Solo es Política

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As de picas escribió:Mira, chaval, una guerra civil es una puta guerra, y eso significa muertos a saco, exilio a saco, destrucción de infraestructuras y de propiedad tanto privada como estatal a saco, del medio ambiente, del patrimonio artístico de un país, QUE TODO SE VA AL CARAJO. ¿De verdad prefieres eso antes que vivir un día más en Venezuela tal como está? ¿Seguro?

Aquí lo tienes. Prefieres que siga el dictador antes que una guerra civil. Que me parece una opinión muy respetable. Y yo puedo estar hasta de acuerdo en parte. Pero vamos que yo personalmente si en España que es mi país hubiera una dictadura como la de Maduro que me quitase mis libertades y me hiciera pasar hambre yo empuñaría las armas contra el dictador si fuese necesario. Como decía Alfonso Guerra, es que la dictadura de Maduro es un gran absurdo, le quita la libertad a los venezolanos y encima les hace pasar penurias económicas. Con la dictadura de Pinochet al menos la gente vivía bien.

¿Decir que una guerra civil no es solución es estar a favor de que los venezolanos no hagan nada y que Maduro siga gobernando? ¿En serio?

E insisto: llamar dictadura a un país donde la oposición no sólo tiene representación política, derechos y libertades de reunión y organización, sino incluso medios de "comunicación" y de producción afines con los que han hecho en no pocas ocasiones paros y demás, NO SE SOSTIENE.
Y encima llamando a la guerra civil, intervenciones militares y demás. Como ya dije, ahí están los ejemplos de Siria, Irak y Libia. ¿Esa es tu solución? ¿En serio que quien se oponga a eso está automáticamente a favor de Maduro?

Y encima me sales con que en la dictadura de Pinochet la gente vivía bien...me acusa a mí de estar del lado de un supuesto dictador, y me pone de ejemplo otra dictadura.

El ejemplo de Pinochet no lo pongo yo, lo pone Alfonso Guerra (socialista) para explicar lo absurda que es la dictadura de Maduro (con Pinochet al menos la economía iba bien).

Lo pones tú citando a Guerra, y da igual quien lo cite, Pinochet dio un golpe de estado y masacró a gente para alcanzar el poder. Muy democrático todo, claro...

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gálvez escribió:

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gálvez escribió:Por cierto Pinochet no fue nunca un dictador , sino un tirano, que es algo bien distinto.
Maduro a fecha de hoy está en proceso de consolidar una dictadura, pero todavía no lo es.

saludos

Creo que un tirano nunca hubiera dejado el poder mediante un referendum democrático y sin violencia. En este aspecto Maduro tiene mucho que aprender de Pinochet.

Tirano se es precisamente por cómo se accede y ejerce el poder, no por cómo se abandona.

Ahora me dirás y todo que Pinochet fue un tipo que arregló la economía de Chile de lo maltrecha que lo habían dejado los rojos y que una vez cumplida su misión entregó amable y democráticamente el poder.
Todo un patriota.....
Luego vas hablando de plumeros y tal.

saludos

Yo creo que Pinochet creía que tenía la misión divina de librar a Chile del comunismo. Dentro del execrable mundo de los dictadores (Hitler, Stalin, Franco, Pol Pot, etc.) creo que fue de los menos malos y de los que menos sufrimiento produjo a su pueblo.

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Liberalguay escribió:Yo creo que Pinochet creía que tenía la misión divina de librar a Chile del comunismo. Dentro del execrable mundo de los dictadores (Hitler, Stalin, Franco, Pol Pot, etc.) creo que fue de los menos malos y de los que menos sufrimiento produjo a su pueblo.

Ahh bueno !!!....si tenía la convicción de que era el salvador de Chile del perfido comunismo no podía ser mala persona el hombre

https://www.elnuevoherald.com/noticias/ ... 25599.html

Franco también tenía el convencimiento de ser seleccionado por la Divina Providencia para salvar a España del comunismo...no entiendo cómo lo metes en esa lista.

Desde luego cómo sois los liberales, Friedman bendice a un tirano de libro, y ya pasa a ser un bendito.

