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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)
Publicado: 13 Nov 2019 17:56
por Asturkick
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skye escribió: ↑13 Nov 2019 14:18
Estoy de acuerdo, astur, pero estarás conmigo en que Ciudadanos no puede apoyar un gobierno en el que estén metidos los comunistas.
Cuando hablan aquí de lo que pasa en Europa, bueno pues en Europa ningún partido liberal apoya gobiernos con la extrema izquierda dentro.
Y supongo que en este país tampoco lo harán.
Y, por cierto, en muy pocos países de Europa la socialdemocracia pacta con la extrema izquierda.
O sea, que cuando aquí la progresía dice que los conservadores españoles no son como los conservadores europeos, que los liberales españoles según ellos tampoco son como los europeos... bueno, pues los socialistas supuestamente socialdemócratas españoles tampoco son como los europeos.
Parece que
Spain sigue siendo
different. Aquí nada tiene sentido. En cuanto al apoyo de Cs... pues mira, yo les daría mi apoyo. Mejor el mío que el de cualquier nacionata que exija sus pijadas al Gobierno y cree inestabilidad. España ha hablado. Ganó la progresía. Pues, no queda otra.
Por cierto, ¿cuál de las opciones elegirías tú: volver al centro o España Suma?
Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)
Publicado: 13 Nov 2019 18:01
por skye
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Asturkick escribió: ↑13 Nov 2019 17:56
Por cierto, ¿cuál de las opciones elegirías tú: volver al centro o España Suma?
Yo lo que elegiría ahora mismo es acelerar los plazos y que la interinidad en Ciudadanos se resolviese cuanto antes, pero parece que, por lo que han dicho, prefieren no forzar la maquinaria para garantizar el proceso democrático, que haya tiempo para los que quieran presentar sus candidaturas, etc.
Bueno, es una manera de ver las cosas, pero tiene también sus riesgos porque hay sensación de vacío.
Creo que ahora mismo lo de elegir entre lo de España Suma, lo que tú llamas "volver al centro" (¿votar sí a la izquierda radical en el gobierno es "volver al centro"?) o cualquier otra cosa que se nos ocurra, es absurdo, no tiene ningún sentido. Ahora mismo no es momento de debatir nada de eso.
Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)
Publicado: 13 Nov 2019 18:12
por Asturkick
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liberal de izquierda escribió: ↑13 Nov 2019 17:32
La segunda opción, o sea subsumirse en el PP, es lo único que le queda por hacer al hundido partido naranja, tal como lo hizo el CDS en el 2006, año en que se integró formalmente en el PP.
Para la primera opción, ya es demasiado tarde, porque en Cs desde las últimas purgas, ya no quedan dirigentes ni social-liberales, ni progresistas, ni moderados, lo que queda de Cs es un rejunte oportunista de centro-derecha, incapaz de ser centrista al estilo de los liberales y social-liberales europeos, es decir de pactar con el PSOE, por lo tanto que Cs termine unido al PP, solo es cuestión de tiempo. De hecho, Cayetana Álvarez de Toledo ya habla de Cataluña Suma para las próximas elecciones autonómicas catalanas.
Ya lo dije en otras oportunidades, si Cs giraba al centro-derecha, yo como progresista y social-liberal, me identificaría con el PSOE, y así lo haré de ahora en más.
Ya comprendí que nunca habrá un partido político social-liberal y liberal duradero en España, así como no lo hay ni en Portugal, ni en Grecia, ni en Italia, España no escapa a su destino sur-europeo en ese sentido, ya que en ningún país o entidad política del sur de Europa (exceptuando a Andorra y Gibraltar) hay algún partido que represente al liberalismo político en cualquiera de sus vertientes (social-liberal o liberal-clásica), el liberalismo político tiene historia y tradición de partidos políticos fuertes y duraderos con más de 100 años de trayectoria, solo Gran Bretaña, Alemania, Holanda, Bélgica, Luxemburgo, Dinamarca, Suecia, Noruega y Finlandia, y esta creciendo muchísimo y consolidándose en la actualidad en Austria, Estonia, Eslovenia, y Croacia, pero en el sur de Europa, en España, Portugal, Grecia e Italia, no hay caso, el liberalismo político fracasa y fracasa y no puede consolidarse nunca.
