Quien duda? Ademas de usted o Federico Jiménez Losantos.Ver citas anterioresSertress escribió:que cojones tendrá que ver el culo con las témporas.Ver citas anterioreslaurie escribió:habérselo dicho a los terroristas que destruyeron los trenes, oiga!Ver citas anterioresSertress escribió:...
...Los vagones no tenían porqué haber sido destruídos antes del juicio.
...
lo jodido es que esos trenes que destruyeron iban con montónn de gente a las que también destruyeron; gentes a las que parece que usted y la que va de señora valenciana no piensan respetar ni un momento.
Los trenes entregados a RENFE apresurada e inexplicablemente contenían pruebas que hubieran podido ser contrastadas por la defensa.
Las muestras de restos de explosivos eran escasas y hay demasiadas dudas sobre su exacta composición.
Las contradicciones aparecen cuando alguien miente.
Tres condenados del 11M saldrán de prisión en 2017
Re: Tres condenados del 11M saldrán de prisión en 2017
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Re: Tres condenados del 11M saldrán de prisión en 2017
Ah, claro. Que la policía que destruyó pruebas para no implicar a ETA (titadyne en los trenes), le dijo que debía implicar a ETA. Superlógico, oiga.Ver citas anterioresSertress escribió:Hombre, ya relata en su declaración que la poli le ofreció ser testigo protegido y que debía decir lo que le pusieran.
Cuando vio la trampa era demasiado tarde.
Me temo, Sertress, que al que le importa un pimiento la lógica es a usted. Para usted:
Trashorras dice la verdad cuando dice que es inocente y miente cuando, a la vez, implica a ETA (declaraciones de El Mundo).
Trashorras miente cuando dice que es culpable y, a la vez, dice la verdad cuando exculpa a ETA.
Convendrá conmigo, Sertress, que no es muy coherente, ¿verdad?
Está acreditado que Trashorras vendió explosivos a El Chino. Tenía acceso a explosivos de Mina Conchita. La señal de los móviles le localiza a El y al Chino en las inmediaciones de Mina Conchita. Pagó a gente que así lo declaró en el juicio (y que fue condenada) para trasladar explosivo a Madrid. Y en Leganés, con El Chino, se hallaron explosivos de Mina Conchita.
Pero para usted es inocente, claro. Pero miente cuando dice que fue ETA.
Re: Tres condenados del 11M saldrán de prisión en 2017
Te digo lo mismo que le he dicho anteriormente a Antoñita "la fantástica" del foro...lo que tienes que hacer es echarle cojones al asunto, presentarte en la Audiencia Nacional de Madrid y denunciar a los magistrados Javier Gómez Bermúdez, Alfonso Guevara y Fernando García Nicolás por haber mentido y/o por haber falseado los hechos a la hora de dictar la sentencia sobre los atentados del 11-M de 2004, y al Tribunal Supremo al completo por haberla ratificado por mayoría absoluta.Ver citas anterioresSertress escribió:Hombre, ya relata en su declaración que la poli le ofreció ser testigo protegido y que debía decir lo que le pusieran.
Cuando vio la trampa era demasiado tarde.
De todas formas no tengo constancia de eso. Aunque bien pudiera ser. Yo hablo del juicio oral no de lo que declarara antes.
Me temo que no se ha molestado en oir sus declaraciones. Y me temo que no le interesan un pimiento.
Lo demás es pura farfolla, gudari.
“ Estoy llegando a una edad en la que no necesito que me quieran, con que no me toquen mucho los cojones es suficiente”.
Re: Tres condenados del 11M saldrán de prisión en 2017
Naturalmente que es coherente. Las declaraciones que valen son las que se hacen en juicio oral. La versión oficial tiene contradicciones. Lo que Trashorras declara no las tiene.Ver citas anterioresDan escribió:Ah, claro. Que la policía que destruyó pruebas para no implicar a ETA (titadyne en los trenes), le dijo que debía implicar a ETA. Superlógico, oiga.Ver citas anterioresSertress escribió:Hombre, ya relata en su declaración que la poli le ofreció ser testigo protegido y que debía decir lo que le pusieran.
Cuando vio la trampa era demasiado tarde.
Me temo, Sertress, que al que le importa un pimiento la lógica es a usted. Para usted:
Trashorras dice la verdad cuando dice que es inocente y miente cuando, a la vez, implica a ETA (declaraciones de El Mundo).
Trashorras miente cuando dice que es culpable y, a la vez, dice la verdad cuando exculpa a ETA.
Convendrá conmigo, Sertress, que no es muy coherente, ¿verdad?
Está acreditado que Trashorras vendió explosivos a El Chino. Tenía acceso a explosivos de Mina Conchita. La señal de los móviles le localiza a El y al Chino en las inmediaciones de Mina Conchita. Pagó a gente que así lo declaró en el juicio (y que fue condenada) para trasladar explosivo a Madrid. Y en Leganés, con El Chino, se hallaron explosivos de Mina Conchita.
Pero para usted es inocente, claro. Pero miente cuando dice que fue ETA.
