Solo es Política

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Avicena escribió: ↑28 Oct 2023 19:10 América está muy dividida, decían de México o Brasil como las potencias emergentes, no lo veo, demasiados problemas internos, el Estado no es fuerte y proliferan cárteles, se quedan en potencias regionales.
A China no le tose nadie, están extendiendo su influencia sobre Asia Central y África.
EEUU sigue siendo una potencia a contar, pero estamos en un mundo multipolar en el que ya no tiene la sartén por el mango.
Rusia sigue siendo una potencia regional, la UE una potencia decadente, pero que de momento se debe de tener en cuenta.
India está rodeado por Pakistán y China, no le veo una política coherente para tener influencia en su entorno.
Irán y los países árabes del Golfo son potencias emergentes con intereses contrapuestos, pero nada puede pasar en Oriente Próximo sin aliarte con uno u otros.
Israel por mucho que digan depende de EEUU, si hubiese un presidente que dijese, mira ya estamos cansado, no te apoyamos ante la ONU y la comunidad internacional, difícil pero posible, colapsaría, están en una posición débil.
Nigeria y Sudáfrica son micropotencias regionales con su pequeña influencia en sus países vecinos.
Australia y Canadá son países desarrollados, pero no son potencias geopolíticas, tienen muy poca capacidad de influencia en el mundo.
Y mi apuesta particular, por su ubicación, su demografía y sus recursos, Indonesia, puede llegar a ser una potencia emergente que sorprenda.
El tiempo dirá.

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Shaiapouf escribió: ↑28 Oct 2023 20:10

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Avicena escribió: ↑28 Oct 2023 19:10 América está muy dividida, decían de México o Brasil como las potencias emergentes, no lo veo, demasiados problemas internos, el Estado no es fuerte y proliferan cárteles, se quedan en potencias regionales.
A China no le tose nadie, están extendiendo su influencia sobre Asia Central y África.
EEUU sigue siendo una potencia a contar, pero estamos en un mundo multipolar en el que ya no tiene la sartén por el mango.
Rusia sigue siendo una potencia regional, la UE una potencia decadente, pero que de momento se debe de tener en cuenta.
India está rodeado por Pakistán y China, no le veo una política coherente para tener influencia en su entorno.
Irán y los países árabes del Golfo son potencias emergentes con intereses contrapuestos, pero nada puede pasar en Oriente Próximo sin aliarte con uno u otros.
Israel por mucho que digan depende de EEUU, si hubiese un presidente que dijese, mira ya estamos cansado, no te apoyamos ante la ONU y la comunidad internacional, difícil pero posible, colapsaría, están en una posición débil.
Nigeria y Sudáfrica son micropotencias regionales con su pequeña influencia en sus países vecinos.
Australia y Canadá son países desarrollados, pero no son potencias geopolíticas, tienen muy poca capacidad de influencia en el mundo.
Y mi apuesta particular, por su ubicación, su demografía y sus recursos, Indonesia, puede llegar a ser una potencia emergente que sorprenda.
El tiempo dirá.

Lo que significa que, teniendo a China y Estados Unidos hegemonizando el globo, algo así como la URSS y Estados Unidos 100 años antes, es muchísimo más probable que Israel siga existiendo y ganando batallas diplomáticos (como militares) mientras que Palestina se reduce al sueño de unos descafeinados soñadores tipo Los Chikos del maíz.

Si Estados Unidos llegase a prescindir de Israel (difícil considerando el lobby judío, aunque no lo veo imposible, una probabilidad del 1%) estoy seguro que Rusia o China lo apadrinarían.

Israel es un aliado estratégico superior para rusos y chinos que Hamas o Siria. Es más, Israel es un aliado superior para los saudíes y jordanos de lo que es Palestina.

Es que todavía olvidamos que en 50 años Israel le ganó la batalla diplomática a los palestinos no solo porque bueno... tienen diplomáticos con visión de largo plazo, sino también porque los países de la región entienden que eso de ayudar a los palestinos es un tremendo error. Lo vivieron libaneses y jordanos de modo directo.

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Avicena escribió: ↑28 Oct 2023 20:36

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Shaiapouf escribió: ↑28 Oct 2023 20:10

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Avicena escribió: ↑28 Oct 2023 19:10 América está muy dividida, decían de México o Brasil como las potencias emergentes, no lo veo, demasiados problemas internos, el Estado no es fuerte y proliferan cárteles, se quedan en potencias regionales.
A China no le tose nadie, están extendiendo su influencia sobre Asia Central y África.
EEUU sigue siendo una potencia a contar, pero estamos en un mundo multipolar en el que ya no tiene la sartén por el mango.
Rusia sigue siendo una potencia regional, la UE una potencia decadente, pero que de momento se debe de tener en cuenta.
India está rodeado por Pakistán y China, no le veo una política coherente para tener influencia en su entorno.
Irán y los países árabes del Golfo son potencias emergentes con intereses contrapuestos, pero nada puede pasar en Oriente Próximo sin aliarte con uno u otros.
Israel por mucho que digan depende de EEUU, si hubiese un presidente que dijese, mira ya estamos cansado, no te apoyamos ante la ONU y la comunidad internacional, difícil pero posible, colapsaría, están en una posición débil.
Nigeria y Sudáfrica son micropotencias regionales con su pequeña influencia en sus países vecinos.
Australia y Canadá son países desarrollados, pero no son potencias geopolíticas, tienen muy poca capacidad de influencia en el mundo.
Y mi apuesta particular, por su ubicación, su demografía y sus recursos, Indonesia, puede llegar a ser una potencia emergente que sorprenda.
El tiempo dirá.

Lo que significa que, teniendo a China y Estados Unidos hegemonizando el globo, algo así como la URSS y Estados Unidos 100 años antes, es muchísimo más probable que Israel siga existiendo y ganando batallas diplomáticos (como militares) mientras que Palestina se reduce al sueño de unos descafeinados soñadores tipo Los Chikos del maíz.

Si Estados Unidos llegase a prescindir de Israel (difícil considerando el lobby judío, aunque no lo veo imposible, una probabilidad del 1%) estoy seguro que Rusia o China lo apadrinarían.

Israel es un aliado estratégico superior para rusos y chinos que Hamas o Siria. Es más, Israel es un aliado superior para los saudíes y jordanos de lo que es Palestina.

Es que todavía olvidamos que en 50 años Israel le ganó la batalla diplomática a los palestinos no solo porque bueno... tienen diplomáticos con visión de largo plazo, sino también porque los países de la región entienden que eso de ayudar a los palestinos es un tremendo error. Lo vivieron libaneses y jordanos de modo directo.

Los saudíes y jordanos apoyan a Israel porque EEUU es un aliado estratégico contra Irán, es un pasaporte que tienen que pagar, pero esto le resta mucha influencia en el mundo árabe.
Es más fácil que EEUU renuncie al lobby judío, que los países árabes y Oriente Próximo renuncie totalmente a la causa palestina, recordemos que Jerusalén es el tercer lugar sagrado del Islam y la solidaridad popular está con los palestinos, no comprenderían un apoyo a Israel contra los palestinos.
Israel tiene muy mala imagen, no veo porque chinos y rusos se aliarían con el.
Israel tiene que mejorar su imagen geopolítica en Oriente Próximo, sino EEUU es el único que le da fuerza diplomática.

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Nowomowa escribió: ↑28 Oct 2023 19:59

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gálvez escribió: ↑28 Oct 2023 19:35

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Nowomowa escribió: ↑28 Oct 2023 17:58

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Shaiapouf escribió: ↑28 Oct 2023 17:27


Un mundo árabe partido por diferencias internas y conflictos de intereses propios. Porque el sueño del panarabismo murió hace más de 50 años.

