VOX asoma con algún escaño( encuestas)

[Shaiapouf]

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Muy bien, ¿y cómo le quitas la deuda a todas las CC.AA por igual? ¿Quién paga? Los que tienen ahorro, es decir los menos endeudados. O sea, Madrid, que es la CC.AA mejor gestionada en esto.

Es que intentan vendernos una moto absurda.

Por cierto.

¿Cuánto cambiaría la demanda electoral si se mejorase este dato?

Seguramente lo primero es que no toleraríamos la ignorancia de los políticos incluso en los puestos más presentativos, porque incluso la gente de a pie nos damos cuenta de que casi todos andan muy pegados.

Posiblemente partidos como Podemos nunca habrían tenido razón de ser.

[SABELA]

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Por cierto.

¿Cuánto cambiaría la demanda electoral si se mejorase este dato?

Seguramente lo primero es que no toleraríamos la ignorancia de los políticos incluso en los puestos más presentativos, porque incluso la gente de a pie nos damos cuenta de que casi todos andan muy pegados.

Posiblemente partidos como Podemos nunca habrían tenido razón de ser.

Pablo Iglesias no me gustaba pero no era precisamente de lo más ignorante, pero vamos hay donde elegir en todos los partidos.

[Shaiapouf]

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Por cierto.

¿Cuánto cambiaría la demanda electoral si se mejorase este dato?

Seguramente lo primero es que no toleraríamos la ignorancia de los políticos incluso en los puestos más presentativos, porque incluso la gente de a pie nos damos cuenta de que casi todos andan muy pegados.

Posiblemente partidos como Podemos nunca habrían tenido razón de ser.

Pablo Iglesias no me gustaba pero no era precisamente de lo más ignorante, pero vamos hay donde elegir en todos los partidos.

Asumiendo que solo tenemos al PP, al PSOE, a Vox y a Podemos.

¿Cuál de estos partidos se acerca a la máxima «+ derechos + gasto público»?

Pues eso.

[SABELA]

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No, es una dinámica común a todas las autonomías con independencia del color : sacar lo que puedan. A Cataluña le sigue por muy poco en deuda por habitante la Comunidad valenciana.
Bueno, la ruina de las radiales de Madrid les va a caer a todos , cosa del PP . Madrid tiene el gastos social más bajo y un coste de la vida muy elevado. Si no tienes unos ingresos abundantes se vive mal.
Me supongo que la liquidación a las autonomías de IRPF IVA e impuestos especiales no se verá afectada. Si acaso la inversión. En suma que directamente en sus cuentas ellas no verán afectados los ingresos pero sí reducidos los gastos.
De todas formas una deuda perpetua no se si es muy diferente a una condonación.

NO.

Mal de todos, consuelo de tontos.

Cuando la izquierda progresista deje de predicar las maravillas del gasto público y el derroche fiscal podrá jugar al empate.

Hasta ahora la derecha derrochadora es hipócrita, la izquierda en cambio derrocha y cree que lo hace bien derrochando, ergo o es retrasada o es dogmática. La derecha no cree que lo haga bien, simplemente lo hace con fines espurios, es decir es inteligente en términos muy maquiavélicos o es hipócrita, o ambas.

Y no, no todas las CC.AA tienen la misma dinámica. Objetivamente Madrid está mucho menos endeudado, luego para lloro de todo independentista los madrileños saben gestionar sus recursos públicos mejor que los catalanes y mejor que buena parte de España

¿Cómo que no se verán afectadas? Precisamente el reducir el gasto potencial es un costo, es lo mismo a pagarlo pero desde otra perspectiva. Y claro, nuevamente, quienes pagan son los que tienen el ahorro, es decir los responsables (madrileños) a gozo de los irresponsables (catalanes).

Porque claro, tú y yo tenemos deudas, tú debes 10.000 y yo 1000, yo me he endeudado menos porque quiero tener un mayor gasto en el futuro, pero ahora resulta que no pasa nada, que no hay que devolver el dinero pero que la diferencia se verá reducida en nuestros ingresos... es decir, ya no podré gastar lo que pensaba gastar.

¡¡justicia!!

