentario contra los españoles por el simple hecho de ser españoles.

Cuando en el 2017 el partido que gobierno lanza a sus FCSE contra sus propios civiles, echa para atrás las condenas a fascistas que utilizan la violencia contra manifestantes pacíficos que expresan una voluntad política es que hay que empezar a pensar que España, EN EL CONCEPTO POLÍTICO, es en Estado fallido, Y si los españoles votan eso y justifican el 1-0 es que eso es lo que se merecen, lo han votado. Es lo que hay. Si quieres nos podemos engañar y decir que los españoles merecen unos políticos mejores, yo no lo creo. España es a día de hoy lo que los españoles se merecen, ni más, ni menos.

[Niedol]

Las cargas en Plaza Cataluña del año 2011 las hicieron los Reyes Magos, por lo visto.

[FLO]

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Rajoy da un paso con el requerimiento a Puigdemont para que se retrate antes y se anuncia un acuerdo para reformar la Constitución.

De momento la pérfida España es quien está ofreciendo algo. De la inalcanzable Cataluña sólo sabemos que no se va a renunciar a la independencia.

Empujado por el Psoe, si fuera por el PP continuaría echando mano de una fiscalía al servicio de intereses políticos y no de la justicia. Normalizando los fascistas y dejándoles hacer.

¿Para cuando la próxima subvención a la fundación francisco franco, se sabe?

¿En que consiste la reforma de la Constitución cuando los medios afines del PP claman con quitarle Educación (suponemos que como dijo un ilustre ministro para "españolizar a los niños catalanes"), chapar sus medios de comunicación y tumbar la policía autonómica? Sería interesante saberlo.

También estaría bien saber qué les dará a los nacionalistas vascos para que aprueben los próximos presupuestos. Los últimos no salieron precisamente gratis. Me río de la supuesta reforma Constitucional. Igual implementan que somos una "Nación en diferido en régimen de simulación" y con eso tiramos 40 años más tumbando leyes del parlamento catalán contra la pobreza energética y gobernando para la élite empresarial para la que gobiernan. La nueva España... toda para vosotros.

[Niedol]

Yo me imagino que entre los sueños del independentismo estaba que el Gobierno hoy entrara en tropel, así que de momento podría decirse que Rajoy no la está liando.

Le deja la pelota a Puigdemont, que no le quedarán más huevos que aclarar el tema, ya que ayer no lo hizo.

Pero en cualquier caso, si la respuesta de la Generalitat es que se ha activado la independencia, la respuesta es clara. ¿Pero y si dice que no? Porque la propuesta de reforma Constitucional la conocemos hoy, pero del govern no sabemos qué puede poner sobre la mesa...

[Niedol]

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Empujado por el Psoe, si fuera por el PP continuaría echando mano de una fiscalía al servicio de intereses políticos y no de la justicia. Normalizando los fascistas y dejándoles hacer.

¿Para cuando la próxima subvención a la fundación francisco franco, se sabe?

¿En que consiste la reforma de la Constitución cuando los medios afines del PP claman con quitarle Educación (suponemos que como dijo un ilustre ministro para "españolizar a los niños catalanes"), chapar sus medios de comunicación y tumbar la policía autonómica? Sería interesante saberlo.

También estaría bien saber qué les dará a los nacionalistas vascos para que aprueben los próximos presupuestos. Los últimos no salieron precisamente gratis. Me río de la supuesta reforma Constitucional. Igual implementan que somos una "Nación en diferido en régimen de simulación" y con eso tiramos 40 años más tumbando leyes del parlamento catalán contra la pobreza energética y gobernando para la élite empresarial para la que gobiernan. La nueva España... toda para vosotros.

De momento quien se ha puesto en posición de ventaja en esto es Sánchez, que imagino que es quien pondrá los puntos al acuerdo. Pero he de suponer que será algo sobre el término de las naciones para teneros contentos con la retórica de las palabras y dinero que es al final lo que mueve todo esto.

[FLO]

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Empujado por el Psoe, si fuera por el PP continuaría echando mano de una fiscalía al servicio de intereses políticos y no de la justicia. Normalizando los fascistas y dejándoles hacer.

¿Para cuando la próxima subvención a la fundación francisco franco, se sabe?

¿En que consiste la reforma de la Constitución cuando los medios afines del PP claman con quitarle Educación (suponemos que como dijo un ilustre ministro para "españolizar a los niños catalanes"), chapar sus medios de comunicación y tumbar la policía autonómica? Sería interesante saberlo.

También estaría bien saber qué les dará a los nacionalistas vascos para que aprueben los próximos presupuestos. Los últimos no salieron precisamente gratis. Me río de la supuesta reforma Constitucional. Igual implementan que somos una "Nación en diferido en régimen de simulación" y con eso tiramos 40 años más tumbando leyes del parlamento catalán contra la pobreza energética y gobernando para la élite empresarial para la que gobiernan. La nueva España... toda para vosotros.