No hay un mundo árabe contra Israel, hay, cuanto mucho, unos pocos palestinos desquiciados (Hamas + Yihad Islámica) + Irán + desquiciados libaneses (Hezbollah) y Bashar Al Assad.

Pero a la vez Hezbollah tiene que mantenerse al margen porque el resto del Líbano no tardaría en aprovechar su debilidad para arrasarlos. Bashar Al Assad apenas puede mantener unificado su país. E Irán antes de entrar en guerra con Israel, tiene que preocuparse por lo que hagan los saudíes, estadounidenses o algún otro país de la región que no tiene interés alguno en ver a los iraníes con cierto incremento de la influencia.

Por otro lado ¿sabes cuál es la región que será dominante económicamente en el siglo XXI? No será Europa, pero tampoco será el mundo árabe ni Irán ni Arabia Saudí, será el Pacífico en su conjunto, que incluye a China + EEUU + Japón + Corea + Australia + Nueva Zelanda + Vietnam + Sudamérica + Canadá + México. Y si añadimos a esa ecuación los Indios, pues sí, Europa no pinta mucho en el futuro, pero tampoco los magrebíes ni los árabes a no ser que -nuevamente- se sumen como forúnculos del imperio hegemónico en 2100 (que probablemente sea una hegemonía dual Sino - americana).

Entonces nuevamente el sueño de tus amigos musulmanes en un 100% antisemitas deberá esperar por lo menos 100 años.

Mini apunte: a diferencia de los chinos, los indios hablan un idioma que puede aprender el resto del mundo.

Podrían empezar por aprenderlo ellos

El hindi no lo habla ni remotamente la mayor parte de la población de la India,
India es lo mas lejano a un pais homogéneo. Estamos hablando de un pais con 80 millones de Dioses....Dividido en cientos de etnias, varias religiones y además castas sociales superígidas.
EL gran dilema de India es que siendo un pais de facto multicultural...porque ha sido eso siempre, la hegemonía política la tiene desde hace un tiempo el BNJ que es un partido nacionalpopulista de corte indú, y eso en un pais con 180 millones de musulmanes, y otras docenas de millones mas de no hindues, puedes apretar la soga del etnonacionalismo hasta un punto
El anterior partido hegemónico el partido del congreso, si era mas respetuoso con la realidad India y aun así Indira Gandhi murió a manos de su guardas Sij, y su hijo de un radical tamil....
India puede generar una gran elite...porque puede movilizar una élite de docenas de millones de personas...pero es imposible homogeneizar a la India. No podmeos juzgar a la India desde una optica de estado nación europeo que es alergico a la diversidad, ni siquiera con la optica de una nación americana que es heterogenea pero dentro de unos parámetros parecidos. O con la Chinos y Vietnamitas, que tienen una etnia hegemónica y capacidad de tener un aparataje burocrático estatal desde muy antiguo....


Lo de la India es literalmente la cantina de Moss Eislei
Siempre lo ha sido...juega con otras reglas y muy raras veces en la historia han sido una unidad política.

saludos

India puede ser un gigante si no se autodestruye por el camino, mi comentario iba por tener un lenguaje silábico frente a uno tonal como ventaja competitiva, e ya. Que India es un putiferio étnico y los nacionalistas hindús no son más gilipollas porque les echaron de la escuela de gilipollas por gilipollas ya lo sé, pero no quería desviar el hilo.

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Avicena escribió: ↑28 Oct 2023 20:36

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Shaiapouf escribió: ↑28 Oct 2023 20:10

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Avicena escribió: ↑28 Oct 2023 19:10 América está muy dividida, decían de México o Brasil como las potencias emergentes, no lo veo, demasiados problemas internos, el Estado no es fuerte y proliferan cárteles, se quedan en potencias regionales.
A China no le tose nadie, están extendiendo su influencia sobre Asia Central y África.
EEUU sigue siendo una potencia a contar, pero estamos en un mundo multipolar en el que ya no tiene la sartén por el mango.
Rusia sigue siendo una potencia regional, la UE una potencia decadente, pero que de momento se debe de tener en cuenta.
India está rodeado por Pakistán y China, no le veo una política coherente para tener influencia en su entorno.
Irán y los países árabes del Golfo son potencias emergentes con intereses contrapuestos, pero nada puede pasar en Oriente Próximo sin aliarte con uno u otros.
Israel por mucho que digan depende de EEUU, si hubiese un presidente que dijese, mira ya estamos cansado, no te apoyamos ante la ONU y la comunidad internacional, difícil pero posible, colapsaría, están en una posición débil.
Nigeria y Sudáfrica son micropotencias regionales con su pequeña influencia en sus países vecinos.
Australia y Canadá son países desarrollados, pero no son potencias geopolíticas, tienen muy poca capacidad de influencia en el mundo.
Y mi apuesta particular, por su ubicación, su demografía y sus recursos, Indonesia, puede llegar a ser una potencia emergente que sorprenda.
El tiempo dirá.

Lo que significa que, teniendo a China y Estados Unidos hegemonizando el globo, algo así como la URSS y Estados Unidos 100 años antes, es muchísimo más probable que Israel siga existiendo y ganando batallas diplomáticos (como militares) mientras que Palestina se reduce al sueño de unos descafeinados soñadores tipo Los Chikos del maíz.

Si Estados Unidos llegase a prescindir de Israel (difícil considerando el lobby judío, aunque no lo veo imposible, una probabilidad del 1%) estoy seguro que Rusia o China lo apadrinarían.

Israel es un aliado estratégico superior para rusos y chinos que Hamas o Siria. Es más, Israel es un aliado superior para los saudíes y jordanos de lo que es Palestina.

Es que todavía olvidamos que en 50 años Israel le ganó la batalla diplomática a los palestinos no solo porque bueno... tienen diplomáticos con visión de largo plazo, sino también porque los países de la región entienden que eso de ayudar a los palestinos es un tremendo error. Lo vivieron libaneses y jordanos de modo directo.

Los saudíes y jordanos apoyan a Israel porque EEUU es un aliado estratégico contra Irán, es un pasaporte que tienen que pagar, pero esto le resta mucha influencia en el mundo árabe.
Es más fácil que EEUU renuncie al lobby judío, que los países árabes y Oriente Próximo renuncie totalmente a la causa palestina, recordemos que Jerusalén es el tercer lugar sagrado del Islam y la solidaridad popular está con los palestinos, no comprenderían un apoyo a Israel contra los palestinos.
Israel tiene muy mala imagen, no veo porque chinos y rusos se aliarían con el.
Israel tiene que mejorar su imagen geopolítica en Oriente Próximo, sino EEUU es el único que le da fuerza diplomática.

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gálvez escribió: ↑28 Oct 2023 20:59

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Avicena escribió: ↑28 Oct 2023 20:36

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Shaiapouf escribió: ↑28 Oct 2023 20:10

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Avicena escribió: ↑28 Oct 2023 19:10 América está muy dividida, decían de México o Brasil como las potencias emergentes, no lo veo, demasiados problemas internos, el Estado no es fuerte y proliferan cárteles, se quedan en potencias regionales.
A China no le tose nadie, están extendiendo su influencia sobre Asia Central y África.
EEUU sigue siendo una potencia a contar, pero estamos en un mundo multipolar en el que ya no tiene la sartén por el mango.
Rusia sigue siendo una potencia regional, la UE una potencia decadente, pero que de momento se debe de tener en cuenta.
India está rodeado por Pakistán y China, no le veo una política coherente para tener influencia en su entorno.
Irán y los países árabes del Golfo son potencias emergentes con intereses contrapuestos, pero nada puede pasar en Oriente Próximo sin aliarte con uno u otros.
Israel por mucho que digan depende de EEUU, si hubiese un presidente que dijese, mira ya estamos cansado, no te apoyamos ante la ONU y la comunidad internacional, difícil pero posible, colapsaría, están en una posición débil.
Nigeria y Sudáfrica son micropotencias regionales con su pequeña influencia en sus países vecinos.
Australia y Canadá son países desarrollados, pero no son potencias geopolíticas, tienen muy poca capacidad de influencia en el mundo.
Y mi apuesta particular, por su ubicación, su demografía y sus recursos, Indonesia, puede llegar a ser una potencia emergente que sorprenda.
El tiempo dirá.