A Francia no la nombro, porque el movimiento político de Macron es un rejunte de social-demócratas y conservadores moderados, pero no se trata de un partido de tradición social-liberal ni liberal, el único partido vigente en Francia que es de tradición social-liberal es el antiguo Partido Radical, pero este hoy es minoritario y no tiene la fuerza de antaño.
O sea, como Cs se ha hecho socioliberal, vas a empezar a votar a los socialdemócratas del PSOE, que se apoyan en los neocomunistas de UP y MP, además de los nacionalistas. Es un poco confuso, ¿no?
Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)
Publicado: 13 Nov 2019 18:13
por liberal de izquierda
Progresista sí, izquierdista no, Atila, si me identifico con el termino izquierda lo hago anteponiendo la palabra centro a dicha expresión, y me identifico como progresista, social-liberal y centro-izquierdista, ya que no existe una única izquierda, para mi que alguien diga que es de izquierdas no significa nada, si no aclara que es social-liberal o social-demócrata, es decir centro-izquierdista, yo me identifico con políticos como Justin Trudeau en Canadá, Jo Swinson en Gran Bretaña, Rob Jetten en Holanda y Elizabeth Warren en Estados Unidos, en España es difícil encontrar políticos que representen mi ideología al 100 % como los anteriormente nombrados, pero como la única centro-izquierda que hay en España es el PSOE, pues me identifico con ella por descarte.
Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)
Publicado: 13 Nov 2019 18:23
por liberal de izquierda
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Asturkick escribió: ↑13 Nov 2019 18:12O sea, como Cs se ha hecho socioliberal, vas a empezar a votar a los socialdemócratas del PSOE, que se apoyan en los neocomunistas de UP y MP, además de los nacionalistas. Es un poco confuso, ¿no?
No, no es confuso, soy coherente con mi ideología política, Cs dejó de ser social-liberal y progresista, ahora es un partido de centro-derecha, lo mejor es que se una al PP. Si el PSOE se tiene que apoyar en UP y MP, y en partidos nacionalistas para no seguir con el bloqueo, es por culpa de la intransigencia de la cupula de Cs.
Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)
Publicado: 13 Nov 2019 18:23
por skye
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Asturkick escribió: ↑13 Nov 2019 18:12
O sea, como Cs se ha hecho socioliberal, vas a empezar a votar a los socialdemócratas del PSOE, que se apoyan en los neocomunistas de UP y MP, además de los nacionalistas. Es un poco confuso, ¿no?
Astur, es que es el compañero Sánchez el que está eligiendo, no son los demás, es él.
Y, teniendo varias opciones, ha elegido como compañeros a comunistas. Y, puestos a ampliar sus apoyos, todo apunta a que los siguientes en firmar un acuerdo serán los nacionalistas.
¿Qué pinta Ciudadanos ahí?
Sí, también el PNV se apunta a la fiesta porque la calculadora nos dice que eso es positivo porque un gobierno débil siempre es sinónimo de importantes cesiones. Y si además es un gobierno "comprensivo" con las reivindicaciones nacionalistas, pues mejor. ¿Pasa algo por querer aprovechar la situación?
Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)
Publicado: 13 Nov 2019 18:28
por skye
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liberal de izquierda escribió: ↑13 Nov 2019 18:23
Si el PSOE se tiene que apoyar en UP y MP, y en partidos nacionalistas para no seguir con el bloqueo, es por culpa de la intransigencia de la cupula de Cs.
Uffffff, lo que hay que leer a estas horas de la tarde.
Oye, pues nada, yo creo que... ná, no creo nada, no merece la pena. Que te vaya bien con tus nuevos "compañeros" y mucha suerte con esa gente.
Como algo anecdótico, cuando yo estaba en el PSE si había una cosa que me repateaba y me revolvía las tripas era que me llamasen "compañero" para dirigirse a mí: "que hable el compañero Ander" (en las asambleas de la Casa del Pueblo). Lo de "camarada", "compañero" o cosas parecidas es algo que revuelve por dentro porque atenta contra algo tan importante para los liberales como es tener en el centro de su pensamiento a la persona, no a la tribu ni a la clase social ni...