Los vagones desaparecieron en 48 horas y eso no es de recibo. Las pruebas estaban ahí pero no se han podido contrastar por la defensa por el sencillo motivo de que han desaparecido.
Si ustedes consideran normal ese hecho, yo no. Me parece un atropello.
Es así de simple.
“La democracia son dos lobos y una oveja votando cuál será la cena. La libertad es la oveja, armada, impugnando el resultado” (Benjamin Franklin)
Re: Tres condenados del 11M saldrán de prisión en 2017
Pues si lo consideras un atropello, pregúntale al por entonces presidente en funciones, José María Aznar López; al por entonces ministro de Interior en funciones, Ángel Acebes Paniagua; al por entonces ministro de Fomento en funciones, Francisco Álvarez Cascos; al por entonces director de la Policía, Agustín Díaz de Mera; al por entonces director general de la Guardia Civil,Ver citas anterioresSertress escribió:Naturalmente que es coherente. Las declaraciones que valen son las que se hacen en juicio oral. La versión oficial tiene contradicciones. Lo que Trashorras declara no las tiene.Ver citas anterioresDan escribió:Ah, claro. Que la policía que destruyó pruebas para no implicar a ETA (titadyne en los trenes), le dijo que debía implicar a ETA. Superlógico, oiga.Ver citas anterioresSertress escribió:Hombre, ya relata en su declaración que la poli le ofreció ser testigo protegido y que debía decir lo que le pusieran.
Cuando vio la trampa era demasiado tarde.
Me temo, Sertress, que al que le importa un pimiento la lógica es a usted. Para usted:
Trashorras dice la verdad cuando dice que es inocente y miente cuando, a la vez, implica a ETA (declaraciones de El Mundo).
Trashorras miente cuando dice que es culpable y, a la vez, dice la verdad cuando exculpa a ETA.
Convendrá conmigo, Sertress, que no es muy coherente, ¿verdad?
Está acreditado que Trashorras vendió explosivos a El Chino. Tenía acceso a explosivos de Mina Conchita. La señal de los móviles le localiza a El y al Chino en las inmediaciones de Mina Conchita. Pagó a gente que así lo declaró en el juicio (y que fue condenada) para trasladar explosivo a Madrid. Y en Leganés, con El Chino, se hallaron explosivos de Mina Conchita.
Pero para usted es inocente, claro. Pero miente cuando dice que fue ETA.
Los vagones desaparecieron en 48 horas y eso no es de recibo. Las pruebas estaban ahí pero no se han podido contrastar por la defensa por el sencillo motivo de que han desaparecido.
Si ustedes consideran normal ese hecho, yo no. Me parece un atropello.
Es así de simple.
Santiago López Valdivielso; al por entonces director del CNI, Jorge Dezcallar, y a los propietarios de RENFE, quién dió la orden de destruir los trenes, cuando y por qué.
“ Estoy llegando a una edad en la que no necesito que me quieran, con que no me toquen mucho los cojones es suficiente”.
Re: Tres condenados del 11M saldrán de prisión en 2017
¿Podría detallarlas?Ver citas anterioresSertress escribió:Naturalmente que es coherente. Las declaraciones que valen son las que se hacen en juicio oral. La versión oficial tiene contradicciones. Lo que Trashorras declara no las tiene.Ver citas anterioresDan escribió:Ah, claro. Que la policía que destruyó pruebas para no implicar a ETA (titadyne en los trenes), le dijo que debía implicar a ETA. Superlógico, oiga.Ver citas anterioresSertress escribió:Hombre, ya relata en su declaración que la poli le ofreció ser testigo protegido y que debía decir lo que le pusieran.
Cuando vio la trampa era demasiado tarde.
Me temo, Sertress, que al que le importa un pimiento la lógica es a usted. Para usted:
Trashorras dice la verdad cuando dice que es inocente y miente cuando, a la vez, implica a ETA (declaraciones de El Mundo).
Trashorras miente cuando dice que es culpable y, a la vez, dice la verdad cuando exculpa a ETA.
Convendrá conmigo, Sertress, que no es muy coherente, ¿verdad?
Está acreditado que Trashorras vendió explosivos a El Chino. Tenía acceso a explosivos de Mina Conchita. La señal de los móviles le localiza a El y al Chino en las inmediaciones de Mina Conchita. Pagó a gente que así lo declaró en el juicio (y que fue condenada) para trasladar explosivo a Madrid. Y en Leganés, con El Chino, se hallaron explosivos de Mina Conchita.
Pero para usted es inocente, claro. Pero miente cuando dice que fue ETA.
Los vagones desaparecieron en 48 horas y eso no es de recibo. Las pruebas estaban ahí pero no se han podido contrastar por la defensa por el sencillo motivo de que han desaparecido.
Si ustedes consideran normal ese hecho, yo no. Me parece un atropello.
Es así de simple.
Es que incluso olvidándonos de los análisis de explosivos de los trenes, hay suficientes pruebas en su contra:
-Trashorras traficaba con explosivos antes del 11M (Op. Pipol)
-Trashorras se reunió con El Chino y viajaron a Mina Conchita (acreditado por la localización de sus móviles).