Lo que significa que, teniendo a China y Estados Unidos hegemonizando el globo, algo así como la URSS y Estados Unidos 100 años antes, es muchísimo más probable que Israel siga existiendo y ganando batallas diplomáticos (como militares) mientras que Palestina se reduce al sueño de unos descafeinados soñadores tipo Los Chikos del maíz.

Si Estados Unidos llegase a prescindir de Israel (difícil considerando el lobby judío, aunque no lo veo imposible, una probabilidad del 1%) estoy seguro que Rusia o China lo apadrinarían.

Israel es un aliado estratégico superior para rusos y chinos que Hamas o Siria. Es más, Israel es un aliado superior para los saudíes y jordanos de lo que es Palestina.

Es que todavía olvidamos que en 50 años Israel le ganó la batalla diplomática a los palestinos no solo porque bueno... tienen diplomáticos con visión de largo plazo, sino también porque los países de la región entienden que eso de ayudar a los palestinos es un tremendo error. Lo vivieron libaneses y jordanos de modo directo.

Los saudíes y jordanos apoyan a Israel porque EEUU es un aliado estratégico contra Irán, es un pasaporte que tienen que pagar, pero esto le resta mucha influencia en el mundo árabe.
Es más fácil que EEUU renuncie al lobby judío, que los países árabes y Oriente Próximo renuncie totalmente a la causa palestina, recordemos que Jerusalén es el tercer lugar sagrado del Islam y la solidaridad popular está con los palestinos, no comprenderían un apoyo a Israel contra los palestinos.
Israel tiene muy mala imagen, no veo porque chinos y rusos se aliarían con el.
Israel tiene que mejorar su imagen geopolítica en Oriente Próximo, sino EEUU es el único que le da fuerza diplomática.

Avicena.
Diplomáticamente Palestina tiene la partida mas que perdida ante Israel
No confundas la política de gestos y aspavientos de cara al mercado interno con la intención real a nivel geopolítico
Todos los actores de la zona en mayor o medos medida o han normalizado relaciones con Israel o bajo cuerda están en ello
La geopolítica es realista no idealista.
Es mas, si Iran pudiera se quitaría el enfangado de Palestina en el que se metió no se sabe muy bien porqué y que le genera mas problemas que beneficios.
saludos

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Shaiapouf escribió: ↑28 Oct 2023 17:27

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Sostiene escribió: ↑28 Oct 2023 12:18

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José escribió: ↑27 Oct 2023 18:26 Sostiene vuelve a demostrar lo distorsionada que percibe la realidad. Afirmar que Palestina tiene el tiempo a su favor, es una broma de mal gusto. Para empezar, lo más seguro es que el Estado de Israel acabe engullendo Gaza. Lo que haría que sólo les quedase Cisjordania o la diáspora. Y, recordemos, ningún país árabe vecino desea acoger a los palestinos. Ya los expulsaron de Jordania, porque querían dar un golpe de estado, y ya ni hablemos de la que armaron en Líbano. País que aún no se ha repuesto de su llegada, y que es ingobernable.

Hablaba del largo plazo, el potencial de crecimiento del mundo árabe como bloque es mucho mayor que el de la decadente Europa sin recursos energéticos (y en guerra) y que el de EEUU con sus contradicciones internas. Ahora bien, es cierto que tener potencial futuro para tirar a los israelitas al mar tampoco significa que lo vaya a hacer de momento. Shaiapouf ha comentado cosas interesantes sobre el papel de China en el conflicto. Hay mucho en juego pero urge volver a un equilibrio menos vergonzoso que el que proponen los ultraortodoxos judíos o los terroristas de Hamas. Es complicado por el ODIO que se profesan ambas poblaciones condenadas a convivir en un mismo territorio…

Un mundo árabe partido por diferencias internas y conflictos de intereses propios. Porque el sueño del panarabismo murió hace más de 50 años.

No hay un mundo árabe contra Israel, hay, cuanto mucho, unos pocos palestinos desquiciados (Hamas + Yihad Islámica) + Irán + desquiciados libaneses (Hezbollah) y Bashar Al Assad.

Pero a la vez Hezbollah tiene que mantenerse al margen porque el resto del Líbano no tardaría en aprovechar su debilidad para arrasarlos. Bashar Al Assad apenas puede mantener unificado su país. E Irán antes de entrar en guerra con Israel, tiene que preocuparse por lo que hagan los saudíes, estadounidenses o algún otro país de la región que no tiene interés alguno en ver a los iraníes con cierto incremento de la influencia.

Por otro lado ¿sabes cuál es la región que será dominante económicamente en el siglo XXI? No será Europa, pero tampoco será el mundo árabe ni Irán ni Arabia Saudí, será el Pacífico en su conjunto, que incluye a China + EEUU + Japón + Corea + Australia + Nueva Zelanda + Vietnam + Sudamérica + Canadá + México. Y si añadimos a esa ecuación los Indios, pues sí, Europa no pinta mucho en el futuro, pero tampoco los magrebíes ni los árabes a no ser que -nuevamente- se sumen como forúnculos del imperio hegemónico en 2100 (que probablemente sea una hegemonía dual Sino - americana).

Entonces nuevamente el sueño de tus amigos musulmanes en un 100% antisemitas deberá esperar por lo menos 100 años.

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Sostiene escribió: ↑29 Oct 2023 00:33

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Shaiapouf escribió: ↑28 Oct 2023 17:27

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Sostiene escribió: ↑28 Oct 2023 12:18

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José escribió: ↑27 Oct 2023 18:26 Sostiene vuelve a demostrar lo distorsionada que percibe la realidad. Afirmar que Palestina tiene el tiempo a su favor, es una broma de mal gusto. Para empezar, lo más seguro es que el Estado de Israel acabe engullendo Gaza. Lo que haría que sólo les quedase Cisjordania o la diáspora. Y, recordemos, ningún país árabe vecino desea acoger a los palestinos. Ya los expulsaron de Jordania, porque querían dar un golpe de estado, y ya ni hablemos de la que armaron en Líbano. País que aún no se ha repuesto de su llegada, y que es ingobernable.

Hablaba del largo plazo, el potencial de crecimiento del mundo árabe como bloque es mucho mayor que el de la decadente Europa sin recursos energéticos (y en guerra) y que el de EEUU con sus contradicciones internas. Ahora bien, es cierto que tener potencial futuro para tirar a los israelitas al mar tampoco significa que lo vaya a hacer de momento. Shaiapouf ha comentado cosas interesantes sobre el papel de China en el conflicto. Hay mucho en juego pero urge volver a un equilibrio menos vergonzoso que el que proponen los ultraortodoxos judíos o los terroristas de Hamas. Es complicado por el ODIO que se profesan ambas poblaciones condenadas a convivir en un mismo territorio…

Un mundo árabe partido por diferencias internas y conflictos de intereses propios. Porque el sueño del panarabismo murió hace más de 50 años.

No hay un mundo árabe contra Israel, hay, cuanto mucho, unos pocos palestinos desquiciados (Hamas + Yihad Islámica) + Irán + desquiciados libaneses (Hezbollah) y Bashar Al Assad.