Y se me ponía un cabreo...
Así que ya sabes, compañero "liberal de izquierda".
Mola.
Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)
Publicado: 13 Nov 2019 18:34
por Cero07
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skye escribió: ↑13 Nov 2019 18:28
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liberal de izquierda escribió: ↑13 Nov 2019 18:23
Si el PSOE se tiene que apoyar en UP y MP, y en partidos nacionalistas para no seguir con el bloqueo, es por culpa de la intransigencia de la cupula de Cs.
Uffffff, lo que hay que leer a estas horas de la tarde.
Oye, pues nada, yo creo que... ná, no creo nada, no merece la pena. Que te vaya bien con tus nuevos "compañeros" y mucha suerte con esa gente.
La misma suerte que usted, skye, ¿O se va a ir a vivir a Somalia con Carlos Herrera?
Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)
Publicado: 13 Nov 2019 18:36
por SanTelmo
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skye escribió: ↑13 Nov 2019 17:55
Ciudadanos finalmente decide no modificar los estatutos y acelerar el proceso de cambio de dirección.
Será el 10 de marzo cuando se celebrará el Congreso y se eligirá a la nueva dirección previa celebración de las primarias.
Entre tanto, gobernará el partido una gestora. Y en el partido confirman el voto negativo a la investidura del compañero Pedro.
https://www.elespanol.com/opinion/colum ... 91_13.html
Y los que estáis extendiendo ya certificados de defunción, ya podéis ir buscando acomodo y depositar vuestras simpatías en el Partido Socialista o en el Partido Popular, esta noche mejor que mañana.
Chimpún.
Certificado de defunción es el que tú le diste. Que ante la previsible debacle preferiste votar a otro partido para no quedar del lado de los grandes perdedores.
Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)
Publicado: 13 Nov 2019 18:37
por skye
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Cero07 escribió: ↑13 Nov 2019 18:34
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skye escribió: ↑13 Nov 2019 18:28
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liberal de izquierda escribió: ↑13 Nov 2019 18:23
Si el PSOE se tiene que apoyar en UP y MP, y en partidos nacionalistas para no seguir con el bloqueo, es por culpa de la intransigencia de la cupula de Cs.
Uffffff, lo que hay que leer a estas horas de la tarde.
Oye, pues nada, yo creo que... ná, no creo nada, no merece la pena. Que te vaya bien con tus nuevos "compañeros" y mucha suerte con esa gente.
La misma suerte que usted, skye, ¿O se va a ir a vivir a Somalia con Carlos Herrera?
Ya tienes un colega nuevo, Cero...
Anda, que no os lo váis a pasar bien ni ná juntos. Y ahora, además, con el camarada Enxebre, el camarada Dan y algunos otros. Todos juntos en el mismo camarote.
Y con el de las anchoas contando chistes para que no decaiga la fiesta.
Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)
Publicado: 13 Nov 2019 18:40
por skye
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Cero07 escribió: ↑13 Nov 2019 18:34
La misma suerte que usted, skye, ¿O se va a ir a vivir a Somalia con Carlos Herrera?
Me gusta mucho más Alsina que Carlos Herrera, al que no trago demasiado.
Herrera gusta más a los peperos. Los simpatizantes de Ciudadanos estamos más en el centro, se siente.
Pero, en cualquier caso, me lo paso mucho mejor leyéndole a Vd.
Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)
Publicado: 13 Nov 2019 18:47
por SanTelmo
Por cierto que Bildu ya está pidiendo, que si los presos, que si los deportados... Pero no son etarras, qué va.
Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)
Publicado: 13 Nov 2019 19:01
por liberal de izquierda
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skye escribió: ↑13 Nov 2019 18:28Uffffff,
lo que hay que leer a estas horas de la tarde.
Oye, pues nada, yo creo que... ná, no creo nada, no merece la pena. Que te vaya bien con tus nuevos "compañeros" y mucha suerte con esa gente.