La dinámica de las Comunidades suele ser la misma : servir al electorado, engañándolo aunque sea y sacar del Estado lo que puedan.
No se que en qué porcentaje el PIB de Madrid se ve beneficiado por su capitalidad : funcionarios de la administración central, sedes sociales de grandes empresas, organizaciones mundiales etc.
Y además está a un nivel bajo en servicios , como ya te he indicado por gasto a pesar de que sea una comunidad muy cara. Con la pandemia en la residencias se vio con toda su crudeza aunque un par de cientos de millones para un pabellón apenas sin uso sí nos gastamos. En Madrid se malvive sin unos ingresos considerables.
Pero en Madrid hemos tenido derrochadores y malos gestores : las deudas de Gallardón fueron considerables, el alcalde de Madrid consiguió números rojos tras varios años ( los de Carmena incluidos) con superávits considerables. ¿ Era de derechas Carmena?
Hay todavía servicios no transferidos a las Comunidades e inversiones en manos del Estado aunque sean "regionalizables" que los responsables de las autonomías podrían esperar que se recorten, pero que no sea a ellos. Esa es la dinámica.
Y entiendo que los ingresos de las comunidades en principio no se verían recortados porque tienen un porcentaje asignados de determinados impuestos que no se tocaría.

No, no suele ser la misma si los resultados difieren. Si Madrid está endeudado en 13% del PIB y Catalunya en 33%, lógicamente la dinámica madrileña es más eficiente que la catalana, y que la de buena parte de España.

Por otra parte el PIB madrileño se explica por muchos factores:



Pero por administración pública el % de participación es inferior al de Catalunya.

Y si hablamos de la calidad de los servicios, las listas de espera (no traeré el dato, lo puedes buscar y de hecho ya lo he colgado en ocasiones anteriores) son inferiores en Madrid que en Catalunya. Otra cosa es que supongamos que la gestión será mejor porque se gasta más

Luego lo demás sigue siendo lo mismo: terraplanismo económico.

Si no se hacen cargo de la deuda el costo lo asume el Estado, y el Estado lo recarga en quienes tienen mayor poder de ahorro. Es básico.

Si el Estado lo recarga en quienes tienen mayor poder de ahorro, pagan los ahorradores, ergo los madrileños.

Si el Estado lo recarga en quienes tienen mayor poder de pago, pagan las mayores CC.AA, ergo las que ya deberían de pagar (como los catalanes derrochadores) + los que pagan más y gastan menos (madrileños responsables).

Saludos.

En ese cuadro no estoy viendo que se incluye en cada linea , porque por ejemplo Cataluña tiene poli propia y Madrid no. Habría que comparar con las mismas competencias. Por ejemplo en Defensa ¿ están los Mossos d'esquadra?
Y después Madrid es uniprovincial y la capital de España , difiere..
Con las listas de espera quirúrgicas pasa otra cosa. Que yo sepa no hay homologación, no se incluye lo mismo ni se siguen unos criterios rígidos cuando las operaciones no son de urgencia, o puedes sacar de las listas en determinadas condiciones. La comparación por lo que tengo entendido , es complicada.
No creo que en las comunidades como te he dicho se planteen mucho más allá de que a ellas las cuentas inmediatas se les van a presentar más desahogadas y con más posibilidades de sacar pecho ante sus electores . Que el Estado se apañe después, que recorte de Defensa, Armamento, renegocie la deuda o haga lo que sea, eso si se ponen a pensar más allá , que ya es mucho.
Y ¡cuidado! No digo que me parezca bien, al contrario. Ya estuve tratando esto mismo con las peticiones de Canarias con Gálvez aunque me parece que el viento sopla en otra dirección ahora.

[Shaiapouf]

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En ese cuadro no estoy viendo que se incluye en cada linea , porque por ejemplo Cataluña tiene poli propia y Madrid no. Habría que comparar con las mismas competencias. Por ejemplo en Defensa ¿ están los Mossos d'esquadra?
Y después Madrid es uniprovincial y la capital de España , difiere..

Nada de esto cambia que el % del PIB que se explica por la administración pública y defensa es menor en Madrid que en Catalunya.

Tampoco cambia que todo el PIB está incluido, en ambos casos tienes un total del 100%. ¿Dónde crees que iban a incluirse los policías o los burócratas si no es en administración pública y defensa, en Actividades artísticas?

Si necesitas mayor información lo tienes disponible en las diferentes páginas del BdE o del Ministerio de Hacienda explicando cómo se contabiliza cada partida del PIB nacional y regional, pero lo que queda claro, con esta información, es que Madrid «por ser la capital» no obtiene más en términos públicos que Catalunya «por ser Catalunya».