Pero a la vez Hezbollah tiene que mantenerse al margen porque el resto del Líbano no tardaría en aprovechar su debilidad para arrasarlos. Bashar Al Assad apenas puede mantener unificado su país. E Irán antes de entrar en guerra con Israel, tiene que preocuparse por lo que hagan los saudíes, estadounidenses o algún otro país de la región que no tiene interés alguno en ver a los iraníes con cierto incremento de la influencia.

Por otro lado ¿sabes cuál es la región que será dominante económicamente en el siglo XXI? No será Europa, pero tampoco será el mundo árabe ni Irán ni Arabia Saudí, será el Pacífico en su conjunto, que incluye a China + EEUU + Japón + Corea + Australia + Nueva Zelanda + Vietnam + Sudamérica + Canadá + México. Y si añadimos a esa ecuación los Indios, pues sí, Europa no pinta mucho en el futuro, pero tampoco los magrebíes ni los árabes a no ser que -nuevamente- se sumen como forúnculos del imperio hegemónico en 2100 (que probablemente sea una hegemonía dual Sino - americana).

Entonces nuevamente el sueño de tus amigos musulmanes en un 100% antisemitas deberá esperar por lo menos 100 años.

En todas las mezquitas del mundo se está rezando por la causa palestina y en contra de Israel: desde Marruecos hasta Indonesia pasando por Malasia, países del golfo, etc.
Son 2000 millones de personas en el mundo muy creyentes, que rezan 5 veces al dia y que son arengadas en sus lugares de culto sintiendo como una ofensa personal cada bomba que está cayendo en Gaza de manos de los israelíes apoyados por EEUU y “occidente”.

Está claro que el desarrollo económico se desplaza hacia el pacifico pero que curioso que los conflictos bélicos se estén produciendo en Europa y en el Mediterráneo, justo en la cuna de la civilización

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Shaiapouf escribió: ↑29 Oct 2023 00:37

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Sostiene escribió: ↑29 Oct 2023 00:33

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Shaiapouf escribió: ↑28 Oct 2023 17:27

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Sostiene escribió: ↑28 Oct 2023 12:18

Hablaba del largo plazo, el potencial de crecimiento del mundo árabe como bloque es mucho mayor que el de la decadente Europa sin recursos energéticos (y en guerra) y que el de EEUU con sus contradicciones internas. Ahora bien, es cierto que tener potencial futuro para tirar a los israelitas al mar tampoco significa que lo vaya a hacer de momento. Shaiapouf ha comentado cosas interesantes sobre el papel de China en el conflicto. Hay mucho en juego pero urge volver a un equilibrio menos vergonzoso que el que proponen los ultraortodoxos judíos o los terroristas de Hamas. Es complicado por el ODIO que se profesan ambas poblaciones condenadas a convivir en un mismo territorio…

Un mundo árabe partido por diferencias internas y conflictos de intereses propios. Porque el sueño del panarabismo murió hace más de 50 años.

No hay un mundo árabe contra Israel, hay, cuanto mucho, unos pocos palestinos desquiciados (Hamas + Yihad Islámica) + Irán + desquiciados libaneses (Hezbollah) y Bashar Al Assad.

Pero a la vez Hezbollah tiene que mantenerse al margen porque el resto del Líbano no tardaría en aprovechar su debilidad para arrasarlos. Bashar Al Assad apenas puede mantener unificado su país. E Irán antes de entrar en guerra con Israel, tiene que preocuparse por lo que hagan los saudíes, estadounidenses o algún otro país de la región que no tiene interés alguno en ver a los iraníes con cierto incremento de la influencia.

Por otro lado ¿sabes cuál es la región que será dominante económicamente en el siglo XXI? No será Europa, pero tampoco será el mundo árabe ni Irán ni Arabia Saudí, será el Pacífico en su conjunto, que incluye a China + EEUU + Japón + Corea + Australia + Nueva Zelanda + Vietnam + Sudamérica + Canadá + México. Y si añadimos a esa ecuación los Indios, pues sí, Europa no pinta mucho en el futuro, pero tampoco los magrebíes ni los árabes a no ser que -nuevamente- se sumen como forúnculos del imperio hegemónico en 2100 (que probablemente sea una hegemonía dual Sino - americana).

Entonces nuevamente el sueño de tus amigos musulmanes en un 100% antisemitas deberá esperar por lo menos 100 años.

En todas las mezquitas del mundo se está rezando por la causa palestina y en contra de Israel: desde Marruecos hasta Indonesia pasando por Malasia, países del golfo, etc.
Son 2000 millones de personas en el mundo muy creyentes, que rezan 5 veces al dia y que son arengadas en sus lugares de culto sintiendo como una ofensa personal cada bomba que está cayendo en Gaza de manos de los israelíes apoyados por EEUU y “occidente”.

Está claro que el desarrollo económico se desplaza hacia el pacifico pero que curioso que los conflictos bélicos se estén produciendo en Europa y en el Mediterráneo, justo en la cuna de la civilización

2000 millones = minoría mundial. Primer error.

Segundo error, no tienes cómo afirmar que 2000 millones de musulmanes en el mundo quieren que sus gobiernos se desgasten política, militar y económicamente en el fin de Israel en contra de la política estadounidense o china.

Tercer error, asumiendo incluso que todos los árabes musulmanes quieren a los judíos muertos, el hecho es que sus élites NO LO DESEAN, pues saben que lo mejor para sus países es que Israel exista y prospere.

Pero es que si por los árabes fuera, no solo se acabaría con Israel, también con Turquía, Irán y Estados Unidos.

Los gobiernos no se dejan llevar por irracionalidades, lógicamente.

Lo demás es simple opinión.

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Sostiene escribió: ↑29 Oct 2023 01:09

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Shaiapouf escribió: ↑29 Oct 2023 00:37

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Sostiene escribió: ↑29 Oct 2023 00:33

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Shaiapouf escribió: ↑28 Oct 2023 17:27


Un mundo árabe partido por diferencias internas y conflictos de intereses propios. Porque el sueño del panarabismo murió hace más de 50 años.

No hay un mundo árabe contra Israel, hay, cuanto mucho, unos pocos palestinos desquiciados (Hamas + Yihad Islámica) + Irán + desquiciados libaneses (Hezbollah) y Bashar Al Assad.

Pero a la vez Hezbollah tiene que mantenerse al margen porque el resto del Líbano no tardaría en aprovechar su debilidad para arrasarlos. Bashar Al Assad apenas puede mantener unificado su país. E Irán antes de entrar en guerra con Israel, tiene que preocuparse por lo que hagan los saudíes, estadounidenses o algún otro país de la región que no tiene interés alguno en ver a los iraníes con cierto incremento de la influencia.

Por otro lado ¿sabes cuál es la región que será dominante económicamente en el siglo XXI? No será Europa, pero tampoco será el mundo árabe ni Irán ni Arabia Saudí, será el Pacífico en su conjunto, que incluye a China + EEUU + Japón + Corea + Australia + Nueva Zelanda + Vietnam + Sudamérica + Canadá + México. Y si añadimos a esa ecuación los Indios, pues sí, Europa no pinta mucho en el futuro, pero tampoco los magrebíes ni los árabes a no ser que -nuevamente- se sumen como forúnculos del imperio hegemónico en 2100 (que probablemente sea una hegemonía dual Sino - americana).

Entonces nuevamente el sueño de tus amigos musulmanes en un 100% antisemitas deberá esperar por lo menos 100 años.

En todas las mezquitas del mundo se está rezando por la causa palestina y en contra de Israel: desde Marruecos hasta Indonesia pasando por Malasia, países del golfo, etc.
Son 2000 millones de personas en el mundo muy creyentes, que rezan 5 veces al dia y que son arengadas en sus lugares de culto sintiendo como una ofensa personal cada bomba que está cayendo en Gaza de manos de los israelíes apoyados por EEUU y “occidente”.