-Trashorras pagó a varios individuos para que transportaran Goma 2 ECO de Mina Conchita y se lo entregaran a El Chino (lo declararon esos individuos en el juicio oral).
-En el piso de Leganés, donde se suicidó El Chino, había Goma 2 ECO, con envoltorios de Mina Conchita.
En cualquier juicio se le habría condenado, por mucho que a usted le parezca inocente.
Re: Tres condenados del 11M saldrán de prisión en 2017
Las autopsias fueron realizadas inmediatamente después del suicidio en Leganés por los forenses Prieto Carretero, Bedate Gutiérrez y Conejero Estévez. La más dificultosa fue la de Alakema Lamari del que solo quedó la cabezaVer citas anterioresblanca escribió:¿cuando se hicieron las autopsias y quien las firmo?
"Se respira mejor ahora que llevamos mascarilla"
Re: Tres condenados del 11M saldrán de prisión en 2017
Por favor apreciado Cero07...no seas tan cruel con la irrisoria valenciana, porque le puedes provocar un ictus de fatales consecuencias con tus constantes zascas. La verdad es que ya no sé si es que la pobre es una masoquista compulsiva, o es que es torpe de nacimiento. Aunque pensándolo detenidamente, yo creo que es ambas cosas a la vez.Ver citas anterioresCero07 escribió:Las autopsias fueron realizadas inmediatamente después del suicidio en Leganés por los forenses Prieto Carretero, Bedate Gutiérrez y Conejero Estévez. La más dificultosa fue la de Alakema Lamari del que solo quedó la cabezaVer citas anterioresblanca escribió:¿cuando se hicieron las autopsias y quien las firmo?
“ Estoy llegando a una edad en la que no necesito que me quieran, con que no me toquen mucho los cojones es suficiente”.
Re: Tres condenados del 11M saldrán de prisión en 2017
Ver citas anterioresCero07 escribió:Las autopsias fueron realizadas inmediatamente después del suicidio en Leganés por los forenses Prieto Carretero, Bedate Gutiérrez y Conejero Estévez. La más dificultosa fue la de Alakema Lamari del que solo quedó la cabezaVer citas anterioresblanca escribió:¿cuando se hicieron las autopsias y quien las firmo?
¿Por qué no se hicieron autopsias a los terroristas muertos en Leganés? En enero de 2008 Carmen Baladía, que era directora del Instituto Anatómico Forense durante el 11-M, reconoció: “lo cierto y verdad es que en sentido estricto no se hicieron autopsias, se hicieron estudios complementarios”. Con ello se vulneró el Artículo 343 de la Ley de Enjuiciamiento Criminal, que en instrucciones de causa de muerte violenta o sospechosa de criminalidad señala que “aun cuando por la inspección exterior pueda presumirse la causa de la muerte, se procederá a la autopsia del cadáver”.
¿Por qué se eliminaron tan rápidamente los restos de los trenes? En un procedimiento totalmente irregular, sólo se tardó 4 días en dar esa orden y en el proceso se destruyeron 90 toneladas en muestras, quedando sólo para los peritos unas pocas muestras de entre 3 y 199 gramos de peso. En contraste con la rapidez con la que se destruyeron los trenes del 11-M, el tren del accidente de Angrois, en Santiago, fue custodiado durante seis meses por la Policía en una nave industrial en Padrón. En ese lugar se analizó “minuciosamente”, según la agencia Efe, “cada resquicio de los vagones”. Este celo, lógico ante un suceso de esta naturaleza, hace que resulte aún más inexplicable la rapidez en destruir las pruebas del mayor atentado terrorista de la historia de España.
De los siete terroristas muertos en el piso, a cuatro se los identificó por las huellas dactilares, pero a otros tres no se los pudo identificar por ese procedimiento, por la sencilla razón de que sus manos no aparecieron. No apareció ni un sólo dedo de ninguno de esos tres terroristas. Resulta completamente ilógico. Pero es que, además, ni en las paredes del piso de Leganés, ni en los objetos que se encontraron en el piso, ni en los libros y documentos encontrados al hacer el desescombro aparece ni una sola huella dactilar de ninguno de esos tres terroristas a los que les faltaban las manos. ¿Es que acaso los tres terroristas que aparecieron sin manos tampoco tenían las manos antes de producirse la explosión?
A los suicidas de Leganés no se les practicó la autopsia. Los preceptivos informes no constan en el sumario y, oficialmente, no hay explicación alguna para que no se realizaran, ya que tal práctica forense es obligatoria en casos de muerte violenta y hubiera debido servir para determinar la causa del fallecimiento. ¿Por qué no se practicó la autopsia a los suicidas?
No sólo no se realizó la autopsia a esos cadáveres. Es que, además, se intentó impedir a la Policía Científica que tomara muestras de los mismos, a pesar de las órdenes de la juez Teresa Palacios. La Policía Científica sólo pudo por fin acceder a los cadáveres 7 horas después de que éstos llegaran al Instituto Anatómico Forense, donde estaba al mando el forense que el PSOE llevó a declarar a la Comisión 11-M.