Simplemente contrasta (y refuta) dicha idea.

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Con las listas de espera quirúrgicas pasa otra cosa. Que yo sepa no hay homologación, no se incluye lo mismo ni se siguen unos criterios rígidos cuando las operaciones no son de urgencia, o puedes sacar de las listas en determinadas condiciones. La comparación por lo que tengo entendido , es complicada.

¿Qué homologación esperas?

La información también está disponible: % de personas esperando tantos meses una cirugía. Y también están desglosadas por niveles de urgencia.

¿Qué más esperas? Si quieres saber cuántas personas de esas están esperando un trasplante de riñón y cuántas un trasplante de corazón para luego cuantificar el grado de complejidad... pues claro que no lo encontrarás porque es incomparable, como incomparable es la productividad de una fábrica con la productividad de un salón de belleza fuera del cálculo monetario Pero el dato, nuevamente vuelve a señalar algo evidente: la sanidad madrileña es más eficiente que la catalana Si quieres demostrar lo contrario adelante, dime cuáles serían las verdaderas listas de espera.

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No creo que en las comunidades como te he dicho se planteen mucho más allá de que a ellas las cuentas inmediatas se les van a presentar más desahogadas y con más posibilidades de sacar pecho ante sus electores . Que el Estado se apañe después, que recorte de Defensa, Armamento, renegocie la deuda o haga lo que sea, eso si se ponen a pensar más allá , que ya es mucho.

Lo que creas es opinión, no hechos.

Los hechos son los siguientes: si no se paga, el costo de oportunidad lo asumen los que ahorran o los que ya pagan más.

Es simple y elemental, no hay alternativa.

El recorte no lo asumirán los que YA DEPENDEN DE LA DEUDA. ¿Cómo va a ser de otra forma?

Claro, todo se solucionará recortando de las FF.AA y no de las pensiones... Porque recortando de las FF.AA pagamos toda la deuda de las CC.AA., claro que sí.

Es una absurdez tal política.

[SABELA]

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En ese cuadro no estoy viendo que se incluye en cada linea , porque por ejemplo Cataluña tiene poli propia y Madrid no. Habría que comparar con las mismas competencias. Por ejemplo en Defensa ¿ están los Mossos d'esquadra?
Y después Madrid es uniprovincial y la capital de España , difiere..

Nada de esto cambia que el % del PIB que se explica por la administración pública y defensa es menor en Madrid que en Catalunya.

Tampoco cambia que todo el PIB está incluido, en ambos casos tienes un total del 100%. ¿Dónde crees que iban a incluirse los policías o los burócratas si no es en administración pública y defensa, en Actividades artísticas?

Si necesitas mayor información lo tienes disponible en las diferentes páginas del BdE o del Ministerio de Hacienda explicando cómo se contabiliza cada partida del PIB nacional y regional, pero lo que queda claro, con esta información, es que Madrid «por ser la capital» no obtiene más en términos públicos que Catalunya «por ser Catalunya».

Simplemente contrasta (y refuta) dicha idea.

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Con las listas de espera quirúrgicas pasa otra cosa. Que yo sepa no hay homologación, no se incluye lo mismo ni se siguen unos criterios rígidos cuando las operaciones no son de urgencia, o puedes sacar de las listas en determinadas condiciones. La comparación por lo que tengo entendido , es complicada.

¿Qué homologación esperas?

La información también está disponible: % de personas esperando tantos meses una cirugía. Y también están desglosadas por niveles de urgencia.

¿Qué más esperas? Si quieres saber cuántas personas de esas están esperando un trasplante de riñón y cuántas un trasplante de corazón para luego cuantificar el grado de complejidad... pues claro que no lo encontrarás porque es incomparable, como incomparable es la productividad de una fábrica con la productividad de un salón de belleza fuera del cálculo monetario Pero el dato, nuevamente vuelve a señalar algo evidente: la sanidad madrileña es más eficiente que la catalana Si quieres demostrar lo contrario adelante, dime cuáles serían las verdaderas listas de espera.

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No creo que en las comunidades como te he dicho se planteen mucho más allá de que a ellas las cuentas inmediatas se les van a presentar más desahogadas y con más posibilidades de sacar pecho ante sus electores . Que el Estado se apañe después, que recorte de Defensa, Armamento, renegocie la deuda o haga lo que sea, eso si se ponen a pensar más allá , que ya es mucho.

