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gálvez escribió: ↑29 Sep 2025 13:25
Bueno....volviendo a los asuntos del hilo bastante mas terrenales y menos simpáticos.
Porque el no cometer genocidios o crímenes de lesa humanidad es un concepto que la humanidad ha asimilado e incluso transcrito en derecho natural, para poder vivir todos mas tranquilos. El cometer crímenes de lesa humanidad o genocidio (luego profundizo en esa polémica) es incñomodo para la convivencia entre pueblos y estados del mismo modo que el asesinato o la violación son incómodos para las relaciones entre las personas en una sociedad.
Por eso está mal visto lo que hace Israel , del mismo modo que estaría mal visto que asesinasen brutalmente a mi vecina del segundo que no se ni quien carajos es, ni nada de su vida. Pero sin duda repudiaría al asesino independientemente de las circunstancias en que se haya dado todo .
Y claro, lo mismo que los asesinos suelen ser estigmatizados, el genocidio es un acto estigmatizante a nivel político.
Las relaciones entre estados no son paralelas ni totalmente comparables a las relaciones entre personas. Los niveles de conflictos tienen otros cauces, pero lo mismo que existen conflictos entre particulares , también existen tabues y lineas rojas en la forma de llevarlos.
Y efectivamente , si lo comete el mundo lo odiará y si se dan las condiciones de fuerza necesarias lo estigmatizará del mismo modo que se ha estigmatizado en el pasado a ideologías que han cometido genocidios. Y no ,no hablo de erradicar a los judíos, pero si del sionismo, que es una ideología de corte nacionalista etnicista podría quedar poscrita cómo el nazismo.
Si, por eso NEyanhaju y sus mariachis son una amenaza bastante mas grande que los tontopollas criminales de HAmas para la supervivencia del estado de ISrael.
Porque las opciones son o tragarnos un genocidio a mayor gloria del sionismo revisionista y cargarnos todo un relato sobre lo nocivo de los mismos. O aplicar el estigma a la ideología que lo perpetra delante de tus narices
Y que exista antisemitismo, o el pasado traumático del pueblo judío no puede ser un cheque en blanco o un eximente.
El Jocker por lo visto tuvo una infancia bastante traumante y eso no justifica que sea tremendo psicópata
Todos los genocidios suelen tener el mismo patrón justificativo. La victimización propia y la deshumanización ajenas
Nosotros, los guenos, somos victimas, de los otros los malos. Y nosotros los guenos nos vemos obligados a hacer cosas mu malas, porque los otros no son personas normales, son entes malignos distintos a nosotros con los que no se puede entrar en razón alguna.
Por eso no entras en el pasado o en quien es mas victima. Lo zanjas en una cuestión esencial. Esto es así porque lo quieren los palestinos.
ISrael no tenía otra opción. Lo mismo que una persona no tiene opción de razonar o llegar a entendimiento con una bestia salvaje.
LA diferencia entre los sionistas fundadores de ISrael, y los sionistas revisionistas (que es el origen ideológico de los Netanhaju) es que los primeros eran conscientes que estaban con su proyecto político jodiendo a personas, y que de algún modo deberían de compensarles o llegar a alguna componenda con ellos tras los conflictos inevitables en un inicio. Los segundos por contra pensaban que eso era imposible, y que no necesitaban llegar a ello, porque ellos eran superiores (y no me refiero solo a superiores militarmente...superiores, a secas) y que tristemente no tenían otra opción que erradicarlos, porque obviamente no iban a querer compartir lo que es suyo, cómo ellos mismos no querrían, y por tanto todo lo reducen a un ellos o nosotros, con la diferencia a que nosotros somos superiores, el pueblo elegiudo y olé.
Desde esa premisa has operado siempre....no hay mas remedio. Unos son unos salvajes irracionales, y los otros son ...en fin....personas , victimas a los que el mundo odia y taliscual.
Victimización propia + deshumanización ajena .......... los componentes de todo genocidio. Luego aliñese al gusto y cocínese a la manera ideológica que mas le guste.
Pero eso son los ejes argumentales de todos.
A ver Nowo. Eres una persona inteligente . Sabes que en cualquier otro gobierno del mundo con gente del mismo perfil de los que ahora mandan en ISrael, cometiendo exactamente los mismos actos, afirmando las mismas cosas que afirman, estarías viendolo clarísimo.
Y no quita que todo sea mas complejo....que joder conozco a muchos israelíes , los he escuchado y puedo meterme en su pellejo y puedo entender todos los puntos de vista. PEro hay cosas que sencillamente no están bien.Y en ISrael hay gente e ideologías profundamente indeseables cómo en todos lados. Y si, se están equivocando.
