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Re: ¿Pueden los musulmanes integrarse en las sociedades occidentales?
Publicado: 27 Jul 2015 21:30
por Tte. Rozanov
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Viroy escribió:
¿Y que importa si se hace por mandato divino? España es un país católico, hay muchas tradiciones que se siguen por "mandato divino", ¿debemos abolir todas esas costumbres porque a usted no le parecen aceptables?
Pues nada.
En algunas zonas de Africa para que un edificio o negocio vaya bien hay que sacrificar y enterrar en los cimientos a niños.
Como esa costumbre no me parece aceptable y en España " hay muchas tradiciones que se siguen por mandato divino" (no te voy a preguntar cuales, porque sé que me vas a salir por peteneras) he de alabar esas costumbres.
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Viroy escribió:
Es decir, es lícito matar y maltratar a los animales por negocio y por ocio, y en cambio matar a un animal de forma halal o kosher no es lícito porque esa costumbre esta apoyada a cuestiones religiosas, argumentazo.

Eso ya lo explicarás tú, Einstein, yo no he defendido una cosa ni otra.
Ahora, si como argumento me das algo tangible como unos euros frente a algo irracional como un dios... entiendo mejor lo tangible aunque no lo comparta.
Un consejo, antes de volver a cagarla bájate los pantalones porque luego atufas.

Re: ¿Pueden los musulmanes integrarse en las sociedades occidentales?
Publicado: 28 Jul 2015 11:26
por gálvez
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gálvez escribió:Ver citas anteriores
Yo no he calificado los toros como lícitos o ilícitos, sino como algo que no se realiza por mandato divino, con lo que el condicional, sobra. ¿No crees?
Es cierto, que sea lícito no lo has dicho literalmente, es interpretación mía.
Pero que de tu respuesta a este comentario
Actitud primitiva es maltratar a los animales, el "toreo" de España es un ejemplo de ello, eso sí que es una actitud totalmente retrógrada
sea este
Pero no se hace por mandato divino.
Se hace por ocio, por negocio, pero no porque un ser imaginario te obligue a ello para conseguir la salvación de esa parte de tu cuerpo que nadie ha conseguido encontrar y que llaman alma
Se desprende que vinculas lo retrogrado esclusivamente por el tema religioso, pudiendo ser lo retrogrado un millón de cosas diferentes al margen de la religión.
A mi personalmente me parece menos retrogrado un tipo que le de por comer comida Ha Lal que otro que pretenda por ejemplo volver a practicas laborales del XIX o al voto censitario.
Por eso a tu comentario de "sacar el corazón con silex" he respondido con lo del anfiteatro romano...porque retrogrado se puede ser de un millón de formas, por fé o por ocio o por negocio o ....
saludos
No veo claro el mecanismo por el que acabo vinculando lo retrógrado exclusivamente con lo religioso.
Lo que sí veo una diferencia sustancial entre actitudes retrógradas laicas, que con los valores occidentales tienen a desaparecer (el ejemplo de los toros cuadra perfectamente) y las actitudes retrógradas por mandato divino que es perpetuo.
Ejemplos los tenemos en los toros (caso de La Coruña), las luchas de gladiadores, los duelos y justas o tirar cabras desde el campanario. Nuestra cultura es autocrítica y, por un lado, el abandono voluntario de las actitudes y, por otro, el debate hacen que vayamos evolucionando (insisto en que estamos recorriendo un camino en el que todavía no hemos llegado al final).
En el caso concreto del toro de la Vega, hay contrarios incluso entre los taurinos. Quizás yo no llegue a verlo, pero estoy seguro de que esta fiesta desaparecerá. Seguramente también las corridas, a medida en que la gente se vaya concienciando y deje de ir a las plazas, como en La Coruña.
Evolucionamos. Evolucionan nuestras costumbres, evolucionan nuestras leyes.
No hace mucho se ha aumentado en España la edad legal para mantener relaciones sexuales y se han autorizado los matrimonios entre personas del mismo sexo. Pero eso es a nivel civil. A nivel estrictamente
religioso cada religión tiene sus normas para la validez de matrimonios.
Aquí seguimos presenciando la contestación contra el matrimonio homosexual basada en preceptos religiosos.
En Yemen también es polémica la ley por la que no se permite el matrimonio con mujeres menores de 17 años. La oposición se debía fundamentalmente a:
- Grupos islamistas en Yemen se oponen porque Alá permite otra cosa.
- Los islamistas consideran que se deben poder casar a la edad que sea.
- Los religiosos prefieren una edad prematura para que luego no pequen.
http://www.20minutos.es/noticia/663439/ ... lescentes/
Por lo que deduzco estás afirmando que la religión es un elemento contrario al desarrollo social.¿y?
No te digo yo que cómo instituciones guardianas de la tradición eso no sea así.
Pero es que ese no es el objeto del debate.Salvo que hayamos pasado del "pueden los musulmanes integrarse en las sociedades occidentales " al "pueden la personas religiosas integrarse en las sociedades occidentales", lo cual no deja de ser contradictorio ya que en buena medida esas sociedades occidentales están en muy buena parte constituida por personas con creencias religiosas.
Luego pasas a hablar de nuevo de grupos extremistas que proponen barbaridades ¿y?
Eso tampoco nos viene a decir nada nuevo.El yihaidsmo es una ideología...que usa la religión como elemento justificador, cómo podrían ser los rexistas o los carlistas...¿y?
Eso no es "los musulmanes"..lo mismo que el garrulo de Montana que propone hacer listado de homosexuales o Leon Degrelle , o los nazis no son "occidente"...son movimientos ideológicos surgidos en el seno del mundo y la cultura occidental.
Volvemos a tomar el todo por la parte y en ningún caso que a la peña le de por pedir pollo al hal es sinónimo de ninguna incompatibilidad con la integración social.
saludos
Re: ¿Pueden los musulmanes integrarse en las sociedades occidentales?
Publicado: 28 Jul 2015 11:34
por Enxebre
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Viroy escribió:Ver citas anteriores
Lady_Sith escribió:Ver citas anteriores
Viroy escribió:Y dale. Por mas que usted repita una mentira no se convertirá en verdad. Choudary no representa a la mayoría de los musulmanes. Y si hablamos de Reino Unido, tiene mas popularidad el Califa de los ahmadíes que el tarado al que usted no para de mencionar. Deje de hacer conjeturas e infórmese primero antes de opinar. Gracias.
comenteselo a la BBC.
No tengo nada que comentar a la BBC. Es usted quien tiene el problema de pensar que los musulmanes europeos nos sentimos representados por este tarado. Ya no solo veo en usted un odio a los iraníes, sino que su odio se extiende hacia diferentes colectivos musulmanes.
Aún te ha costado verlo ¿eh?