Lo que creas es opinión, no hechos.

Los hechos son los siguientes: si no se paga, el costo de oportunidad lo asumen los que ahorran o los que ya pagan más.

Es simple y elemental, no hay alternativa.

El recorte no lo asumirán los que YA DEPENDEN DE LA DEUDA. ¿Cómo va a ser de otra forma?

Claro, todo se solucionará recortando de las FF.AA y no de las pensiones... Porque recortando de las FF.AA pagamos toda la deuda de las CC.AA., claro que sí.

Es una absurdez tal política.

¿ Cómo que no? Si tienen que pagar la policía autonómica el presupuesto será mayor. Si tienen más competencias el gasto es mayor.
Yo creo que es muy complicado evaluar la ventaja económica que supone el tener la capitalidad y por ejemplo haber diseñado desde hace mucho las infraestructuras en función de ello, las vías de comunicación radiales , que se asentaran organismos y grandes empresas etc
Creo que la mayor parte de lo que encuentras en listas de espera de operaciones no son de riñón ni de corazón, que seguramente se atenderán de urgencia en todas las autonomías, sino de operaciones no urgentes que cada autonomía regula a su forma ( ni siquiera creo que tienen cubiertas las mismas operaciones) Y el problema con esto es que se hace difícil la comparación.
Te he puesto un ejemplo con las FFAA pero podían ser inversiones en infraestructuras por ejemplo o en cualquier otro gasto que recaiga en el Estado. Pero en cualquier caso, no estoy diciendo que esté de acuerdo con ello.
Uno de los argumentos ( y creo que fue Guindos nuevamente) es que la condonación de la deuda podría impulsar el descontrol del gasto por parte de los responsables autonómicos.
Y bueno, esto se hace ya un poquito espeso y sobre todo es incierto aún
Cuando decidan diré algo más.

[Shaiapouf]

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¿ Cómo que no? Si tienen que pagar la policía autonómica el presupuesto será mayor. Si tienen más competencias el gasto es mayor.

¿Y?

El % a partidas públicas sigue siendo menor en Madrid que en Catalunya.

Madrid tiene 556 agentes cada 100.000, Catalunya 85, es decir Madrid es más eficiente al menos visto estos datos, porque gasta menos y logra tener más agentes por habitantes. No es de extrañar que Catalunya (especialmente Barcelona) tenga tal caos interno en ascenso (encima de todo) durante los últimos años.

Por otro lado que paguen o no directamente de sus impuestos sus polis como a sus profesores públicos no cambia en nada el monto del PIB que se explica por dichas partidas.

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Yo creo que es muy complicado evaluar la ventaja económica que supone el tener la capitalidad y por ejemplo haber diseñado desde hace mucho las infraestructuras en función de ello, las vías de comunicación radiales , que se asentaran organismos y grandes empresas etc

Como también es complicado saber y reconocer cuánto se ha beneficiado Catalunya (y el País Vasco) por ser CC.AA privilegiadas dentro de España no solo en términos políticos, también en términos económicos sirviéndose de un mercado cautivo y preferencial para con sus productos, con condiciones geográficas particulares y una mano de obra barata altamente disponible. Si España no hubiera mantenido tales preferencias para con las «CC.AA industrializadas» (como Catalunya), la competencia francesa, alemana o británica hace mucho tiempo habría arrasado con la industria pionera de catalanes y vascos.

Estimarlo es complicado, pero hay estudios que prueban cómo estas comunidades y su industria depende más de España que España de estas comunidades.

Si queremos decir que buena parte de la riqueza madrileña se debe a que son la capital, vale, como también buena parte de la riqueza catalana y vasca se debe a que España les favoreció con regalías y preferencias económicas durante años.

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Creo que la mayor parte de lo que encuentras en listas de espera de operaciones no son de riñón ni de corazón, que seguramente se atenderán de urgencia en todas las autonomías, sino de operaciones no urgentes que cada autonomía regula a su forma ( ni siquiera creo que tienen cubiertas las mismas operaciones) Y el problema con esto es que se hace difícil la comparación.

Las listas de espera en Madrid son más bajas que en Catalunya, sea en cirugías de urgencias como no.