¿Sabes qué diferencia a un tirano de un dictador?¿Sabes que ese tipo derrocó a un gobierno legítimo electo democráticamente?
¿cómo se te ocurre afear los comentarios de As de Picas sobre lo que está pasando en venezuela acusandole de proteger dictaduras cuando te dedicas a ponerle semejantes paños calientes a Pinochet?


saludos

Los que justifican y defienden a dictadores no son liberales sino totalitarios.

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gálvez escribió:

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Liberalguay escribió:Yo creo que Pinochet creía que tenía la misión divina de librar a Chile del comunismo. Dentro del execrable mundo de los dictadores (Hitler, Stalin, Franco, Pol Pot, etc.) creo que fue de los menos malos y de los que menos sufrimiento produjo a su pueblo.

Ahh bueno !!!....si tenía la convicción de que era el salvador de Chile del perfido comunismo no podía ser mala persona el hombre

https://www.elnuevoherald.com/noticias/ ... 25599.html

Franco también tenía el convencimiento de ser seleccionado por la Divina Providencia para salvar a España del comunismo...no entiendo cómo lo metes en esa lista.

Desde luego cómo sois los liberales, Friedman bendice a un tirano de libro, y ya pasa a ser un bendito.

¿Sabes qué diferencia a un tirano de un dictador?¿Sabes que ese tipo derrocó a un gobierno legítimo electo democráticamente?
¿cómo se te ocurre afear los comentarios de As de Picas sobre lo que está pasando en venezuela acusandole de proteger dictaduras cuando te dedicas a ponerle semejantes paños calientes a Pinochet?


saludos

Todas las dictaduras son execrables, pero unas han sido más crueles que otras. No es lo mismo Pinochet que Pol Pot.

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jordi escribió:Los que justifican y defienden a dictadores no son liberales sino totalitarios.

Eso díselo a los que defienden la dictadura de Maduro.

Además no lo digo yo, lo dice el socialista Alfonso Guerra, que entre la dictadura de Maduro y la dictadura de Pinochet prefiere la de Pinochet porque la gente al menos estaba bien económicamente.

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jordi escribió:Los que justifican y defienden a dictadores no son liberales sino totalitarios.

Eso díselo a los que defienden la dictadura de Maduro.

Hace unos comentarios tu mismo comentabas que lo de Maduro no era una dictadura
Estoy de acuerdo, el régimen político de Venezuela no es una dictadura, si vamos a hablar con propiedad sobre lo que es una dictadura para el derecho político y la filosofía política.
viewtopic.php?f=8&t=36766&start=420

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Liberalguay escribió:Yo creo que Pinochet creía que tenía la misión divina de librar a Chile del comunismo. Dentro del execrable mundo de los dictadores (Hitler, Stalin, Franco, Pol Pot, etc.) creo que fue de los menos malos y de los que menos sufrimiento produjo a su pueblo.

Ahh bueno !!!....si tenía la convicción de que era el salvador de Chile del perfido comunismo no podía ser mala persona el hombre

https://www.elnuevoherald.com/noticias/ ... 25599.html

Franco también tenía el convencimiento de ser seleccionado por la Divina Providencia para salvar a España del comunismo...no entiendo cómo lo metes en esa lista.

Desde luego cómo sois los liberales, Friedman bendice a un tirano de libro, y ya pasa a ser un bendito.

¿Sabes qué diferencia a un tirano de un dictador?¿Sabes que ese tipo derrocó a un gobierno legítimo electo democráticamente?
¿cómo se te ocurre afear los comentarios de As de Picas sobre lo que está pasando en venezuela acusandole de proteger dictaduras cuando te dedicas a ponerle semejantes paños calientes a Pinochet?


saludos

Todas las dictaduras son execrables, pero unas han sido más crueles que otras. No es lo mismo Pinochet que Pol Pot.

Pêro según tu criterio lo de Pinochet es mejor que lo de MAduro, que según tu mismo no es una dictadura.
Y tu criterio NO ES LA CRUELDAD sino la gestión económica.No parece que midas la crueldad de una dictadura en base al número de crímenes o torturas, sino en base al IPC

saludos

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jordi escribió:Los que justifican y defienden a dictadores no son liberales sino totalitarios.

Eso díselo a los que defienden la dictadura de Maduro.