Según consta en el acta de registro del piso y en los autos judiciales, uno de los cadáveres de los terroristas apareció con los pantalones puestos al revés. Recordemos que la Policía llega al piso a eso de las 14:15 de aquel sábado 3 de abril y que la explosión no se produce hasta las 21:00. ¿Se le ocurre a alguien alguna explicación de por qué querría uno de los terroristas estar casi siete horas con los pantalones puestos del revés? ¿O es que alguien vistió ese cadáver después de muerto, sin percatarse de que lo estaba haciendo mal?
Pensar distinto NO es un delito;
El delito es no dejarte pensar distinto.
El delito es no dejarte pensar distinto.
Re: Tres condenados del 11M saldrán de prisión en 2017
Francisco Javier Torronteras: Guardia Civil.
((((Información sacada de un foro de la Guardia Civil;Ni siquiera a Torronteras le practicaron la autopsia;/Aunque ahora aparece "una"...))))
Fue enterrado mucho antes de que se cumplieran las 24 horas de su defunción. No hubo autopsia, aunque ahora aparece "una", que les transcribo al final del post. Su tumba fue profanada y el cadáver, mutilado.
Uno de los sucesos más extraños de los atentados del 11-M fue la profanación de la tumba del miembro de los GEO de la Policía Francisco Javier Torronteras.
Como se recordará, Torronteras falleció en la explosión que costó la vida a los terroristas refugiados en un piso de Leganés. Su propia muerte llamó la atención porque, en principio, un policía con su experiencia no podía haber cometido lo que a todas luces fue un error de novato. Pero lo más extraño vendría justo después. Torronteras fue enterrado de manera completamente inusual: mucho antes de que se cumplieran las 24 horas de su defunción y, según parece, sin que se le practicara la autopsia. Después, como se sabe, la tumba fue profanada y el cadáver, mutilado, deformado y quemado hasta quedar irreconocible. Incluso se le amputó una mano. La versión oficial de los hechos asegura que a este cadáver quemado y mutilado se le aplicó la prueba del ADN y así se determinó que era Torronteras. Lo que algunos dudan es que el cadáver hallado de tal guisa, tan horriblemente profanado, fuera el mismo que estaba enterrado en el nicho.
¿Quién y por qué?
La pregunta es quién y por qué profanó la tumba. Nadie ha averiguado nada jamás. Se ha hablado de islamistas radicales en busca de venganza, pero sería la primera vez que hacían algo así, y desde luego fue la última. También se habló de simple gamberrismo, pero esta es una acción demasiado aventurada para simples vándalos. El hecho es que quienes profanaron la tumba de aquel valiente policía se tomaron la molestia de dejar el cadáver aún menos reconocible de lo que estaba. Teoría de la conspiración: alguien se llevó el cadáver original y puso en su lugar este otro. Y sin embargo, las pruebas de ADN verificaron que era Torronteras. Bien es cierto que a la opinión pública no trascendió cómo se hizo aquella prueba ni a partir de qué familiares directos.
Lo último que se supo del cadáver de Torronteras fue que se procedió a su incineración. A partir de ahí, este hilo de la densa trama del 11-M quedó literalmente cegado. Lo único que sobrevivió al episodio fue el nombre de un buen policía que murió en acto de servicio. Uno de los héroes del 11-M.
El 19 de abril de 2004, el cadáver del inspector Francisco Javier Torronteras, muerto en la operación de Leganés, fue sacado de su nicho y quemado con gasolina. Todo indica que era una terrible venganza porque las autoridades no entregaban los cadáveres de los terroristas de Leganés, pendientes de análisis y pruebas de ADN. Meses después, en agosto de 2004, un informe de la policía al juez Del Olmo señala a dos sospechosos, dos marroquíes llamados Abdelkader M. y Noureddine Y. La policía escribe que “pueden estar detrás de este hecho. (...) Abdelkader estuvo interesado en la obtención de un recipiente de gasolina días antes de la profanación. Se ausentó del trabajo dos días, 18 y 19 de abril, coincidiendo con la profanación”. Ambos trabajaban en un hotel de la A-2, a la salida de Madrid. “Son muy religiosos, cumplen con el ramadán y no beben alcohol. Se preocupan por saber si alguno de los alimentos que consumen contiene cerdo”. Abdelkader “comentó ante sus compañeros de trabajo y en relación a un atentado suicida en Israel que si era para ir contra los judíos, él era capaz de colocarse un cinturón de explosivos”.
Toda esta línea de investigación quedó frenada cuando el juez Del Olmo decidió que ese delito no era terrorismo y que debía ser otro juzgado –ordinario– y otra unidad policial –con menos medios– la que investigara. Los dos marroquíes ya no trabajan en el hotel y el caso languidece. Mientras, en el País Vasco, los autores de daños en el nicho de Gregorio Ordóñez, asesinado por ETA, serán acusados de terrorismo.