Está claro que el desarrollo económico se desplaza hacia el pacifico pero que curioso que los conflictos bélicos se estén produciendo en Europa y en el Mediterráneo, justo en la cuna de la civilización

2000 millones = minoría mundial. Primer error.

Segundo error, no tienes cómo afirmar que 2000 millones de musulmanes en el mundo quieren que sus gobiernos se desgasten política, militar y económicamente en el fin de Israel en contra de la política estadounidense o china.

Tercer error, asumiendo incluso que todos los árabes musulmanes quieren a los judíos muertos, el hecho es que sus élites NO LO DESEAN, pues saben que lo mejor para sus países es que Israel exista y prospere.

Pero es que si por los árabes fuera, no solo se acabaría con Israel, también con Turquía, Irán y Estados Unidos.

Los gobiernos no se dejan llevar por irracionalidades, lógicamente.

Lo demás es simple opinión.

Mucho hombre de paja veo en tus argumentaciones, no conviene caer en la prepotencia y seguir minusvalorando al pueblo palestino y a quienes nos solidarizamos con él (tanto musulmanes como no musulmanes).

Palestina no es solo una casilla en el tablero de los intereses geoestrategicos, allí vive un pueblo que tiene derecho a seguir existiendo. Si Hoy permitimos estas injusticias en tierra santa mañana vendrán más en cualquier otro sitio.

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gálvez escribió: ↑28 Oct 2023 20:59

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Avicena escribió: ↑28 Oct 2023 20:36

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Shaiapouf escribió: ↑28 Oct 2023 20:10

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Avicena escribió: ↑28 Oct 2023 19:10 América está muy dividida, decían de México o Brasil como las potencias emergentes, no lo veo, demasiados problemas internos, el Estado no es fuerte y proliferan cárteles, se quedan en potencias regionales.
A China no le tose nadie, están extendiendo su influencia sobre Asia Central y África.
EEUU sigue siendo una potencia a contar, pero estamos en un mundo multipolar en el que ya no tiene la sartén por el mango.
Rusia sigue siendo una potencia regional, la UE una potencia decadente, pero que de momento se debe de tener en cuenta.
India está rodeado por Pakistán y China, no le veo una política coherente para tener influencia en su entorno.
Irán y los países árabes del Golfo son potencias emergentes con intereses contrapuestos, pero nada puede pasar en Oriente Próximo sin aliarte con uno u otros.
Israel por mucho que digan depende de EEUU, si hubiese un presidente que dijese, mira ya estamos cansado, no te apoyamos ante la ONU y la comunidad internacional, difícil pero posible, colapsaría, están en una posición débil.
Nigeria y Sudáfrica son micropotencias regionales con su pequeña influencia en sus países vecinos.
Australia y Canadá son países desarrollados, pero no son potencias geopolíticas, tienen muy poca capacidad de influencia en el mundo.
Y mi apuesta particular, por su ubicación, su demografía y sus recursos, Indonesia, puede llegar a ser una potencia emergente que sorprenda.
El tiempo dirá.

Lo que significa que, teniendo a China y Estados Unidos hegemonizando el globo, algo así como la URSS y Estados Unidos 100 años antes, es muchísimo más probable que Israel siga existiendo y ganando batallas diplomáticos (como militares) mientras que Palestina se reduce al sueño de unos descafeinados soñadores tipo Los Chikos del maíz.

Si Estados Unidos llegase a prescindir de Israel (difícil considerando el lobby judío, aunque no lo veo imposible, una probabilidad del 1%) estoy seguro que Rusia o China lo apadrinarían.

Israel es un aliado estratégico superior para rusos y chinos que Hamas o Siria. Es más, Israel es un aliado superior para los saudíes y jordanos de lo que es Palestina.

Es que todavía olvidamos que en 50 años Israel le ganó la batalla diplomática a los palestinos no solo porque bueno... tienen diplomáticos con visión de largo plazo, sino también porque los países de la región entienden que eso de ayudar a los palestinos es un tremendo error. Lo vivieron libaneses y jordanos de modo directo.

Los saudíes y jordanos apoyan a Israel porque EEUU es un aliado estratégico contra Irán, es un pasaporte que tienen que pagar, pero esto le resta mucha influencia en el mundo árabe.
Es más fácil que EEUU renuncie al lobby judío, que los países árabes y Oriente Próximo renuncie totalmente a la causa palestina, recordemos que Jerusalén es el tercer lugar sagrado del Islam y la solidaridad popular está con los palestinos, no comprenderían un apoyo a Israel contra los palestinos.
Israel tiene muy mala imagen, no veo porque chinos y rusos se aliarían con el.
Israel tiene que mejorar su imagen geopolítica en Oriente Próximo, sino EEUU es el único que le da fuerza diplomática.

Avicena.
Diplomáticamente Palestina tiene la partida mas que perdida ante Israel
No confundas la política de gestos y aspavientos de cara al mercado interno con la intención real a nivel geopolítico
Todos los actores de la zona en mayor o medos medida o han normalizado relaciones con Israel o bajo cuerda están en ello
La geopolítica es realista no idealista.
Es mas, si Iran pudiera se quitaría el enfangado de Palestina en el que se metió no se sabe muy bien porqué y que le genera mas problemas que beneficios.
saludos

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Avicena escribió: ↑29 Oct 2023 01:52 Imagínate que en EEUU gana un aislacionista y deja de intervenir en Oriente Próximo, según la realpolitik creo que la pregunta es quien controlará un supuesto Estado palestino, en ningún caso veo realista que en la región se alie Israel con países árabes para ocupar Gaza, Jerusalén y Cisjordania y asentar un Estado israelí.
Israel diplomáticamente lo ha estado haciendo muy mal, no tiene sentido el seguir construyendo colonias, que los gobernantes visiten la mezquita de Al Aksa, que la capitalidad se cambie a Jerusalén en lugar de Tel Aviv, la política exterior israelí no es realista y se ha mantenido por la fuerza, no por un poder blando.
Dime Gálvez, en serio crees que Israel con esta actitud tendría futuro sin EEUU.????
Es verdad que no estamos en la época de Nasser, los países árabes no se van a unir en una guerra contra Israel, ni Arabia Saudí y la OPEP subirán el precio del crudo, pero tente por seguro que por desgaste Israel se tendría que sentar y ceder, porque Palestina es un polvorín.

• Estados Unidos
• China
• India
• Rusia
• La Unión Europea

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gálvez escribió: ↑28 Oct 2023 19:01

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Nowomowa escribió: ↑28 Oct 2023 17:48

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gálvez escribió: ↑28 Oct 2023 15:03

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Inguma escribió: ↑28 Oct 2023 14:46

Me abstengo de poner videos e imágenes que he visto de Gaza para responder a la gente que sonríe y a su vez justifica todo ello como es el caso.Tu mismo le has recriminado ciertas actitudes, es todo eso...

Que si,que el humor negro y tal, pero que ponga una viñeta de ese tipo descojonandose de las víctimas gente que ha justificado las barbaridades de ETA en este foro.No creo que salieses a justificarle Gálvez...

Yo no estoy justificando a nada ni a nadie

En todo caso defiendo el derecho a la libertad de expresión. No creo que el de la viñeta intente hacer humor con esto. En todo caso está criticando la actitud de Hamas, los escudos humanos y tal....que se puede no estar de acuerdo y parecer de pésimo gusto....perfecto.
Que nos puede parecer muy de hijo de puta...perfecto también
PEro tiene derecho a hacerla

Loq ue si critico es la hipocresía de que no se pueda hacer una viñeta así sobre lo del 7 de Octubre, por ejemplo....que no se pudiese hacer una viñeta, igualmente crítica ,(y cruel) sobre que se yo, lo irónico de un festival sobre la paz justo al lado de un sitio cómo Gaza y todo lo que vino después...bromear sobre los asesinatos y violaciones y todo eso. SEguro también se le puede encontrar un punto tragicómico al asunto.