Re: ¿Pueden los musulmanes integrarse en las sociedades occidentales?
Publicado: 28 Jul 2015 12:15
por clapsidra
Inmigrantes islamicos se adaptan muy bien en alemania.
Creo q es cuestion de organizacion minuciosa.
Re: ¿Pueden los musulmanes integrarse en las sociedades occidentales?
Publicado: 28 Jul 2015 12:37
por Viroy
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Tte. Rozanov escribió:Ver citas anteriores
Viroy escribió:
¿Y que importa si se hace por mandato divino? España es un país católico, hay muchas tradiciones que se siguen por "mandato divino", ¿debemos abolir todas esas costumbres porque a usted no le parecen aceptables?
Pues nada.
En algunas zonas de Africa para que un edificio o negocio vaya bien hay que sacrificar y enterrar en los cimientos a niños.
Como esa costumbre no me parece aceptable y en España " hay muchas tradiciones que se siguen por mandato divino" (no te voy a preguntar cuales, porque sé que me vas a salir por peteneras) he de alabar esas costumbres.
Pruebe suerte con el tarot, ya que le gusta mucho presuponer el futuro.
El ejemplo que usted ha expuesto no tiene absolutamente nada que ver con lo que estamos hablando.
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Tte. Rozanov escribió:Ver citas anteriores
Viroy escribió:
Es decir, es lícito matar y maltratar a los animales por negocio y por ocio, y en cambio matar a un animal de forma halal o kosher no es lícito porque esa costumbre esta apoyada a cuestiones religiosas, argumentazo.