Pues que le pregunten a éste que lo mismo sabe algo, se dice y se comenta que es el "arregla-pruebas"
Torronteras estaba el día 3 de abril disfrutando su día de fiesta con su esposa, ultimando detalles en la casa que que se estaban construyendo con el escaso sueldo de un policía en Guadalajara, donde está el cuartel general del GEO. Buena parte de sus compañeros de unidad estaban de vacaciones y otros estaban en plena misión en Andalucía. A media tarde sonó su teléfono móvil. Era el comisario jefe de su unidad pidiéndole que se reincorporase de inmediato a su puesto. En Madrid está ocurriendo un hecho "muy grave", le dijo.
Torronteras no dudó ni un segundo. Se trasladó en coche de inmediato, junto a su esposa, al acuartelamiento del GEO. La esposa regresó a casa, nada más dejarlo a la puerta de la unidad policial, mientras que Torronteras salía urgentemente para Madrid con otros 14 compañeros. Todavía no sabían que deberían enfrentar un peligroso grupo de terroristas islámicos.
En Leganés tuvieron que esperar al equipo tedax para que les pusiera al corriente sobre posibles riesgos de explosivos en la guarida terrorista. Cuando entraban sabían con claridad que era muy posible no volver a salir. Una banda de asesinos en masa con armas de repetición y casi seguro con la suficiente dinamita como para no dejar a nadie vivo.
Es Torronteras quien sube y mete una carga controlada para abrir la puerta; es él quien baja y avisa a los compañeros que tienen paso libre.
Ante el umbral hay un geo que porta el escudo y por su complexión y equipo está preparado para frenar una explosión hacia sus compañeros. Ese geo, 1º en la fila de asalto, tiene problemas con su casco, no puede cerrarlo bien y los segundos corren... Torronteras se adelanta, coge el escudo y toma su puesto. Les instan a salir con las manos en alto y escuchan gritos desafiantes con algún disparo. Hacen el signo para lanzar los botes de humo, Torronteras se parapeta, los botes explosionan mientras se oyen gritos !Allah ahbar! En ese momento los terroristas, al ver el asalto inminente, decidieron activar parte de los explosivos que almacenaban e inmolarse. Hubo una tremenda explosión... Y luego silencio.
La onda expansiva lanzó a Torronteras hacia atrás golpeándole brutalmente contra la pared y produciéndole diversas heridas de consideración en cuello, muslo y una herida contusa en el occipital. En el Informe de Autopsia que obra en la Pieza de Leganés (realizado el 5 de abril de 2004), consta:
En la región posterior de la cabeza presenta una herida contusa con afectación de plano óseo, probablemente por proyección por onda expansiva contra un plano resistente.
Es decir, el cuerpo de Torronteras salió despedido hacia atrás y golpeó con la cabeza contra una superficie dura (una pared o similar)
En la herida de la parte posterior de la cabeza presentaba una fractura ósea. El hueso del cráneo tiene dos láminas, tábula externa e interna; ignoramos si sólo se afectó la tábula externa o las dos, pero en todo caso no hubo fractura abierta ni pérdida de masa encefálica (figuraría en el informe)
A nivel del triángulo de Scarpa derecho presenta la incrustación de un gran fragmento de ladrillo, que afecta el paquete vásculo-nervioso, donde ha presentado una hemorragia profusa por la arteria y vena femorales.
El triángulo de Scarpa es una región anatómica de la parte anterior y superior del muslo; el peligro de una herida allí es la sección de la vena y sobre todo arteria femorales, que puede causar la muerte en unos ocho minutos si no se recibe asistencia.
El fragmento de ladrillo penetró a través del traje de protección porque la protección abdominal y la del muslo no se continúan en la misma pieza, sino que dejan una separación necesaria para doblar la articulación.
La causa de la muerte fue un traumatismo cráneo-encefálico y una hemorragia con shock hemodinámico por la sección de la arteria femoral en el muslo, a nivel del triángulo de Scarpa.
Murió en acto de servicio, protegiendo a sus compañeros. Desde aquí, una oración por su alma y un recuerdo a su heroísmo.
((((Información sacada de un foro de la Guardia Civil;Ni siquiera a Torronteras le practicaron la autopsia;/Aunque ahora aparece "una"...))))
Fue enterrado mucho antes de que se cumplieran las 24 horas de su defunción. No hubo autopsia, aunque ahora aparece "una", que les transcribo al final del post. Su tumba fue profanada y el cadáver, mutilado.
Uno de los sucesos más extraños de los atentados del 11-M fue la profanación de la tumba del miembro de los GEO de la Policía Francisco Javier Torronteras.
Como se recordará, Torronteras falleció en la explosión que costó la vida a los terroristas refugiados en un piso de Leganés. Su propia muerte llamó la atención porque, en principio, un policía con su experiencia no podía haber cometido lo que a todas luces fue un error de novato. Pero lo más extraño vendría justo después. Torronteras fue enterrado de manera completamente inusual: mucho antes de que se cumplieran las 24 horas de su defunción y, según parece, sin que se le practicara la autopsia. Después, como se sabe, la tumba fue profanada y el cadáver, mutilado, deformado y quemado hasta quedar irreconocible. Incluso se le amputó una mano. La versión oficial de los hechos asegura que a este cadáver quemado y mutilado se le aplicó la prueba del ADN y así se determinó que era Torronteras. Lo que algunos dudan es que el cadáver hallado de tal guisa, tan horriblemente profanado, fuera el mismo que estaba enterrado en el nicho.