Cómo si unas desgracias si puedan ser objeto de este tipo de viñetas y otro sencillamente no en base de quienes son las víctimas y los victimarios
Cómo si existiesen personas ofendibles y personas inofendibles.

En ese sentido iba mi mensaje, no en ningún otro

saludos

Estoy casi seguro de que el primer chiste sobre el concierto lo hará un judío. Tienen mucha experiencia en reír de lo que no tiene ninguna puñetera gracia, porque reír es humano, y nos defiende de la inhumanidad de los actos del odio.

Mientras, hoy la noticia es que Gaza se ha quedado sin telefonía móvil y sin internet, tras 21 días de bombardeos que ya se ve que no van de las 4C de los años 90. Vaya gente rara estos judíos, que te genocidan sin atacar las infrastructuras críticas ni nada.

21 días para quedarse sin la electricidad que alimenta las torres de telefonía y los servidores de internet, que se ve que nadie ha bombardeado porque... algo.

La parte de mí que busca lo positivo dentro de lo malo piensa que tal vez este sea un punto de inflexión para Hamás, porque si se quedan sin medios para hacer propaganda y en cambio Israel no se queda sin blancos que bombardear, el negocio de Hamás entra en pérdidas. Los niños muertos solo sirven si te dan millones en ayuda humanitaria, y la ayuda sólo llega si los niños salen en la tele, y los niños sólo salen en la tele si el archivo de vídeo sale de Gaza, y con las telecomunicaciones sin electricidad pues ya ves el fiasco.

Porque si resulta que dejan de salir niños muertos en la tele, la gente empezará a olvidarse de Gaza incluso si Israel sigue teniendo blancos que bombardear, y el negocio de Hamás pasará de los números rojos a la quiebra.

Si yo fuera israelí, esperaría a ver a los de la Yihad pegándose tiros con los de Hamás por los despojos, antes de aflojar con los bombardeos. Cuando las ratas se matan entre ellas, entonces es cuando sabes que ELLAS están desesperadas y tú puedes albergar alguna esperanza.

Pero claro, a mí no me vienen a ver las familias de los rehenes, ni he de pensar en la tabarra de la ONU, ni si a Biden va y le da flojera, ni en nada más que en la versión de esta historia que termina bien, con los palestinos hartos de morir y matar y pensando que si Israel se traga el sapo de los colonos, ellos se tragan el sapo de vivir sin matar a los putos judíos.

Pero dudo que sea esta la vez. Será otra crisis del enfermo que remita sin un paroxismo catártico que libere el camino de la sanación mental sin la cual no habrá sanación física.

Yo sobre este conflicto he realizado varias veces la misma pregunta en el hilo

Se está usando mucho el ejemplo de BErlin y los nazis...se arrasó Berlin pero se acabó con los nazis...y una alemania renacida comieron perdices y fueron felices
LA trampa del ejemplo es que en lo de BErlin conocemos el final
Bien podría ser el cuento del getto de Varsovia....los del getto cabreados se portaron mal , mataron a unos guardias, y entonces fueron y los mataron a todos
Esa es otra de las versiones del cuento , de la que también desconocemos el final
Gaza es Berlín, Gaza es Varsovia
PEro también podría darse el caso de que todo esto sea de nuevo Gaza
Es decir, los de Hamas han cometido una barbaridad mas gorda de lo normal, los Israelies van a dar un palo mucho mayor de lo normal para calmar a la opinión pública y vuelta a empezar...con mas muertos, odio y mas venganzas pendientes en el saldo contable.

Lo primero que hay que saber para poder tener un juicio de todo lo que está sucediendo, es "¿cual es el plan?

Porque si el plan es una limpieza etnica es una barbaridad
Si es una mera operación de castigo que no lleva a nada mas que a saciar la venganza durante un tiempo, es una barbaridad inutil hasta la próxima....
Si esto es una operación definitiva, aunque se cometan barbaridades , y siendo muy bestia lo que digo, podría ser hasta comprensible si se busca una salida razonable de una palestina no peligrosa sin hamas.

PEro el caso es que no se sabe lo que realmente se busca. Mientras no lo tenga claro las barbaridades son burdas barbaridades que no va a debilitar a Hamas....porque Hamas sigue la lógica de la espiral terrorista, del cuanto peor, mejor.
Ni tampoco termino de tener claro si cierto sector de la elite israelí está cómoda en esa partida

saludos

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Avicena escribió: ↑29 Oct 2023 01:52

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gálvez escribió: ↑28 Oct 2023 20:59

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Avicena escribió: ↑28 Oct 2023 20:36

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Shaiapouf escribió: ↑28 Oct 2023 20:10

Lo que significa que, teniendo a China y Estados Unidos hegemonizando el globo, algo así como la URSS y Estados Unidos 100 años antes, es muchísimo más probable que Israel siga existiendo y ganando batallas diplomáticos (como militares) mientras que Palestina se reduce al sueño de unos descafeinados soñadores tipo Los Chikos del maíz.

Si Estados Unidos llegase a prescindir de Israel (difícil considerando el lobby judío, aunque no lo veo imposible, una probabilidad del 1%) estoy seguro que Rusia o China lo apadrinarían.

Israel es un aliado estratégico superior para rusos y chinos que Hamas o Siria. Es más, Israel es un aliado superior para los saudíes y jordanos de lo que es Palestina.

Es que todavía olvidamos que en 50 años Israel le ganó la batalla diplomática a los palestinos no solo porque bueno... tienen diplomáticos con visión de largo plazo, sino también porque los países de la región entienden que eso de ayudar a los palestinos es un tremendo error. Lo vivieron libaneses y jordanos de modo directo.

Los saudíes y jordanos apoyan a Israel porque EEUU es un aliado estratégico contra Irán, es un pasaporte que tienen que pagar, pero esto le resta mucha influencia en el mundo árabe.
Es más fácil que EEUU renuncie al lobby judío, que los países árabes y Oriente Próximo renuncie totalmente a la causa palestina, recordemos que Jerusalén es el tercer lugar sagrado del Islam y la solidaridad popular está con los palestinos, no comprenderían un apoyo a Israel contra los palestinos.
Israel tiene muy mala imagen, no veo porque chinos y rusos se aliarían con el.
Israel tiene que mejorar su imagen geopolítica en Oriente Próximo, sino EEUU es el único que le da fuerza diplomática.

Avicena.
Diplomáticamente Palestina tiene la partida mas que perdida ante Israel
No confundas la política de gestos y aspavientos de cara al mercado interno con la intención real a nivel geopolítico
Todos los actores de la zona en mayor o medos medida o han normalizado relaciones con Israel o bajo cuerda están en ello
La geopolítica es realista no idealista.
Es mas, si Iran pudiera se quitaría el enfangado de Palestina en el que se metió no se sabe muy bien porqué y que le genera mas problemas que beneficios.
saludos