Hace unos comentarios tu mismo comentabas que lo de Maduro no era una dictadura
Estoy de acuerdo, el régimen político de Venezuela no es una dictadura, si vamos a hablar con propiedad sobre lo que es una dictadura para el derecho político y la filosofía política.
viewtopic.php?f=8&t=36766&start=420

Te has confundido, eso lo dijo liberal de izquierdas, yo soy liberalguay y siempre he defendido que lo de Maduro es una dictadura. Alfonso Guerra dice 2 cosas importantes:1ª que lo de Maduro es una dictadura, a pesar de que muchos socialistas como tú se niegan todavía a admitirlo; y 2ª que dentro de las dictaduras es de las peores, de las que causan un gran sufrimiento a su pueblo.

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As de picas escribió:Mira, chaval, una guerra civil es una puta guerra, y eso significa muertos a saco, exilio a saco, destrucción de infraestructuras y de propiedad tanto privada como estatal a saco, del medio ambiente, del patrimonio artístico de un país, QUE TODO SE VA AL CARAJO. ¿De verdad prefieres eso antes que vivir un día más en Venezuela tal como está? ¿Seguro?

Aquí lo tienes. Prefieres que siga el dictador antes que una guerra civil. Que me parece una opinión muy respetable. Y yo puedo estar hasta de acuerdo en parte. Pero vamos que yo personalmente si en España que es mi país hubiera una dictadura como la de Maduro que me quitase mis libertades y me hiciera pasar hambre yo empuñaría las armas contra el dictador si fuese necesario. Como decía Alfonso Guerra, es que la dictadura de Maduro es un gran absurdo, le quita la libertad a los venezolanos y encima les hace pasar penurias económicas. Con la dictadura de Pinochet al menos la gente vivía bien.

Según tu lógica, va a resultar que hasta el Papa es "madurista" por no querer tampoco sangre de por medio:
https://www.perfil.com/noticias/interna ... uela.phtml

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As de picas escribió:
Sigues centrándote en el despido libre e ignorando todo lo referente a préstamos por desempleo, altos impuestos, estado de bienestar y demás. .[/]


.

Podemos está de acuerdo con el despido libre, los préstamos por desempleo y altos impuestos.


Y con encerrar a los inmis ilegales en una isla-prision també.

El modelo danés.

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jordi escribió:Los que justifican y defienden a dictadores no son liberales sino totalitarios.

Eso díselo a los que defienden la dictadura de Maduro.

Hace unos comentarios tu mismo comentabas que lo de Maduro no era una dictadura
Estoy de acuerdo, el régimen político de Venezuela no es una dictadura, si vamos a hablar con propiedad sobre lo que es una dictadura para el derecho político y la filosofía política.
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Te has confundido, eso lo dijo liberal de izquierdas, yo soy liberalguay y siempre he defendido que lo de Maduro es una dictadura. Alfonso Guerra dice 2 cosas importantes:1ª que lo de Maduro es una dictadura, a pesar de que muchos socialistas como tú se niegan todavía a admitirlo; y 2ª que dentro de las dictaduras es de las peores, de las que causan un gran sufrimiento a su pueblo.

1º ¿De dónde deduces que gálvez sea necesariamente "socialista"?

2º ¿Acaso estás diciendo que hay dictaduras que no causan un gran sufrimiento a su pueblo?

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As de picas escribió:Mira, chaval, una guerra civil es una puta guerra, y eso significa muertos a saco, exilio a saco, destrucción de infraestructuras y de propiedad tanto privada como estatal a saco, del medio ambiente, del patrimonio artístico de un país, QUE TODO SE VA AL CARAJO. ¿De verdad prefieres eso antes que vivir un día más en Venezuela tal como está? ¿Seguro?

Aquí lo tienes. Prefieres que siga el dictador antes que una guerra civil. Que me parece una opinión muy respetable. Y yo puedo estar hasta de acuerdo en parte. Pero vamos que yo personalmente si en España que es mi país hubiera una dictadura como la de Maduro que me quitase mis libertades y me hiciera pasar hambre yo empuñaría las armas contra el dictador si fuese necesario. Como decía Alfonso Guerra, es que la dictadura de Maduro es un gran absurdo, le quita la libertad a los venezolanos y encima les hace pasar penurias económicas. Con la dictadura de Pinochet al menos la gente vivía bien.