¿Quién y por qué?
La pregunta es quién y por qué profanó la tumba. Nadie ha averiguado nada jamás. Se ha hablado de islamistas radicales en busca de venganza, pero sería la primera vez que hacían algo así, y desde luego fue la última. También se habló de simple gamberrismo, pero esta es una acción demasiado aventurada para simples vándalos. El hecho es que quienes profanaron la tumba de aquel valiente policía se tomaron la molestia de dejar el cadáver aún menos reconocible de lo que estaba. Teoría de la conspiración: alguien se llevó el cadáver original y puso en su lugar este otro. Y sin embargo, las pruebas de ADN verificaron que era Torronteras. Bien es cierto que a la opinión pública no trascendió cómo se hizo aquella prueba ni a partir de qué familiares directos.
Lo último que se supo del cadáver de Torronteras fue que se procedió a su incineración. A partir de ahí, este hilo de la densa trama del 11-M quedó literalmente cegado. Lo único que sobrevivió al episodio fue el nombre de un buen policía que murió en acto de servicio. Uno de los héroes del 11-M.
El 19 de abril de 2004, el cadáver del inspector Francisco Javier Torronteras, muerto en la operación de Leganés, fue sacado de su nicho y quemado con gasolina. Todo indica que era una terrible venganza porque las autoridades no entregaban los cadáveres de los terroristas de Leganés, pendientes de análisis y pruebas de ADN. Meses después, en agosto de 2004, un informe de la policía al juez Del Olmo señala a dos sospechosos, dos marroquíes llamados Abdelkader M. y Noureddine Y. La policía escribe que “pueden estar detrás de este hecho. (...) Abdelkader estuvo interesado en la obtención de un recipiente de gasolina días antes de la profanación. Se ausentó del trabajo dos días, 18 y 19 de abril, coincidiendo con la profanación”. Ambos trabajaban en un hotel de la A-2, a la salida de Madrid. “Son muy religiosos, cumplen con el ramadán y no beben alcohol. Se preocupan por saber si alguno de los alimentos que consumen contiene cerdo”. Abdelkader “comentó ante sus compañeros de trabajo y en relación a un atentado suicida en Israel que si era para ir contra los judíos, él era capaz de colocarse un cinturón de explosivos”.
Toda esta línea de investigación quedó frenada cuando el juez Del Olmo decidió que ese delito no era terrorismo y que debía ser otro juzgado –ordinario– y otra unidad policial –con menos medios– la que investigara. Los dos marroquíes ya no trabajan en el hotel y el caso languidece. Mientras, en el País Vasco, los autores de daños en el nicho de Gregorio Ordóñez, asesinado por ETA, serán acusados de terrorismo.
Pues que le pregunten a éste que lo mismo sabe algo, se dice y se comenta que es el "arregla-pruebas"
Torronteras estaba el día 3 de abril disfrutando su día de fiesta con su esposa, ultimando detalles en la casa que que se estaban construyendo con el escaso sueldo de un policía en Guadalajara, donde está el cuartel general del GEO. Buena parte de sus compañeros de unidad estaban de vacaciones y otros estaban en plena misión en Andalucía. A media tarde sonó su teléfono móvil. Era el comisario jefe de su unidad pidiéndole que se reincorporase de inmediato a su puesto. En Madrid está ocurriendo un hecho "muy grave", le dijo.
Torronteras no dudó ni un segundo. Se trasladó en coche de inmediato, junto a su esposa, al acuartelamiento del GEO. La esposa regresó a casa, nada más dejarlo a la puerta de la unidad policial, mientras que Torronteras salía urgentemente para Madrid con otros 14 compañeros. Todavía no sabían que deberían enfrentar un peligroso grupo de terroristas islámicos.
En Leganés tuvieron que esperar al equipo tedax para que les pusiera al corriente sobre posibles riesgos de explosivos en la guarida terrorista. Cuando entraban sabían con claridad que era muy posible no volver a salir. Una banda de asesinos en masa con armas de repetición y casi seguro con la suficiente dinamita como para no dejar a nadie vivo.
Es Torronteras quien sube y mete una carga controlada para abrir la puerta; es él quien baja y avisa a los compañeros que tienen paso libre.
Ante el umbral hay un geo que porta el escudo y por su complexión y equipo está preparado para frenar una explosión hacia sus compañeros. Ese geo, 1º en la fila de asalto, tiene problemas con su casco, no puede cerrarlo bien y los segundos corren... Torronteras se adelanta, coge el escudo y toma su puesto. Les instan a salir con las manos en alto y escuchan gritos desafiantes con algún disparo. Hacen el signo para lanzar los botes de humo, Torronteras se parapeta, los botes explosionan mientras se oyen gritos !Allah ahbar! En ese momento los terroristas, al ver el asalto inminente, decidieron activar parte de los explosivos que almacenaban e inmolarse. Hubo una tremenda explosión... Y luego silencio.