Dices que es difícil la comparación, pero no dices por qué. Si el problema es que cada comunidad lo regula a su manera, pues adivina, CATALUNYA REGULA PEOR SU SANIDAD QUE MADRID. Mantengo lo dicho, en consecuencia

Es simple: hay más pacientes esperando en términos relativos en uno que en otro caso. Ergo, la sanidad de Madrid es capaz de gestionar con sus pacientes de manera más eficiente que la sanidad de Catalunya, contrario a lo que has afirmado.

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Te he puesto un ejemplo con las FFAA pero podían ser inversiones en infraestructuras por ejemplo o en cualquier otro gasto que recaiga en el Estado. Pero en cualquier caso, no estoy diciendo que esté de acuerdo con ello.

Gastos del Estado:



Reducir el gasto en pensiones, sí.

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Uno de los argumentos ( y creo que fue Guindos nuevamente) es que la condonación de la deuda podría impulsar el descontrol del gasto por parte de los responsables autonómicos.

Imagínate a los irresponsables políticos catalanes vs los responsables políticos madrileños de ahora, reconvirtiéndose en irresponsables totales para todas las CC.AA, Menudo futuro (aunque autocumplido) el de España.

¿Tenemos claro que condonar una deuda pública no significa simplemente borrar una cuenta de la libreta, no? ¿Entendemos que condonar una deuda pública significa que la misma debe ser igualmente pagada, sea directa o indirectamente, por quien tiene el poder de pago, no?

Es que me da la impresión que generalmente se piensa que como la deuda pública es de un aparato del Estado con otro, condonarla, quitarla o suprimirla simplemente significa un borrón en la libretita del Estado, y no es así.

Condonar una deuda pública tiene el mismo efecto que reducir impuestos, con la diferencia que en un caso no restringes el gasto y en el otro sí.

[Regshoe]

Falta poco para que Shala saque la Seat a relucir.

[SABELA]

Parece que hay reemplazo en madrid por parte de Vox
https://www.rtve.es/noticias/20241009/v ... 1288.shtml

Este es Jose Antonio Fuster
https://www.larazon.es/madrid/quien-jos ... e96d2.html
La Gaceta de los Negocios era del ámbito de Intereconomía emisora a la que recuerdo bastante involucrada en el lanzamiento de Vox
La Gaceta de la Iberosfera es el nombre que ahora tiene la Gaceta de los Negocios, ahora controlada por la fundación de Vox, más de Abascal, Disenso bien financiada con los millones que mueve desde el partido con cierta frecuencia

[Asimov]

Me alegro mucho de ese reemplazo. Qué mal me cae la Monasterio, qué cosa más desagradable de mujer.

[Asimov]

Los de Vox andan celebrando ahora un campus de cayetanos o no sé qué.

Lo han llamado "Patriots".

Que lo llamen en inglés evidencia cómo de "patriotas" son realmente esta gente. Están tan colonizados mentalmente por el imperialismo anglosajón que para ellos el uso continuo de la lengua inglesa, incluso aunque no sea necesaria, es un signo de modernidad y estatus. No es que simpaticen con EE UU, es que lo admiran y veneran, y se arrastran ante él con gusto.

Y lo peor es que es un "patriotismo" que por desgracia comparte toda la derecha de este país (a pesar de haber vivido en sus propias carnes episodios de chantaje por parte del imperio, y de ataque a nuestra nación, tan denigrantes como este: https://www.20minutos.es/noticia/500687 ... -canarias/). Algunos recordarán a Josep Piqué haciendo reverencias a George Bush Jr., o a Aznar hablando en tejano sólo para agradar a aquél. No se me olvida aquella ocasión en la que el mismo cretino (Aznar) soltó aquella frase de papanatas acomplejado: "por una vez hemos sido mejores en algo que los americanos". Todos los de alrededor le rieron la gracia, a pesar de constituir un ejercicio de humillación nacional ridículo y gratuito. Qué maldito subnormal ha sido siempre ese mequetrefe.

Volviendo a Vox, ya vimos hasta dónde llegaba su patriotismo cuando Abascal se puso a defender a los israelíes que se reían de las víctimas de la DANA en Valencia, sólo porque su partido está financiado con el dinero de Israel (al igual que el resto de la extrema derecha europea). Cualquier patriota español que les siga votando sólo puede hacerlo por ignorancia o por ser deficiente mental, no hay más.