De momento quien se ha puesto en posición de ventaja en esto es Sánchez, que imagino que es quien pondrá los puntos al acuerdo. Pero he de suponer que será algo sobre el término de las naciones para teneros contentos con la retórica de las palabras y dinero que es al final lo que mueve todo esto.

Pedro Sanchez poniendo los puntos en el acuerdo? pero en qué planeta vives? el Psoe es un zombi político, y no digamos Podemos. Este acuerdo es coyuntural y no tiene ningún recorrido. Pero si el Psoe el mayor enemigo que tiene es en su propio partido con Susana Díaz. El PP está usando al Psoe de forma puntual, no tiene ningún interés en tenerlo en consideración.

La próxima España es PP + C's sumando mayoría absoluta, dos partidos abiertamente anticatalanistas, con esa derecha rancia hay que modernizar España y encontrar un nuevo encaje beneficiosos para Cataluña, adelante con vuestro proyecto. Pero no pretenderéis que nos creamos ese plan con Pedro Sanchez en plan salvador. España, repito, es lo que es, somos perfectamente conscientes. El tema es si lo sois vosotros, parece que no.

[Nexus6]

Rajoy crea independentistas y puigdemont crea fachas, tal para cual. Ñoles y polacos la misma mierda son

[FLO]

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Yo me imagino que entre los sueños del independentismo estaba que el Gobierno hoy entrara en tropel, así que de momento podría decirse que Rajoy no la está liando.

Le deja la pelota a Puigdemont, que no le quedarán más huevos que aclarar el tema, ya que ayer no lo hizo.

Pero en cualquier caso, si la respuesta de la Generalitat es que se ha activado la independencia, la respuesta es clara. ¿Pero y si dice que no? Porque la propuesta de reforma Constitucional la conocemos hoy, pero del govern no sabemos qué puede poner sobre la mesa...

Lo de ayer del Parlament fue un teatrillo producto del camino que se ha llevado los últimos meses. Pero yo creo que a estas alturas de la película el gobierno español no se puede hacer el sueco con lo que pretende Puigdemont, que es un referendum consensuado.

Si esa condición no se acepta el govern debe tirar por el camino del medio, ni reformas constitucionales con el PP como interlocutor ni explicaciones, ni requerimientos ni historias... referendum consensuado.

España acepta o no? si la respuesta es un No continuaremos a lo nuestro. Y si tenéis que aplicar el 155 ya estáis tardando.

La situación es bastante clara por nuestra parte, continuad mareando la perdiz y diciendo que la pelota está en no sé q tejado.

[Ganímedes]

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Buena maniobra del PPSOE... patadón palante. La justicia española saldrá a destajo contra mossos y políticos independentistas... la justicia española seguirá cargándose poco a poco la inmersión... Por lo menos nos queda que dentro de 5 o 6 años va a salir un No rotundo a la constitución española en Cataluña. Los independentistas vamos a seguir aquí.

¿Pero no os íbais ya??????? ¿ahora cinco o seis años más??????
La justicia española saldrá a destajo con todo el que se haya saltado la ley, es la costumbre en todos los estados de derecho.
Ya se que en la República Estupenda de Catalonia no se tienen que cumplir las leyes si éstas no convienen, ni los porpios reglamentos del Parlament, solo se cumple cuando interesa, pero eso no es lo normoal en los países civilizados. Si queréis seguir en España, y por lo que dices veo que sí, tendréis que acostumbraros a que las leyes no se cumplen a capricho del gobernante de turno.

[Nowomowa]

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Yo me imagino que entre los sueños del independentismo estaba que el Gobierno hoy entrara en tropel, así que de momento podría decirse que Rajoy no la está liando.

Le deja la pelota a Puigdemont, que no le quedarán más huevos que aclarar el tema, ya que ayer no lo hizo.

Pero en cualquier caso, si la respuesta de la Generalitat es que se ha activado la independencia, la respuesta es clara. ¿Pero y si dice que no? Porque la propuesta de reforma Constitucional la conocemos hoy, pero del govern no sabemos qué puede poner sobre la mesa...

Lo de ayer del Parlament fue un teatrillo producto del camino que se ha llevado los últimos meses. Pero yo creo que a estas alturas de la película el gobierno español no se puede hacer el sueco con lo que pretende Puigdemont, que es un referendum consensuado.

Si esa condición no se acepta el govern debe tirar por el camino del medio, ni reformas constitucionales con el PP como interlocutor ni explicaciones, ni requerimientos ni historias... referendum consensuado.

España acepta o no? si la respuesta es un No continuaremos a lo nuestro. Y si tenéis que aplicar el 155 ya estáis tardando.

La situación es bastante clara por nuestra parte, continuad mareando la perdiz y diciendo que la pelota está en no sé q tejado.

Antes de refrendar nada, deberíais demostrar que lo que queréis es lo que quiere la mayoría de catalanes. El independentismo es minoritario y toda su estrategia fascistoide (tomorrow belongs to me) se basa en ocultar ese "pequeño" detalle y suplirlo con actos de masas, palabrería y el ninguneo absoluto de quienes pensamos distinto.