Realpolitik también es hacer equilibrismo con los conflictos religiosos o interétnicos, no ignorarlo, Palestina no es un Estado operativo, diplomáticamente no tiene papel, pero es un polvorín, es importante de que lado te pones.
Te voy a poner un ejemplo, la URSS subestimó el papel de la religión en Oriente Próximo, desde el punto de vista diplomático la republica de Afganistán que apoyaba los soviéticos era mucho mejor, los muyahidines eran unos locos idealistas, EEUU con menor dinero tenía un ejército que no paraba de crecer, Afganistán se perdió, pero consiguió una alianza con Pakistán duradera.
Que te parece más viable, armar una dictadura laica como Al Sisi en Egipto, dejar vía libre a Arabia Saudí e Israel enemistandote con regímenes más populares, intervenir de vez en cuando, ocupando países antiamericanos por la postura americana en Oriente Próximo.
O hacer como Irán, vender armas a guerrilleros que en nada se levantan, EEUU conquistó Irak e Irán sacó beneficio de ello, se reforzó la influencia chií en el país.
Y recordad Hezbolla y Hamás no se llevan bien, lo único que los une es la causa palestina, porque los aliados americanos en Siria son pro Hamás, financiados por Qatar.
Irán con mucho menos dinero tiene mejores relaciones diplomáticas en Oriente Próximo que EEUU y Arabia Saudí, que empieza a llevarse mal con algunos países del golfo.
Imagínate que en EEUU gana un aislacionista y deja de intervenir en Oriente Próximo, según la realpolitik creo que la pregunta es quien controlará un supuesto Estado palestino, en ningún caso veo realista que en la región se alie Israel con países árabes para ocupar Gaza, Jerusalén y Cisjordania y asentar un Estado israelí.
Israel diplomáticamente lo ha estado haciendo muy mal, no tiene sentido el seguir construyendo colonias, que los gobernantes visiten la mezquita de Al Aksa, que la capitalidad se cambie a Jerusalén en lugar de Tel Aviv, la política exterior israelí no es realista y se ha mantenido por la fuerza, no por un poder blando.
Dime Gálvez, en serio crees que Israel con esta actitud tendría futuro sin EEUU.????
Es verdad que no estamos en la época de Nasser, los países árabes no se van a unir en una guerra contra Israel, ni Arabia Saudí y la OPEP subirán el precio del crudo, pero tente por seguro que por desgaste Israel se tendría que sentar y ceder, porque Palestina es un polvorín.
Saludos

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Shaiapouf escribió: ↑29 Oct 2023 02:19

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Avicena escribió: ↑29 Oct 2023 01:52 Imagínate que en EEUU gana un aislacionista y deja de intervenir en Oriente Próximo, según la realpolitik creo que la pregunta es quien controlará un supuesto Estado palestino, en ningún caso veo realista que en la región se alie Israel con países árabes para ocupar Gaza, Jerusalén y Cisjordania y asentar un Estado israelí.
Israel diplomáticamente lo ha estado haciendo muy mal, no tiene sentido el seguir construyendo colonias, que los gobernantes visiten la mezquita de Al Aksa, que la capitalidad se cambie a Jerusalén en lugar de Tel Aviv, la política exterior israelí no es realista y se ha mantenido por la fuerza, no por un poder blando.
Dime Gálvez, en serio crees que Israel con esta actitud tendría futuro sin EEUU.????
Es verdad que no estamos en la época de Nasser, los países árabes no se van a unir en una guerra contra Israel, ni Arabia Saudí y la OPEP subirán el precio del crudo, pero tente por seguro que por desgaste Israel se tendría que sentar y ceder, porque Palestina es un polvorín.

Pues da igual si lo ves o no realista, el hecho es que Israel lleva 50 años, no 1, 2 o 10, sino que medio siglo ganándose la región y que hoy, la causa palestina en la RealPolitik es apoyada por 4 descafeinados.

¿Por qué?

1) Porque Israel económicamente es mucho más benéfico que cualquiera en la zona, comenzando por Palestina.

2) Porque Israel políticamente es muchísimo más confiable que Hamas y tb la ANP corrupta hasta la médula.

3) Porque los judíos son muchísimo más pacíficos que los palestinos, con quienes los países de la región a la hora de la verdad no quieren ni mirarlos porque zona en la que se meten, zona en la que se forman conflictos.

4) Porque finalmente es preferible tener de vecino a Israel que a un mini Estado islámico.

La política israelí es tan poco realista, que lleva medio siglo ganándose a toda la región.

Y que cualquier respuesta que tiene en su contra se basa en puras mentiras, falacias o sueños, como los que han presentado en este tema.

Hasta con los chinos Israel mantiene más comercio que los iraníes.

Sí, Israel posiblemente tiene un aliado seguro en China y Rusia porque... ¿qué ganan los chinos posicionándose con los palestinos?

Los chinos saben lo que significa tener secesionistas e integristas musulmanes en su país, y saben mejor que los europeos cuál es trato que merecen.

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Shaiapouf escribió: ↑29 Oct 2023 02:21 Voy a enumerar todas las posibles potencias hegemónicas y relevantes del siglo XXI:

• Estados Unidos
• China
• India
• Rusia
• La Unión Europea

¿Cuál de ellas se beneficia con una región musulmana en auge y ascenso?

NINGUNA.

Israel es un aliado estratégico para todas esas, por eso ni los chinos, ni los rusos, ni los indios tienen malas relaciones con los israelíes.

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Lady_Sith escribió: ↑29 Oct 2023 02:37

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Avicena escribió: ↑29 Oct 2023 01:52

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gálvez escribió: ↑28 Oct 2023 20:59

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Avicena escribió: ↑28 Oct 2023 20:36
Los saudíes y jordanos apoyan a Israel porque EEUU es un aliado estratégico contra Irán, es un pasaporte que tienen que pagar, pero esto le resta mucha influencia en el mundo árabe.
Es más fácil que EEUU renuncie al lobby judío, que los países árabes y Oriente Próximo renuncie totalmente a la causa palestina, recordemos que Jerusalén es el tercer lugar sagrado del Islam y la solidaridad popular está con los palestinos, no comprenderían un apoyo a Israel contra los palestinos.
Israel tiene muy mala imagen, no veo porque chinos y rusos se aliarían con el.
Israel tiene que mejorar su imagen geopolítica en Oriente Próximo, sino EEUU es el único que le da fuerza diplomática.

Avicena.
Diplomáticamente Palestina tiene la partida mas que perdida ante Israel
No confundas la política de gestos y aspavientos de cara al mercado interno con la intención real a nivel geopolítico
Todos los actores de la zona en mayor o medos medida o han normalizado relaciones con Israel o bajo cuerda están en ello
La geopolítica es realista no idealista.
Es mas, si Iran pudiera se quitaría el enfangado de Palestina en el que se metió no se sabe muy bien porqué y que le genera mas problemas que beneficios.
saludos

Realpolitik también es hacer equilibrismo con los conflictos religiosos o interétnicos, no ignorarlo, Palestina no es un Estado operativo, diplomáticamente no tiene papel, pero es un polvorín, es importante de que lado te pones.
Te voy a poner un ejemplo, la URSS subestimó el papel de la religión en Oriente Próximo, desde el punto de vista diplomático la republica de Afganistán que apoyaba los soviéticos era mucho mejor, los muyahidines eran unos locos idealistas, EEUU con menor dinero tenía un ejército que no paraba de crecer, Afganistán se perdió, pero consiguió una alianza con Pakistán duradera.
Que te parece más viable, armar una dictadura laica como Al Sisi en Egipto, dejar vía libre a Arabia Saudí e Israel enemistandote con regímenes más populares, intervenir de vez en cuando, ocupando países antiamericanos por la postura americana en Oriente Próximo.
O hacer como Irán, vender armas a guerrilleros que en nada se levantan, EEUU conquistó Irak e Irán sacó beneficio de ello, se reforzó la influencia chií en el país.
Y recordad Hezbolla y Hamás no se llevan bien, lo único que los une es la causa palestina, porque los aliados americanos en Siria son pro Hamás, financiados por Qatar.
Irán con mucho menos dinero tiene mejores relaciones diplomáticas en Oriente Próximo que EEUU y Arabia Saudí, que empieza a llevarse mal con algunos países del golfo.
Imagínate que en EEUU gana un aislacionista y deja de intervenir en Oriente Próximo, según la realpolitik creo que la pregunta es quien controlará un supuesto Estado palestino, en ningún caso veo realista que en la región se alie Israel con países árabes para ocupar Gaza, Jerusalén y Cisjordania y asentar un Estado israelí.
Israel diplomáticamente lo ha estado haciendo muy mal, no tiene sentido el seguir construyendo colonias, que los gobernantes visiten la mezquita de Al Aksa, que la capitalidad se cambie a Jerusalén en lugar de Tel Aviv, la política exterior israelí no es realista y se ha mantenido por la fuerza, no por un poder blando.
Dime Gálvez, en serio crees que Israel con esta actitud tendría futuro sin EEUU.????
Es verdad que no estamos en la época de Nasser, los países árabes no se van a unir en una guerra contra Israel, ni Arabia Saudí y la OPEP subirán el precio del crudo, pero tente por seguro que por desgaste Israel se tendría que sentar y ceder, porque Palestina es un polvorín.
Saludos