[Asimov]

Habla de "la España que madruga" pero a las 9 de la mañana no está en su puesto de trabajo (por el que le pagamos todos los españoles). El resto de ciudadanos, si hacemos lo mismo que él, nos vamos a la calle.

https://x.com/gabrielrufian/status/1869293854383648994

Que hace lo mismo que el resto de políticos, pero es que éste encima suelta respuestas propias de una niña de 13 de años cuando se lo afean.

[Edison]

A mi el cine X me aburre y no lo miro ¿tiene algo que ver con esto?:

[Asimov]

Que sí, Edison, que ya te hemos visto y nos ha quedado claro que no te gusta Twitter, no insistas.

[SABELA]

Más desavenencias en Vox contra Abascal . Esta vez Ortega Smith : el amigo americano no le parece tan amigo
https://www.europapress.es/nacional/not ... 24441.html

[Kalea]

Un baile impide a miembros de la ultraderecha pisar de nuevo la facultad de Ciencias Políticas de la UCM

https://www.elsaltodiario.com/comunidad ... iticas-ucm

Era la segunda vez que vox intentaba victimizarse en la UCM porque "no se respeta su libertad de expresión", la primera les salió bien y tras las represalias al estudiantado seis estudiantes han terminado declarando en la comisaría de Moratalaz pero esta vez los sindicatos de trabajadores apoyaron el desprecio del alumnado hacia los discursos de odio y dieron un paso adelante, yo me quedo con esto que señalan en la noticia:

“Ellos tienen la mucha visibilidad que les dan sus privilegios y su dinero, y por nuestra parte les respondemos con alegría creativa y la masividad”

Como trabajadora en una comunidad universitaria y como delegada sindical por CGT sólo puedo sentir orgullo. Venga, que pase el siguiente.

[gálvez]

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Un baile impide a miembros de la ultraderecha pisar de nuevo la facultad de Ciencias Políticas de la UCM

https://www.elsaltodiario.com/comunidad ... iticas-ucm

Era la segunda vez que vox intentaba victimizarse en la UCM porque "no se respeta su libertad de expresión", la primera les salió bien y tras las represalias al estudiantado seis estudiantes han terminado declarando en la comisaría de Moratalaz pero esta vez los sindicatos de trabajadores apoyaron el desprecio del alumnado hacia los discursos de odio y dieron un paso adelante, yo me quedo con esto que señalan en la noticia:

“Ellos tienen la mucha visibilidad que les dan sus privilegios y su dinero, y por nuestra parte les respondemos con alegría creativa y la masividad”

Como trabajadora en una comunidad universitaria y como delegada sindical por CGT sólo puedo sentir orgullo. Venga, que pase el siguiente.

En esto lamento no coincidir

¿Cual es el delito de odio que se ha evitado?
En España existe una legislación (y demasiado extensa a mi parecer) sobre los límites de lo que se puede expresar....si el conferenciante equis expone un delito de odio, apología de la violencia o cualquier extralimitación a lo que nuestras leyes (ya bastantes restrictivas, repito) permiten se denuncia y punto y el ponente en cuestión será reprimido por ello. Lo que no da derecho a ningún colectivo de estudiantes es a poner ellos la etiqueta de lo que es digno o no de expresarse o exponerse o dictar sentencia si lo que uno presupone que otro va a exponer es odio o lo que sea.

Yo lo que he visto es a una parte del estudiantado impidiendo una ponencia , un debate o no se exactamente qué a otros estudiantes que pudiesen estar interesados.
Y entiendo que la universidad va de intercambio de ideas....por muy repugnantes que puedan parecernos unas ideas, creo que el tema va de refutarlas y combatirlas, pero no impidiendo su exposición, sino demostrando la superioridad de los argumentos propios sobre los expuestos.


¿De eso va la lucha?¿De silenciar a gente? ¿En base a qué? ¿A mis prejuicios ideológicos?
Eso es fascismo de garrafón. Combatir el fascismo comienza por no convertirse uno mismo en fascista.

Yo no he sentido orgullo de esos estudiantes, sino profunda verguenza ajena.

saludos

[Kalea]

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Era la segunda vez que vox intentaba victimizarse en la UCM porque "no se respeta su libertad de expresión", la primera les salió bien y tras las represalias al estudiantado seis estudiantes han terminado declarando en la comisaría de Moratalaz pero esta vez los sindicatos de trabajadores apoyaron el desprecio del alumnado hacia los discursos de odio y dieron un paso adelante, yo me quedo con esto que señalan en la noticia:

“Ellos tienen la mucha visibilidad que les dan sus privilegios y su dinero, y por nuestra parte les respondemos con alegría creativa y la masividad”

Como trabajadora en una comunidad universitaria y como delegada sindical por CGT sólo puedo sentir orgullo. Venga, que pase el siguiente.