Como algo anecdótico, cuando yo estaba en el PSE si había una cosa que me repateaba y me revolvía las tripas era que me llamasen "compañero" para dirigirse a mí: compañero Ander.
Y se me ponía un cabreo...
No has entendido nada, yo hablo de ideologías, no de partidos, no tengo "compañeros" porque nunca estuve afiliado a ningún partido político en las tres décadas que tengo de vida, solo me voy a afiliar a un partido que represente mi ideología al 100%, y esos partidos lamentablemente son el Partido Demócrata de Estados Unidos, el Partido Liberal de Canadá, el Partido Liberal Demócrata de Gran Bretaña, y Demócratas 66 de Holanda, y no puedo afiliarme a esos partidos porque no resido en esos cuatro países, lo de identificarme con el PSOE, ya lo dije, es por descarte, porque tiene algunos sectores social-liberales.
Tu pasaste del PSE, a UPYD y luego a Cs, para terminar votando al partido fundado por el ultra-conservador, ultra-nacionalista, machista y homófobo, Sabino Arana, solo por conveniencia, claro por ser del País Vasco, para que no se haga fuerte Bildu, y todo lo demás que ya has dicho, está bien, tu sabrás, pero ya sabes, el votar al PNV te inhabilita automáticamente para criticar la coherencia ideológica de cualquiera, que yo por supuesto la tengo, desde que posteo en este foro dije que era social-liberal y lo sigo siendo, la cúpula de Cs y su liderazgo, claramente, a mi criterio, pues ya no lo son, y tu tampoco.
Que tengas una buena tarde.
Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)
Publicado: 13 Nov 2019 20:40
por Dan
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skye escribió: ↑13 Nov 2019 18:37
Ya tienes un colega nuevo, Cero...
Anda, que no os lo váis a pasar bien ni ná juntos. Y ahora, además, con el camarada Enxebre, el camarada Dan y algunos otros. Todos juntos en el mismo camarote.
Y con el de las anchoas contando chistes para que no decaiga la fiesta.
Y no se olvide del camarada Skye, que ha votado al PNV, que también va a participar en este pacto PSOE-Podemos-PNV.
Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)
Publicado: 13 Nov 2019 20:44
por SanTelmo
No es necesario insultar Dan.
Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)
Publicado: 13 Nov 2019 20:44
por Laín
Santiago Abascal ha salido en rueda de prensa, rodeado de sus fieles escuderos, a exigir la dimisión inmediata de Pedro Sánchez, acusándolo de cometer un "fraude electoral". ¿Esto es serio? Se deben pensar que estamos en la década de los 30 o en la actual Bolivia. No sé a quién quieren engañar con este disparate. Aunque, creo que ya insinuaron algo parecido en abril.
De todas formas, descartando de antemano su apoyo a una improbable coalición PSOE-PP-Cs que, según ellos sería mejor para los intereses del país, demuestran su falso patriotismo y su carente sentido de Estado.
Puede que Pedro Sánchez no sea santo de mi devoción, pero tampoco es Satanás. Lo digo porque no creo haber visto ataques personales de tal magnitud hacia otros presidentes del Gobierno, como los que está sufriendo el líder socialista. Y eso que apenas ha gobernado. Y mira que hemos tenido auténticos personajes mucho peores que Pedrito. Deshonesto, ambicioso, sin escrúpulos, sin palabra, sin principios, estafador profesional, traido, ególatra, okupa, felón, mentiroso compulsivo, ilegítimo, adalid de la ruptura en España, chovinista del poder, escarnio para España, incompetente, mediocre, peligro para España, la banda de Sánchez, el Plan Sánchez (para destruir el país), etc. ¿Se merece todos estos calificativos en este año y pico que lleva simulando gobernar? Creo que el centro-derecha se está desfasando un poco con sus insultos a un señor que le ha tocado gobernar en un momento muy difícil en nuestra historia democrática: fraccionamiento político, polarización, Cataluña al borde de la rebelión... Como dijo Gálvez, los políticos (tanto unos como otros) nos toman por gilipollas. El problema es que hay gente no muy dada a pensar por sí misma que acoge de buen grado toda la basura que le lanzan los políticos. Otras personas, saben que exageran o manipulan, pero les siguen la corriente para contribuir al engaño. El otro porcentaje, nos damos cuenta de que todo es un circo para manipular a las masas. Por cosas como estas tengo tan poca fe en los políticos de este país.
Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)
Publicado: 13 Nov 2019 20:45
por Dan
Tiene usted razón, mis disculpas a Skye.
Lo edito.
Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)
Publicado: 13 Nov 2019 20:58
por Atila
'
https://www.cope.es/actualidad/espana/n ... 113_550674
Tajante respuesta de Rosa Díez a "jueces para la democracia" por celebrar coalición psoe-podemos.
Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)
Publicado: 13 Nov 2019 21:12
por Cero07
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Laín escribió: ↑13 Nov 2019 20:44
Santiago Abascal ha salido en rueda de prensa, rodeado de sus fieles escuderos, a exigir la dimisión inmediata de Pedro Sánchez, acusándolo de cometer un "fraude electoral". ¿Esto es serio? Se deben pensar que estamos en la década de los 30 o en la actual Bolivia. No sé a quién quieren engañar con este disparate. Aunque, creo que ya insinuaron algo parecido en abril.
De todas formas, descartando de antemano su apoyo a una improbable coalición PSOE-PP-Cs que, según ellos sería mejor para los intereses del país, demuestran su falso patriotismo y su carente sentido de Estado.
Puede que Pedro Sánchez no sea santo de mi devoción, pero tampoco es Satanás. Lo digo porque no creo haber visto ataques personales de tal magnitud hacia otros presidentes del Gobierno, como los que está sufriendo el líder socialista. Y eso que apenas ha gobernado. Y mira que hemos tenido auténticos personajes mucho peores que Pedrito. Deshonesto, ambicioso, sin escrúpulos, sin palabra, sin principios, estafador profesional, traido, ególatra, okupa, felón, mentiroso compulsivo, ilegítimo, adalid de la ruptura en España, chovinista del poder, escarnio para España, incompetente, mediocre, peligro para España, la banda de Sánchez, el Plan Sánchez (para destruir el país), etc. ¿Se merece todos estos calificativos en este año y pico que lleva simulando gobernar? Creo que el centro-derecha se está desfasando un poco con sus insultos a un señor que le ha tocado gobernar en un momento muy difícil en nuestra historia democrática: fraccionamiento político, polarización, Cataluña al borde de la rebelión... Como dijo Gálvez, los políticos (tanto unos como otros) nos toman por gilipollas. El problema es que hay gente no muy dada a pensar por sí misma que acoge de buen grado toda la basura que le lanzan los políticos. Otras personas, saben que exageran o manipulan, pero les siguen la corriente para contribuir al engaño. El otro porcentaje, nos damos cuenta de que todo es un circo para manipular a las masas. Por cosas como estas tengo tan poca fe en los políticos de este país.
Esto no ha hecho más que empezar. Si la coalición sale adelante y Snchz es investido, el nivel de ruido va a ser ensordecedor. Veremos cuánto tiempo son capaces de gobernar antes de convocar nuevas elecciones.
Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)
Publicado: 13 Nov 2019 21:35
por liberal de izquierda
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Cero07 escribió: ↑13 Nov 2019 21:12Esto no ha hecho más que empezar.
Si la coalición sale adelante y Snchz es investido, el nivel de ruido va a ser ensordecedor. Veremos cuánto tiempo son capaces de gobernar antes de convocar nuevas elecciones.
Primero que saiga, ya que las demandas de ERC van a dificultar mucho la negociación por la investidura, entre sus demandas figura sentarse a hablar sobre un referendum de autodeterminación.
Esta claro que si la coalición sale adelante mediante un pacto de investidura, Vox, y quizá también el PP, harán una oposición salvaje, ya las declaraciones de hoy de Abascal de que España camina hacia las «cartillas de racionamiento y la Venezuela de Chávez», son un ejemplo del tipo de oposición que se viene.