Eso ya lo explicarás tú, Einstein, yo no he defendido una cosa ni otra.
Ahora, si como argumento me das algo tangible como unos euros frente a algo irracional como un dios... entiendo mejor lo tangible aunque no lo comparta.
Un consejo, antes de volver a cagarla bájate los pantalones porque luego atufas.

Con su comentario se entiende que a usted le parece mucho menos grave maltratar animales por negocio y ocio, en cambio se lleva las manos a la cabeza porque judíos y musulmanes apliquen sus respectivos rituales antes de sacrificar al animal. Que por cierto, la carne halal y kosher es mucho más sana y es un procedimiento por el que el animal sufre mucho menos que las practicas tradicionales en los mataderos.
Lo de Dios puede ser algo irracional para usted, así que deje de hablar por los demás, usted en este mismo hilo ha demostrado ser menos irracional que muchos creyentes.
Gracias por el consejo, pero sería recomendable que predicara primero con el ejemplo ;)
Re: ¿Pueden los musulmanes integrarse en las sociedades occidentales?
Publicado: 28 Jul 2015 12:47
por Viroy
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jordi escribió:Ver citas anteriores
Viroy escribió:Ver citas anteriores
jordi escribió:Ver citas anteriores
¿Pueden los musulmanes integrarse en las sociedades occidentales?
No, LOS musulmanes no pueden integrarse en las sociedades occidentales. Los hay que sí y los hay que no. De los intolerantes no entiendo qué están haciendo aquí.
¿A este tipo alguien le toma en serio en el foro? Porque vaya personaje, qué nivel por el amor de Dios

De usted tampoco entiendo qué está haciendo aquí. Parece que para difundir la propaganda oficial iraní y para insultar a cualquiera quien opina lo que no concuerda con estos "ideales".

Re: ¿Pueden los musulmanes integrarse en las sociedades occidentales?
Publicado: 28 Jul 2015 14:32
por Hadouken
Yo soc el terrible musulman
m´agrada engolir el menjar
la carn de bou es el meu plat
PUTETES TIU
Re: ¿Pueden los musulmanes integrarse en las sociedades occidentales?
Publicado: 28 Jul 2015 19:11
por Lady_Sith
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Viroy escribió:Ver citas anteriores
Lady_Sith escribió:Ver citas anteriores
Viroy escribió:Y dale. Por mas que usted repita una mentira no se convertirá en verdad. Choudary no representa a la mayoría de los musulmanes. Y si hablamos de Reino Unido, tiene mas popularidad el Califa de los ahmadíes que el tarado al que usted no para de mencionar. Deje de hacer conjeturas e infórmese primero antes de opinar. Gracias.
comenteselo a la BBC.
No tengo nada que comentar a la BBC. Es usted quien tiene el problema de pensar que los musulmanes europeos nos sentimos representados por este tarado. Ya no solo veo en usted un odio a los iraníes, sino que su odio se extiende hacia diferentes colectivos musulmanes.
Aún te ha costado verlo ¿eh?

Ignorar a uno de los mayores reclutadores yihadistas en Europa ha funcionado muy bien.