En esto lamento no coincidir

¿Cual es el delito de odio que se ha evitado?
En España existe una legislación (y demasiado extensa a mi parecer) sobre los límites de lo que se puede expresar....si el conferenciante equis expone un delito de odio, apología de la violencia o cualquier extralimitación a lo que nuestras leyes (ya bastantes restrictivas, repito) permiten se denuncia y punto y el ponente en cuestión será reprimido por ello. Lo que no da derecho a ningún colectivo de estudiantes es a poner ellos la etiqueta de lo que es digno o no de expresarse o exponerse o dictar sentencia si lo que uno presupone que otro va a exponer es odio o lo que sea.

Yo lo que he visto es a una parte del estudiantado impidiendo una ponencia , un debate o no se exactamente qué a otros estudiantes que pudiesen estar interesados.
Y entiendo que la universidad va de intercambio de ideas....por muy repugnantes que puedan parecernos unas ideas, creo que el tema va de refutarlas y combatirlas, pero no impidiendo su exposición, sino demostrando la superioridad de los argumentos propios sobre los expuestos.


¿De eso va la lucha?¿De silenciar a gente? ¿En base a qué? ¿A mis prejuicios ideológicos?
Eso es fascismo de garrafón. Combatir el fascismo comienza por no convertirse uno mismo en fascista.

Yo no he sentido orgullo de esos estudiantes, sino profunda verguenza ajena.

saludos

Y en base a esa legislación será por lo que decanato no había autorizado esa ponencia pero aún así se presenta allí la señora con un influencer de consignas racistas, homófobas... y unas cuántas cámaras para grabar el momento de victimismo llorón propio de esta gente ¿Y qué se han encontrado? Que nadie les ha prestado la atención que necesitaban para que les saliera bien la jugada, que el alumnado había llenado el hall y estaban bailando. La verdad que ha sido una forma ingeniosa que les debe haber dejado descolocados.

[gálvez]

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Era la segunda vez que vox intentaba victimizarse en la UCM porque "no se respeta su libertad de expresión", la primera les salió bien y tras las represalias al estudiantado seis estudiantes han terminado declarando en la comisaría de Moratalaz pero esta vez los sindicatos de trabajadores apoyaron el desprecio del alumnado hacia los discursos de odio y dieron un paso adelante, yo me quedo con esto que señalan en la noticia:

“Ellos tienen la mucha visibilidad que les dan sus privilegios y su dinero, y por nuestra parte les respondemos con alegría creativa y la masividad”

Como trabajadora en una comunidad universitaria y como delegada sindical por CGT sólo puedo sentir orgullo. Venga, que pase el siguiente.

En esto lamento no coincidir

¿Cual es el delito de odio que se ha evitado?
En España existe una legislación (y demasiado extensa a mi parecer) sobre los límites de lo que se puede expresar....si el conferenciante equis expone un delito de odio, apología de la violencia o cualquier extralimitación a lo que nuestras leyes (ya bastantes restrictivas, repito) permiten se denuncia y punto y el ponente en cuestión será reprimido por ello. Lo que no da derecho a ningún colectivo de estudiantes es a poner ellos la etiqueta de lo que es digno o no de expresarse o exponerse o dictar sentencia si lo que uno presupone que otro va a exponer es odio o lo que sea.

Yo lo que he visto es a una parte del estudiantado impidiendo una ponencia , un debate o no se exactamente qué a otros estudiantes que pudiesen estar interesados.
Y entiendo que la universidad va de intercambio de ideas....por muy repugnantes que puedan parecernos unas ideas, creo que el tema va de refutarlas y combatirlas, pero no impidiendo su exposición, sino demostrando la superioridad de los argumentos propios sobre los expuestos.


¿De eso va la lucha?¿De silenciar a gente? ¿En base a qué? ¿A mis prejuicios ideológicos?
Eso es fascismo de garrafón. Combatir el fascismo comienza por no convertirse uno mismo en fascista.