Cómo suelen equivocarse quienes creen tener la mano ganadora y no se levantan de la mesa cuando están ganando de largo.....cómo en su momento se equivocaron los arabes.
EN cualquier otro caso verías claro que Benjamin es un sinverguenza sin escrúpulos en huida hacia adelante que mezcla su huida con un todo o nada con su proyecto político de máximos.
Yo no dudo que puedan ser capaces. Del mismo modo que tampoco tengo dudas de que puedan serlo los palestinos.
Pero no puedes ver a los israelíes (ni a los palestinos) cómo una cosa homogénea. No lo son. ¿Cómo era aquello de dos israelies tres opiniones?
Lo mismo que han podido llegar a tratados de paz con estados en concreto con unos liderazgos también pueden ser insensatos con otros liderazgos
El tal Abu Abaz ese lleva un par de décadas apretando el culo y siendo lo mas sumiso del mundo
¿Resultado?
cientos de palestinos asesinados impunementes por colonos, y una resolución del parlamento de Israel ANEXIONANDOSE CISJORDANIA.
Porque el tema no va de que los israelies o los palestinos sean así o asá. El tema van de que hacen tales o cuales cosas. Y no, los estados y los pueblos a veces hacen cosas acertadas y otras cometen atrocidades....
El argumento cuando ISrael ha atacado a todos los vecinos pero no a Egipto , es porque algo habrán hecho los otros , pero cómo Egipto no lo hace a el no le pasa nada , porque ISrael es justo y no ataca a quienes no es una amenaza para ISrael....es un argumento mas de lo mismo....victimización mas deshumanización
Es cómo decir que Alemania atacó a sus vecinos pero no Suiza. Sería porque sus vecinos trataban mal a sus minorias alemanas , no cómo Suiza...Alemania victima...Alemania tuvo que hacerlo....resto de Europa barbaros intransigentes.
No....en relaciones internacionales puedes tener muchas amenazas potenciales. Pero no puedes atacarlas preventivamente salvo que veas clarísimo y tengas pruebas irrefutables que la amenaza es superinminente.
ISrael puede ser razonable e israel puede ser hijodeputa....y no solamente a título reactivo de lo que le hagan o dejen de hacer.
Porque ISrael puede tener dirigentes mas o menos razonables o mas o menos hijosdeputa. Cómo todas las sociedades a lo largo de la historia.
Mas de lo mismo.
DE los palestinos "se sabe " (por ciencia infusa) que son traicioneros y un compendio de vicios.
Observese que etiqueta se tendría si se hiciese dicha afirmación en sentido contrario..... de los judíos se sabe que son traicioneros y bla, bla,blka
USas la misma argumentación deshumanizadora que han usado los antisemitas a lo largo de la historia para justificar todas las cafradas antijudías de la historia.
MAs tópicos....son traicioneros y borregos sin cerebro que se dejan dirigir por el lider de turno de forma acrítica
Cómo si los israelíes o cualquier otro pueblo fuese inmune a caer en las manos de un demogogo sin escrúpulos que los lleve al desastre. Cómo si no existiesen radicales e impresentables israelíes dispuestos a reventar o revertir cualquier acuerdo....cómo si Rabin hubiese muerto de un accidente.
Unos son juiciosos, los otros viciosos.
¿Porqué? Porque es lo único que sabemos
¿cómo? Porque lo sabemos.
Victimiazación + deshumanización
Groucho....sal del cuerpo de Nowo ya !!!!
A ver, lo que comentas amen de enrevesado no es realista. Vienes a decir que alguien debe de aguantar constantes agresiones (que vengan unos colonos te maten o te quiten las tierras...) porque debes de tener fe en que ISrael no te va a hacer nada si pones eternamente la otra mejilla.
Y eso no es consistente porque eso de ISrael no te va a atacar si no atacas a ISrael se rompe si tu eres la cena de israel.
Porque vale...MArruecos si no se mete en la trifulca o Egipto le puede valer eso de si no te metes en el tema no cobras....
PEro a los palestinos a sabiendas de que sus tierras son ambicionadas por colonos israelíes....¿Cómo le puedes vender eso?
¿Cómo puedes vender eso (o peor aun, creertelo) si Israel acaba de aprobar una ley para anexionarse Cisjordania?
