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gálvez escribió: ↑30 Sep 2025 13:53
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Nowomowa escribió: ↑29 Sep 2025 22:02
Objetivamente... el 7 de Octubre de 2023 empeoró a todas las partes y no veo ninguna solución a evitar la desaparición de Israel, que es como terminará esto, espero que cuando yo ya esté muerto para no verlo.
Porque las armas nucleares no durarán para siempre.
Porque Israel no tiene apenas fuentes de energía primaria.
Porque Israel es horriblemente heterogéneo e incapaz de ir a la una en nada que no sea la estricta supervivencia, y sólo mientras dure el riesgo vital.
Y porque si desaparecen los palestinos... hay más de recambio en Jordania, y los otros árabes donarán gustosamente a sus muertos de hambre para repoblar lo que conquistaron en el siglo séptimo y nunca aceptarán que deje de ser suyo mientras quede un solo árabe en la Tierra. Y tienen todo el tiempo del mundo hasta que Israel pierda una sola guerra, hasta que el gueto amrado sea superado y destruido.
Mientras que los judíos son una minoría cuya mejor opción de sobrevivir es volverse invisibles hasta la inexistencia. Dejar de ser judíos. O pierden la judeidad o pierden la existencia.
¿Y por qué me importan tanto los judíos? Por sentido de justicia, supongo. Porque no-es-justo que les odien tanto, y hace años no-era-justo-que-Israel lo hicieran tan mal y abusaran de los pobres palestinos (de víctima a victimario, el trauma del oprimido) y ahora no-es-justo que a Israel se le aplique una vara de medir imposible y a los palestinos se les de carta blanca para todo menos para dejar de ser unos mataos.
Buenos días Nowo
Veo que sigues aferrandote a un relato e ignorando los hechos objetivos.
Un relato que yo denomino crybulling, el del matón llorón. Un relato donde se intenta pintar cómo victima a alguien que objetivamente está cometiendo abusos sobre otro en base a una hipotética contrafactualidad donde el abusador sería la victima.
Un relato donde se da una asimetría en el valor moral de las personas. Los israelíes sería una minoría perseguida y por tanto , su perdida sería algo terrible , tanto que prefieres estar muerto antes de verlo, mientras que el exterminio de los otros es algo asumible, son de escaso valor, sustituibles por chusma de escaso valor, muertos de hambre, ...no valdrían gran cosa.
Cómo dije antes volvemos a tener la combinación entre victimismo (pueblo perseguido) y deshumanización del otro (chusma muertos de hambre)
Y todo lo demás en esa línea....no, ISrael no es un GEtto, En un Getto se está encerrado a la fuerza ...es una cosa impuesta a sus habitantes.
ISrael es un estado creado por Judíos de forma voluntario y de hecho impuesto por esto a la fuerza a sus vecinos.
Es de una gran deshonestidad comparar un Getto que es una imposición de los ajenos a los de dentro , con ISrael que es exactamente lo contrario.
Dicho argumento se torna en recochineo cuando para colmo se está sometiendo a una gente a unas condiciones de aislamiento y bloqueo.
Creo Nowo, que la manera de abordar esto es enterrando los ya manidos relatos mas o menos maniqueos, donde los sionistas tiran del cliché de pueblo perseguido , a la vez que elegido, que ha llevado la democracia, la civilización , la tolerancia a una zona plagada de infraseres mordorianos, a los que no tienen mas remedio que exterminar por superviviencia y por la incapacidad de esos seres de ser integrables en dicho proyecto luminoso sin contaminarles.(básicamente el relato del sionismo revisionista)
O aparcar el relato poscolional donde se presenta a Israel y los israelies cómo un vestigio de colonialismo blanco que no tiene derecho a existir y que debe de ser desmontado....desde el río al mar , tralara....y todo eso.
Porque son relatos que ignoran la complejidad del problema y los hechos fácticos.
Y los hechos fácticos es que ISrael es una sociedad compleja...que tiene las divisiones de todas las sociedades (los palestinos incluso tienen dos pseudoestados jugándose su propia existencia )....y que sencillamente está en manos ahora mismo de un señor huyendo hacia adelante y una pandilla de radicales indeseables que aprovechando las barbaridades de los radicales del otro lado, llevan salibando iante la posibilidad de lograr todos sus sueños húmedos.
Que ISrael cómo todas las sociedades no es inmune a caer en mano de zumbados radicales sin escrúpulos y algo de eso es lo que está pasando
Gaza por ejemplo lleva muchos años en esa dinámica. Con una organización donde el martirio de su gente y el subir constantemente la apuesta forma parte de su ADN político.
Y eso es lo que tenemos, en lugar de relatos de buenos y malos, orcos contra elfos y cosas así.
Debemos de trabajar con los hechos factuales de que ISrael es un estado , una realidad política funcional desde hace mas de siete décadas y que está mas que consolidado,....indpeendientemente de lo bien o mal que en su momento pareciese su creación cómo estado.
Plantear su desaparición es un crimen similar que plantear la desaparición de los palestinos.
Cómo el camino de hacer desaparecer al otro entendemos (al menos yo lo entiendo) que es inasumible en un contexto donde el genocidio no es tolerable....lo suyo es trabajar en el contexto de una solución de dos estados que sea funcional.
A lo mejor los perdedores deben de pagar equis peajes...equis organizaciones deben de desaparecer....A lo mejor Israel debe de controlar a sus colonos de una puta vez y comportarse cómo un estado responsable....a lo mejor debe de mediar una especie de protectorado....pero el caso es que no hay otra solución que garantizar dos estados con garantías de seguridad
En el caso de Gaza la erradicación de sus radicales es exigible pero plausible.
En el caso de ISrael la erradicación de sus radicales debe de ser exigible pero no es plausible porque están en el poder.
Y claro....los radicales que persiguen políticas de máximos nunca van a llegar a una paz sostenible...porque ideológicamente son incompatibles con ellas
Por eso es necesario que ISrael los expulse al vertedero de la historia .... entre otras cosas por su propia supervivencia en paz (si es cierto que realmente quieren y buscan eso)
Por eso soy contrario a todo el postureo ese de cancelar artistas, deportistas , etc israelies...para evitar efectos Masada , porque eso sirve mas para el postureo moral occidental que para solucionar realmente el problema
Y por eso creo que el tema mas que de relatos maniqueos va de asumir realidades tan simples cómo que Israel no está actuando bien en estos momentos.
No solo desde el punto de vista moral. Desde el punto de vista práctico , ISrael no puede permitirse el lujo de malograr su relato. De convertirse en un pueblo genocida.
Sería darle la razón al relato de los antisemitas de todos los tiempos.
saludos