Re: ¿Pueden los musulmanes integrarse en las sociedades occidentales?
Publicado: 29 Jul 2015 03:10
por Shaiapouf
Cada día más aburrido es ver cómo las derechas no tienen argumentos.
Re: ¿Pueden los musulmanes integrarse en las sociedades occidentales?
Publicado: 29 Jul 2015 20:30
por Tte. Rozanov
Vamos, que me digan que un cordero degollado rezándole a San Alá es más sano (sin informe veterinario, claro, bastan las revelaciones divinas) que los matados en matadero siguiendo las normas actuales, como ejemplo de integración me parece simplemente, descojonante.
Este otro ejemplo de integración, me parece menos risible:
http://www.diariovasco.com/sociedad/201 ... 65426.html
Re: ¿Pueden los musulmanes integrarse en las sociedades occidentales?
Publicado: 29 Jul 2015 20:41
por Shaiapouf
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Tte. Rozanov escribió:Vamos, que me digan que un cordero degollado rezándole a San Alá es más sano (sin informe veterinario, claro, bastan las revelaciones divinas) que los matados en matadero siguiendo las normas actuales, como ejemplo de integración me parece simplemente, descojonante.
Este otro ejemplo de integración, me parece menos risible:
http://www.diariovasco.com/sociedad/201 ... 65426.html
Seguramente no. Lo cual no demuestra que los musulmanes no se puedan adaptar.
A menos que diga usted, aquí y ahora, que como facho católico no está adaptado a la modernidad como personas como yo pues asume que es bueno matar toros por diversión.
Re: ¿Pueden los musulmanes integrarse en las sociedades occidentales?
Publicado: 29 Jul 2015 20:41
por Atila
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Tte. Rozanov escribió:Vamos, que me digan que un cordero degollado rezándole a San Alá es más sano (sin informe veterinario, claro, bastan las revelaciones divinas) que los matados en matadero siguiendo las normas actuales, como ejemplo de integración me parece simplemente, descojonante.
Este otro ejemplo de integración, me parece menos risible:
http://www.diariovasco.com/sociedad/201 ... 65426.html
... Que te olvidas de San Jehová, no seas tan racista coño!

Re: ¿Pueden los musulmanes integrarse en las sociedades occidentales?
Publicado: 29 Jul 2015 21:36
por Lady_Sith
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Tte. Rozanov escribió:Vamos, que me digan que un cordero degollado rezándole a San Alá es más sano (sin informe veterinario, claro, bastan las revelaciones divinas) que los matados en matadero siguiendo las normas actuales, como ejemplo de integración me parece simplemente, descojonante.
Este otro ejemplo de integración, me parece menos risible:
http://www.diariovasco.com/sociedad/201 ... 65426.html
el sacrificio kosher es más seguro.

Re: ¿Pueden los musulmanes integrarse en las sociedades occidentales?
Publicado: 29 Jul 2015 21:57
por Shaiapouf
Ey, cristiano, deja de defender tradiciones que no te son propias.
Eso que dices es tan cierto como que Javier es nombre hebreo.

Re: ¿Pueden los musulmanes integrarse en las sociedades occidentales?
Publicado: 29 Jul 2015 22:23
por Atila
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Lady_Sith escribió:Ver citas anteriores
Tte. Rozanov escribió:Vamos, que me digan que un cordero degollado rezándole a San Alá es más sano (sin informe veterinario, claro, bastan las revelaciones divinas) que los matados en matadero siguiendo las normas actuales, como ejemplo de integración me parece simplemente, descojonante.
Este otro ejemplo de integración, me parece menos risible:
http://www.diariovasco.com/sociedad/201 ... 65426.html
el sacrificio kosher es más seguro.

... Como el Halal, coño y como se hacía hasta no hace muchos años ...
Re: ¿Pueden los musulmanes integrarse en las sociedades occidentales?
Publicado: 30 Jul 2015 11:09
por Tte. Rozanov
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Lady_Sith escribió:Ver citas anteriores
Tte. Rozanov escribió:Vamos, que me digan que un cordero degollado rezándole a San Alá es más sano (sin informe veterinario, claro, bastan las revelaciones divinas) que los matados en matadero siguiendo las normas actuales, como ejemplo de integración me parece simplemente, descojonante.
Este otro ejemplo de integración, me parece menos risible:
http://www.diariovasco.com/sociedad/201 ... 65426.html
el sacrificio kosher es más seguro.

¿Puedes explicar el porqué?
Saludos.
Re: ¿Pueden los musulmanes integrarse en las sociedades occidentales?
Publicado: 30 Jul 2015 11:11
por Tte. Rozanov
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Atila escribió:Ver citas anteriores
Tte. Rozanov escribió:Vamos, que me digan que un cordero degollado rezándole a San Alá es más sano (sin informe veterinario, claro, bastan las revelaciones divinas) que los matados en matadero siguiendo las normas actuales, como ejemplo de integración me parece simplemente, descojonante.
Este otro ejemplo de integración, me parece menos risible:
http://www.diariovasco.com/sociedad/201 ... 65426.html
... Que te olvidas de San Jehová, no seas tan racista coño!