Alfonso Guerra fue ese que empuñó el fusil contra Franco ¿no?

FUe el que enchufó al hermano.


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Al menos sobre el papel, hasta la OTAN está en contra de una guerra civil:
https://www.jornada.com.mx/ultimas/2019 ... -9298.html

¿Será entonces que también apoyan que Maduro siga en el poder?

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jordi escribió:Los que justifican y defienden a dictadores no son liberales sino totalitarios.

Eso díselo a los que defienden la dictadura de Maduro.

Hace unos comentarios tu mismo comentabas que lo de Maduro no era una dictadura
Estoy de acuerdo, el régimen político de Venezuela no es una dictadura, si vamos a hablar con propiedad sobre lo que es una dictadura para el derecho político y la filosofía política.
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Te has confundido, eso lo dijo liberal de izquierdas, yo soy liberalguay y siempre he defendido que lo de Maduro es una dictadura. Alfonso Guerra dice 2 cosas importantes:1ª que lo de Maduro es una dictadura, a pesar de que muchos socialistas como tú se niegan todavía a admitirlo; y 2ª que dentro de las dictaduras es de las peores, de las que causan un gran sufrimiento a su pueblo.

1)Disculpa, es cierto, estaba confundido, fue liberal de izquierda....con tanto liberalalgo uno se lía

2)Yo no recuerdo haber dicho que sea socialista. Sería mejor que argumentases en lugar de ir etiquetando y señalando con el dedo

3)Coincido con liberaldeizqueirdas en que técnicamente MAduro no es un dictador. Si creo que el gobierno de Venezuela podría derivar en algo parecido y que su proceder va en esa dirección.
Venezuela es lo que diversos politólogos denominan "democracias electorales" o no liberales, es decir, regímenes donde se da sufragio, pero que no existen garantías ni contrapoderes cómo en una democracia liberal.

4)Me confirmas entonces que Pinochet era mejor que Maduro por lo que para ti la crueldad se mide en base al IPC y no en base a torturas o asesinatos.
Ademas me dices que Maduro es de los Peores....ya sabemos que peor que Pinochet....¿Pero cómo de peor?
¿Peor que Mussolini?
¿Peor que Franco?
¿Peor que Trujillo?
¿Peor que Videla?
¿Qué Pol Pot...Hitler....Stalin...?¿Cómo sería tu ranking?
¿Peor que Hitler antes de 1939....?

saludos

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Maestro Golpeador escribió:

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Alfonso Guerra fue ese que empuñó el fusil contra Franco ¿no?

FUe el que enchufó al hermano.

Coño...cómo no me seas mas preciso....de esos hay muchos mas que de los primeros

saludos

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As de picas escribió:
1º ¿De dónde deduces que gálvez sea necesariamente "socialista"?

Gálvez acabara votando a Vox con una pinza en la nariz. La mitad de sus amigos están divorciados con una orden de alejamiento por levantarle la voz a sus mujeres y desplumados y sabe que el siguiente serà él.

Peor aún, lleva cinco meses aguantando en su casa a su hermano recién divorciado. Su ex se ha quedado con el piso y no tiene donde ir.


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gálvez escribió:

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Maestro Golpeador escribió:

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Alfonso Guerra fue ese que empuñó el fusil contra Franco ¿no?

FUe el que enchufó al hermano.

Coño...cómo no me seas mas preciso....de esos hay muchos mas que de los primeros

saludos

Juan Guerra. ¿ no se acuerda de Juan Guerra ?


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As de picas escribió:1º ¿De dónde deduces que gálvez sea necesariamente "socialista"?

2º ¿Acaso estás diciendo que hay dictaduras que no causan un gran sufrimiento a su pueblo?

Hombre, Platón, que era un tío mucho más listo que tú y que yo, decía que el gobierno ideal era la dictadura de un hombre honesto y sabio. Yo soy demócrata, porque pienso que es el menos malo de los sistemas políticos. Pero la democracia tampoco garantiza nada. Ha habido gobiernos democráticos que han causado un enorme sufrimiento a sus pueblos. Hitler llegó al poder democráticamente.

Lo de que Gálvez sea socialista la verdad es que no lo se, me ha dado esa impresión. Perdón si me he equivocado.