La onda expansiva lanzó a Torronteras hacia atrás golpeándole brutalmente contra la pared y produciéndole diversas heridas de consideración en cuello, muslo y una herida contusa en el occipital. En el Informe de Autopsia que obra en la Pieza de Leganés (realizado el 5 de abril de 2004), consta:
En la región posterior de la cabeza presenta una herida contusa con afectación de plano óseo, probablemente por proyección por onda expansiva contra un plano resistente.
Es decir, el cuerpo de Torronteras salió despedido hacia atrás y golpeó con la cabeza contra una superficie dura (una pared o similar)
En la herida de la parte posterior de la cabeza presentaba una fractura ósea. El hueso del cráneo tiene dos láminas, tábula externa e interna; ignoramos si sólo se afectó la tábula externa o las dos, pero en todo caso no hubo fractura abierta ni pérdida de masa encefálica (figuraría en el informe)
A nivel del triángulo de Scarpa derecho presenta la incrustación de un gran fragmento de ladrillo, que afecta el paquete vásculo-nervioso, donde ha presentado una hemorragia profusa por la arteria y vena femorales.
El triángulo de Scarpa es una región anatómica de la parte anterior y superior del muslo; el peligro de una herida allí es la sección de la vena y sobre todo arteria femorales, que puede causar la muerte en unos ocho minutos si no se recibe asistencia.
El fragmento de ladrillo penetró a través del traje de protección porque la protección abdominal y la del muslo no se continúan en la misma pieza, sino que dejan una separación necesaria para doblar la articulación.
La causa de la muerte fue un traumatismo cráneo-encefálico y una hemorragia con shock hemodinámico por la sección de la arteria femoral en el muslo, a nivel del triángulo de Scarpa.
Murió en acto de servicio, protegiendo a sus compañeros. Desde aquí, una oración por su alma y un recuerdo a su heroísmo.
Pensar distinto NO es un delito;
El delito es no dejarte pensar distinto.
El delito es no dejarte pensar distinto.
Re: Tres condenados del 11M saldrán de prisión en 2017
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/10/2 ... 03454.html
11-M | Juicio contra Manzano
La forense del 11-M declara ante la juez que en los cadáveres no había metralla
Carmen Baladía, en una rueda de prensa frente al Instituto Anatómico Forense.Carmen Baladía, en una rueda de prensa frente al Instituto Anatómico Forense.
La forense Carmen Baladía, que en el 11-M dirigió las autopsias de los 191 cadáveres que provocó el atentado, ha declarado por primera vez bajo juramento que en ninguno de ellos se encontraron restos de metralla. En la principal prueba de cargo del sumario de la matanza, la mochila que apareció en una comisaría de Vallecas conteniendo una bomba, había sin embargo gran cantidad de tornillos y clavos.
En el procedimiento contra el ex jefe de los Tedax Juan Jesús Sánchez Manzano, la directora del Instituto Anatómico Forense en el 11-M ha testificado que en ninguno de los cuerpos había "ni tuercas, ni clavos, ni tornillos". Según dijo, sólo de dos de los cadáveres se extrajeron restos metálicos: en uno del tren de Téllez, una "barra metálica de 40 centímetros de longitud" y, en otro, del tren de Atocha, "restos metálicos en piernas y abdomen".
Baladía ha explicado que los médicos forenses a sus órdenes sólo utilizaron en término 'metralla' en seis de los informes que elaboraron, "lo que no quiere decir que se encontrara metralla", sino que en las piernas de algunas víctimas se produjeron heridas inciso contusas que podían provenir de restos metálicos del entorno de la explosión. "Cosa muy distinta es lo que se llama la tornillería, que es lo que la gente llama tuercas, clavos y tornillos. En los informes en los que se hicieron radiografías, no se aprecia eso que se ha venido a llamar 'tornillería', ni tuercas, ni clavos, ni tornillos. Se aprecian tratamientos dentales, prótesis y luego los dos casos referidos", ha relatado.
La doctora Baladía ya había declarado en el juicio del 11-M, pero no se le preguntó por esta cuestión. Ahora lo ha hecho a petición de la acusación popular representada por la Unión de Oficiales de la Guardia Civil.
El ex jefe de los Tedax Juan Jesús Sánchez Manzano y su perito químico están imputados por encubrimiento, omisión del deber de perseguir delitos y falso testimonio desde que en julio de 2009 la juez Coro Cillán admitiese una querella del letrado de la Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11-M, José María de Pablo. Su defensa ha anunciado que volverá a pedir el sobreseimiento sin esperar a que la Audiencia de Madrid resuelva su recuso de apelación contra la negativa anterior y ha afirmado que presentará varios informes de heridos -no de fallecidos- en los que se utiliza el término 'metralla'.
11-M | Juicio contra Manzano
La forense del 11-M declara ante la juez que en los cadáveres no había metralla
Carmen Baladía, en una rueda de prensa frente al Instituto Anatómico Forense.Carmen Baladía, en una rueda de prensa frente al Instituto Anatómico Forense.