Sé que tus estupideces no tienen lógica, pero te pido el esfuerzo de que expliques el por qué de llamarme racista.

Re: ¿Pueden los musulmanes integrarse en las sociedades occidentales?
Publicado: 30 Jul 2015 11:16
por Tte. Rozanov
Insisto, ejemplo de integración de los musulmanes en la sociedad actual:
Una joven francesa es apaleada por mujeres musulmanas por llevar bikini en un parque
Miles de franceses muestran su indignación colgando en internet fotos suyas en bañador
el diario vasco
28 julio 201517:14
Angelique Sloss, una joven de 21 años, estaba tranquilamente tomando el sol en bikini en el parque Leo-Lagrange de la localidad francesa de Reims cuando fue presa de la intolerancia y la violencia de cinco mujeres musulmanas de entre 16 y 24 años. Al grito de "es inmoral exponer tanta carne en un lugar público", la apalearon por medio de bofetadas y puñetazos. Las agresoras fueron detenidas gracias a la rápida llegada de la Polícia al lugar. Las autoridades judiciales han citado a declarar a las acusadas mayores de edad para septiembre. Afortunadamente, la víctima, que les recriminó su actitud, no sufrió heridas graves.
Las autoridades no han querido confirmar totalmente que detrás de la agresión exista un móvil religioso. Sin embargo, en las redes sociales se ha creado todo un movimiento a favor de Angelique Sloss. Algunos internautas lo han comparado con la campaña JeSuisCharlie Twitter, a raíz de los tiroteos de Charlie Hebdo en París en enero. A través de la etiqueta o hashtag #jeportemonmaillotauparc (me pongo mi traje de baño en el parque), miles de franceses han comenzado a subir fotos de ellos con bañador en el parque, lo que ha ayudado también a que el hecho haya llegado a conocimiento de la asociación SOS Racisme, que ya está investigando el asunto para actuar en consecuencia.
http://www.diariovasco.com/sociedad/201 ... 65426.html
Re: ¿Pueden los musulmanes integrarse en las sociedades occidentales?
Publicado: 30 Jul 2015 12:05
por clapsidra
Es preocupante q francia no haga una mejor integracion de los islamicos.
Re: ¿Pueden los musulmanes integrarse en las sociedades occidentales?
Publicado: 30 Jul 2015 16:41
por Atila
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Tte. Rozanov escribió:Insisto, ejemplo de integración de los musulmanes en la sociedad actual:
Una joven francesa es apaleada por mujeres musulmanas por llevar bikini en un parque
Miles de franceses muestran su indignación colgando en internet fotos suyas en bañador
el diario vasco
28 julio 201517:14
Angelique Sloss, una joven de 21 años, estaba tranquilamente tomando el sol en bikini en el parque Leo-Lagrange de la localidad francesa de Reims cuando fue presa de la intolerancia y la violencia de cinco mujeres musulmanas de entre 16 y 24 años. Al grito de "es inmoral exponer tanta carne en un lugar público", la apalearon por medio de bofetadas y puñetazos. Las agresoras fueron detenidas gracias a la rápida llegada de la Polícia al lugar. Las autoridades judiciales han citado a declarar a las acusadas mayores de edad para septiembre. Afortunadamente, la víctima, que les recriminó su actitud, no sufrió heridas graves.
Las autoridades no han querido confirmar totalmente que detrás de la agresión exista un móvil religioso. Sin embargo, en las redes sociales se ha creado todo un movimiento a favor de Angelique Sloss. Algunos internautas lo han comparado con la campaña JeSuisCharlie Twitter, a raíz de los tiroteos de Charlie Hebdo en París en enero. A través de la etiqueta o hashtag #jeportemonmaillotauparc (me pongo mi traje de baño en el parque), miles de franceses han comenzado a subir fotos de ellos con bañador en el parque, lo que ha ayudado también a que el hecho haya llegado a conocimiento de la asociación SOS Racisme, que ya está investigando el asunto para actuar en consecuencia.
http://www.diariovasco.com/sociedad/201 ... 65426.html
... Ya estabas esperando que 4 gilipollas hiciesen una gilipollez para atacar a todo un colectivo ...