Yo no he sentido orgullo de esos estudiantes, sino profunda verguenza ajena.

saludos

Y en base a esa legislación será por lo que decanato no había autorizado esa ponencia pero aún así se presenta allí la señora con un influencer de consignas racistas, homófobas... y unas cuántas cámaras para grabar el momento de victimismo llorón propio de esta gente ¿Y qué se han encontrado? Que nadie les ha prestado la atención que necesitaban para que les saliera bien la jugada, que el alumnado había llenado el hall y estaban bailando. La verdad que ha sido una forma ingeniosa que les debe haber dejado descolocados.

? No estaba autorizada la ponencia?

El decanato no puede negarla en base a ninguna legislación de delitos de odio.. porque no se pueden presuponer delitos si no se han realizado.
Lo habrá denegado por cualquier otra causa , seguramente porque no querrá follones.
Pero si no esta autorizado un acto no se a que carajos van a ese lugar.

Yo pensaba que era como el primer caso..que estaba aprobada una ponencia y un sector del alumnado porque le petaba se encojono en que no se realizase.

Saludos

[Kalea]

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Era la segunda vez que vox intentaba victimizarse en la UCM porque "no se respeta su libertad de expresión", la primera les salió bien y tras las represalias al estudiantado seis estudiantes han terminado declarando en la comisaría de Moratalaz pero esta vez los sindicatos de trabajadores apoyaron el desprecio del alumnado hacia los discursos de odio y dieron un paso adelante, yo me quedo con esto que señalan en la noticia:

“Ellos tienen la mucha visibilidad que les dan sus privilegios y su dinero, y por nuestra parte les respondemos con alegría creativa y la masividad”

Como trabajadora en una comunidad universitaria y como delegada sindical por CGT sólo puedo sentir orgullo. Venga, que pase el siguiente.

En esto lamento no coincidir

¿Cual es el delito de odio que se ha evitado?
En España existe una legislación (y demasiado extensa a mi parecer) sobre los límites de lo que se puede expresar....si el conferenciante equis expone un delito de odio, apología de la violencia o cualquier extralimitación a lo que nuestras leyes (ya bastantes restrictivas, repito) permiten se denuncia y punto y el ponente en cuestión será reprimido por ello. Lo que no da derecho a ningún colectivo de estudiantes es a poner ellos la etiqueta de lo que es digno o no de expresarse o exponerse o dictar sentencia si lo que uno presupone que otro va a exponer es odio o lo que sea.

Yo lo que he visto es a una parte del estudiantado impidiendo una ponencia , un debate o no se exactamente qué a otros estudiantes que pudiesen estar interesados.
Y entiendo que la universidad va de intercambio de ideas....por muy repugnantes que puedan parecernos unas ideas, creo que el tema va de refutarlas y combatirlas, pero no impidiendo su exposición, sino demostrando la superioridad de los argumentos propios sobre los expuestos.


¿De eso va la lucha?¿De silenciar a gente? ¿En base a qué? ¿A mis prejuicios ideológicos?
Eso es fascismo de garrafón. Combatir el fascismo comienza por no convertirse uno mismo en fascista.

Yo no he sentido orgullo de esos estudiantes, sino profunda verguenza ajena.

saludos

Y en base a esa legislación será por lo que decanato no había autorizado esa ponencia pero aún así se presenta allí la señora con un influencer de consignas racistas, homófobas... y unas cuántas cámaras para grabar el momento de victimismo llorón propio de esta gente ¿Y qué se han encontrado? Que nadie les ha prestado la atención que necesitaban para que les saliera bien la jugada, que el alumnado había llenado el hall y estaban bailando. La verdad que ha sido una forma ingeniosa que les debe haber dejado descolocados.

? No estaba autorizada la ponencia?

El decanato no puede negarla en base a ninguna legislación de delitos de odio.. porque no se pueden presuponer delitos si no se han realizado.
Lo habrá denegado por cualquier otra causa , seguramente porque no querrá follones.
Pero si no esta autorizado un acto no se a que carajos van a ese lugar.

Yo pensaba que era como el primer caso..que estaba aprobada una ponencia y un sector del alumnado porque le petaba se encojono en que no se realizase.

Saludos

No, no estaba autorizada y decanato puede no autorizar por motivos de seguridad. La primera movida no fue con el ponente sino con el grupo de ultras que llevaba y que por lo visto se vino arriba, hasta el punto que hasta los trabajadores del centro se sintieron acosados.

Fueron a buscar foco, Gálvez, y salieron apagaditos.