A ver ....en ISrael existen opciones políticas que abiertamente hablan de limpieza etnica. Evidentemente si no eres objeto de esa limpieza etnica no te va a pasar nada si no te metes por medio .....pero al que va a ser limpiado....¿cómo le vas a vender esa lógica?
OK....la dirigencia palestina la ha cagado en innumerables ocasiones.
¿Y?
Hamas son unos indeseables que especulan con el martirio de su gente
¿Y?
Todo eso es cierto.
Pero no puedes pecar de lo contrario. En ISrael ahora mismo hay en el gobierno gente indeseable de ideología indeseable que abiertamente hablan de cometer y cometen actos indeseables
Y eso es independiente de que la dirigencia palestina sea mas o menos prudente o mas o menos terrorista.
PEcas de lo que señalas cómo vicio en los debates. Hay quienes solo ven a los palestinos cómo victimas en base al pecado original de la creación del estado de israel sin mas criterio crítico. PEro es que tu solo ves a los israelies cómo gente sensata que solo actúa reactivamente.
Y no es así . Hay gente chunga con agenda propia dispuesta a implementarla en cuanto el tempus político se lo permite. Y es lo que exactamente está sucediendo ahora.
No seré yo quien discuta tu verdad revelada. Pero tu relato de palestinos salvajes genocidas a los que hay que genocidar para no ser genocidados, choca con el hecho de que siempre han existido judíos en palestina y en 1400 años de dominación musulmana previa a la creación de ISrael no fueron genocidados.
Y eso de que "querían seguir oprimiendo a los judíos " y tal....bueno....pues otra falacia.
Tenía el proyecto sionista la intención de crear un estado liberal donde primase la ciudadanía indiferentemente de la etnia y la religión.
No
Querían un estado judío. si el tema fuese tan sencillo cómo que ISrael se anexiona Cisjordania y los cisjordanos pasan a ser admionistrados por un estado cómo ISrael con igualdad de derechos y tal....pues tanto mejor para los cisjordanos porque pasan a formar parte de un estado mas funcional
A nivel personal me la pelaría.
PEro es que no....es que en ese planteamiento sencillamente sobran los palestinos...¿porqué? porque no son judíos
Ni siquiera se trata de una cuestión de sumisión ...sino de existencia.
Me dirás que los arabes (pocos) que aceptaron vivir en ISrael se les permitió ser ciudadanos de ISrael.
Y te diré que es cierto. Todos sabemos que eso es porque eran pocos. PEro sea por lo que fuere, es.
PEro también sabemos que eso no sería así en el caso de los territorios palestinos actuales . Todos sabemos que esa opció NO EXISTE . nI siquiera la de la sumisión , porque israel es un proyecto nacionalista etnico..
De hecho , cómo en ISrael hay gente chunga con agendas políticas chungas, los CAMBIOS LEGALES recientes tampoco aguran cosas buenas para los arabes israelíes.
El arabe (idioma original de los allí residentes tanto judíos cómo musulmanes) ha dejado de ser oficial, tras 75 años de cooficialidad....y las reformas de las leyes fundamentales de ISrael...ha excluido a los arabes israelíes de ser sujetos políticos de soberanía. La soberanía de israel pasa a ser del PUEBLO JUDÍO no de los ciudadanos de israel
¿Quiere decir esto que los hayan desposeido de sus derechos c´´omo ciudadanos?
No. Quiere decir que podrían ser desposeidos si así lo decide el soberano. Es decir, sus convecinos judíos.
Por tanto tu relato de Israel razonable, solo atroz a título reactivo tiene bastantes fisuras.
Tienes razón de que también es falso el de palestina victima unilateral. Pero no vas a compensar nada ni establecer equilibrio estableciendo un relato igualmente estúpido y fantasioso pero en sentido contrario.
No. Porque los relatos estúpidos no se compensan con relatos estúpidos en sentido contrario. No se restan, no se equilibran . Se suman . Son se llega a la verdad. Si no al doble de tonterías en el debate.
Por eso
mas que relatos creo sería mas interesante centrarnos en lo que tenemos objetivamente. Y lo que tenemos es un panorama donde nadie sale bonito. Pero donde justificar o minimizar una serie de crimenes de lesa humanidad a nivel industrial no va a aportar nada bueno. Y eso no es incompatible con la serie de cagadas históricas o contemporáneas de los palestinos, ni que Hamas es Hamas ni que el propalestinismo tiene unos indices de gilipollez que den verguenza ajena.
PEro es a fecha de hoy lo mas grave. Y podría ser un punto de no retorno en primer lugar para Israel.
saludos