ahora mismo lo q une a Hezbollah y a Hamas es el dinero iraní y su deseo destruir a Israel, de propalestinismo poco o no meterian a la poblacion palestina en una situacion en la q saben q el sacrificio civil va a ser enorme (pq no han hecho absolutamente nada para evitarlo) y el mejor ejemplo es q lo q podrían haber usado para proteger a los palestinos es lo q han usado para masacrar a los isralies.

¿que han conseguido con la declaracion de la ONU promovida por Jordania q tuvo la indecencia de ignorar el ataque brutal de Hamas en la resolución? nada, la UNRWA se va a seguir inflando de dinero, va a seguir permitiendo q Hamas los robe, va a seguir difundiendo odio, Hamas va a seguir mintiendo y a culpar a los israelies de todo, como cuando se quejan pq les llega poca electricidad y piensan q el mejor metodo de conseguir mas es apuntar a la central electrica q provee de electricidad a Gaza y darle de lleno. O mejor aún, cuando han sido tan absolutamente sensatos como para disparar a la central nuclear de Dimona.

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Avicena escribió: ↑29 Oct 2023 03:17

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Lady_Sith escribió: ↑29 Oct 2023 02:37

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Avicena escribió: ↑29 Oct 2023 01:52

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gálvez escribió: ↑28 Oct 2023 20:59

Avicena.
Diplomáticamente Palestina tiene la partida mas que perdida ante Israel
No confundas la política de gestos y aspavientos de cara al mercado interno con la intención real a nivel geopolítico
Todos los actores de la zona en mayor o medos medida o han normalizado relaciones con Israel o bajo cuerda están en ello
La geopolítica es realista no idealista.
Es mas, si Iran pudiera se quitaría el enfangado de Palestina en el que se metió no se sabe muy bien porqué y que le genera mas problemas que beneficios.
saludos

Realpolitik también es hacer equilibrismo con los conflictos religiosos o interétnicos, no ignorarlo, Palestina no es un Estado operativo, diplomáticamente no tiene papel, pero es un polvorín, es importante de que lado te pones.
Te voy a poner un ejemplo, la URSS subestimó el papel de la religión en Oriente Próximo, desde el punto de vista diplomático la republica de Afganistán que apoyaba los soviéticos era mucho mejor, los muyahidines eran unos locos idealistas, EEUU con menor dinero tenía un ejército que no paraba de crecer, Afganistán se perdió, pero consiguió una alianza con Pakistán duradera.
Que te parece más viable, armar una dictadura laica como Al Sisi en Egipto, dejar vía libre a Arabia Saudí e Israel enemistandote con regímenes más populares, intervenir de vez en cuando, ocupando países antiamericanos por la postura americana en Oriente Próximo.
O hacer como Irán, vender armas a guerrilleros que en nada se levantan, EEUU conquistó Irak e Irán sacó beneficio de ello, se reforzó la influencia chií en el país.
Y recordad Hezbolla y Hamás no se llevan bien, lo único que los une es la causa palestina, porque los aliados americanos en Siria son pro Hamás, financiados por Qatar.
Irán con mucho menos dinero tiene mejores relaciones diplomáticas en Oriente Próximo que EEUU y Arabia Saudí, que empieza a llevarse mal con algunos países del golfo.
Imagínate que en EEUU gana un aislacionista y deja de intervenir en Oriente Próximo, según la realpolitik creo que la pregunta es quien controlará un supuesto Estado palestino, en ningún caso veo realista que en la región se alie Israel con países árabes para ocupar Gaza, Jerusalén y Cisjordania y asentar un Estado israelí.
Israel diplomáticamente lo ha estado haciendo muy mal, no tiene sentido el seguir construyendo colonias, que los gobernantes visiten la mezquita de Al Aksa, que la capitalidad se cambie a Jerusalén en lugar de Tel Aviv, la política exterior israelí no es realista y se ha mantenido por la fuerza, no por un poder blando.
Dime Gálvez, en serio crees que Israel con esta actitud tendría futuro sin EEUU.????
Es verdad que no estamos en la época de Nasser, los países árabes no se van a unir en una guerra contra Israel, ni Arabia Saudí y la OPEP subirán el precio del crudo, pero tente por seguro que por desgaste Israel se tendría que sentar y ceder, porque Palestina es un polvorín.
Saludos

ahora mismo lo q une a Hezbollah y a Hamas es el dinero iraní y su deseo destruir a Israel, de propalestinismo poco o no meterian a la poblacion palestina en una situacion en la q saben q el sacrificio civil va a ser enorme (pq no han hecho absolutamente nada para evitarlo) y el mejor ejemplo es q lo q podrían haber usado para proteger a los palestinos es lo q han usado para masacrar a los isralies.

¿que han conseguido con la declaracion de la ONU promovida por Jordania q tuvo la indecencia de ignorar el ataque brutal de Hamas en la resolución? nada, la UNRWA se va a seguir inflando de dinero, va a seguir permitiendo q Hamas los robe, va a seguir difundiendo odio, Hamas va a seguir mintiendo y a culpar a los israelies de todo, como cuando se quejan pq les llega poca electricidad y piensan q el mejor metodo de conseguir mas es apuntar a la central electrica q provee de electricidad a Gaza y darle de lleno. O mejor aún, cuando han sido tan absolutamente sensatos como para disparar a la central nuclear de Dimona.

Dinero iraní, de Qatar, turco, etc...
E Irán no le interesa que gobierne Hamás en Palestina, porque ellos son chiíes y estos suníes, lo que quiere Irán es mejorar su imagen y sacudir la región, a aguas revueltas ganancia de pescadores.
Ahora resulta que Israel es el que más se preocupa por los palestinos, los masacra para salvarlos de sus gobernantes, pretender que los palestinos no odien a Israel es un poco cínico, es como pedirles a los judíos que no odien a la Alemania nazi.

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Avicena escribió: ↑29 Oct 2023 03:08

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Shaiapouf escribió: ↑29 Oct 2023 02:21 Voy a enumerar todas las posibles potencias hegemónicas y relevantes del siglo XXI:

• Estados Unidos
• China
• India
• Rusia
• La Unión Europea

¿Cuál de ellas se beneficia con una región musulmana en auge y ascenso?

NINGUNA.

Israel es un aliado estratégico para todas esas, por eso ni los chinos, ni los rusos, ni los indios tienen malas relaciones con los israelíes.

Cualquiera, no confundas un pais desarrollado, con un pais fuerte geopolíticamente, Israel es un enano geopolítico sobre EEUU.
Oriente Próximo y Medio una Asia Central y China con Europa y Rusia, tiene mucho petróleo, tú crees que desde la realpolitik les importa que sea musulmana, tú crees que van a sacrificar el desarrollo regional con sus beneficios económicos por tener privilegios comerciales con Israel.