La forense Carmen Baladía, que en el 11-M dirigió las autopsias de los 191 cadáveres que provocó el atentado, ha declarado por primera vez bajo juramento que en ninguno de ellos se encontraron restos de metralla. En la principal prueba de cargo del sumario de la matanza, la mochila que apareció en una comisaría de Vallecas conteniendo una bomba, había sin embargo gran cantidad de tornillos y clavos.
En el procedimiento contra el ex jefe de los Tedax Juan Jesús Sánchez Manzano, la directora del Instituto Anatómico Forense en el 11-M ha testificado que en ninguno de los cuerpos había "ni tuercas, ni clavos, ni tornillos". Según dijo, sólo de dos de los cadáveres se extrajeron restos metálicos: en uno del tren de Téllez, una "barra metálica de 40 centímetros de longitud" y, en otro, del tren de Atocha, "restos metálicos en piernas y abdomen".
Baladía ha explicado que los médicos forenses a sus órdenes sólo utilizaron en término 'metralla' en seis de los informes que elaboraron, "lo que no quiere decir que se encontrara metralla", sino que en las piernas de algunas víctimas se produjeron heridas inciso contusas que podían provenir de restos metálicos del entorno de la explosión. "Cosa muy distinta es lo que se llama la tornillería, que es lo que la gente llama tuercas, clavos y tornillos. En los informes en los que se hicieron radiografías, no se aprecia eso que se ha venido a llamar 'tornillería', ni tuercas, ni clavos, ni tornillos. Se aprecian tratamientos dentales, prótesis y luego los dos casos referidos", ha relatado.
La doctora Baladía ya había declarado en el juicio del 11-M, pero no se le preguntó por esta cuestión. Ahora lo ha hecho a petición de la acusación popular representada por la Unión de Oficiales de la Guardia Civil.
El ex jefe de los Tedax Juan Jesús Sánchez Manzano y su perito químico están imputados por encubrimiento, omisión del deber de perseguir delitos y falso testimonio desde que en julio de 2009 la juez Coro Cillán admitiese una querella del letrado de la Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11-M, José María de Pablo. Su defensa ha anunciado que volverá a pedir el sobreseimiento sin esperar a que la Audiencia de Madrid resuelva su recuso de apelación contra la negativa anterior y ha afirmado que presentará varios informes de heridos -no de fallecidos- en los que se utiliza el término 'metralla'.
Pensar distinto NO es un delito;
El delito es no dejarte pensar distinto.
El delito es no dejarte pensar distinto.
Re: Tres condenados del 11M saldrán de prisión en 2017
Vaya tres tochazos, blanca, ¿Los ha leído? Lo digo porque si no se consideran literatura juvenil de misterio, al estilo de Los Cinco o Los Siete Secretos, son un cúmulo de idioteces que no merecen más consideración que la risa y la compasión de los autores.
A lo que íbamos:
Fue en 2008, tras la sentencia, cuando la Sra. Baladía recupera la memoria y denuncia que a los suicidas de Leganés, el instituto que ella dirijía, no les realizó la correspondiente autopsia. ¿Adónde fue Baladía a denunciar hechos tan significativos? ¿A la Audiencia Nacional? Qué va, fue a contárselo a Luis del Pino
Además, los jueces de lo Penal están hartos de ver informes forenses. No se le puede decir a un juez que no se hizo la autopsia a un cadáver cuando él tiene encima de la mesa un informe que acredita lo contrario. Eso fue lo que les pasó a los de Manos Limpias, allá por 2007, antes de que la Sra. Baladía recuperase una memoria que tanto se parecía a las pamplinas de El Mundo y Luis del Pino. Cargados de recortes de prensa se fueron al Tribunal Supremo y presentaron una querella contra el juez instructor y la fiscal del caso por la destrucción de los trenes y por la ausencia de autopsias a los suicidas de Leganés. ¿A que no sabe que les dijo el TS? Exactamente, los mandó a tomar por culo:
"... en todo caso y pese a la opinión del recurrente, lo cierto es que sí se efectuó la correspondiente diligencia de autopsias. Pero es más, al tratarse de unos hechos singulares, con una trascendencia muy superior a la ordinaria, no se efectuaron unas autopsias convencionales y burocráticas, sino que se procuró y consiguió extremar las precauciones". La Sala Penal menciona un "amplísimo y muy documentado informe antropológico y radiológico", firmado por los forenses Prieto Carretero, Bedate Gutiérrez y Conejero Estévez, y agrega que, incluso, a requerimiento del instructor, se efectuó un informe ampliatorio, por peritos especialistas en dactiloscopia.
¿Lo ve ahora claro, blanca? Carmen Baladía no es de fiar.
A lo que íbamos:
Carmen Baladía no es de fiar. Como directora del Instituto Anatómico Forense era la responsable de que su Instituto cumpliera con la ley. Su obligación era que se hicieran las autopsias. Al parecer no cumplió con ella. Tampoco denunció ante el juez instructor los hechos ¿Por qué no lo hizo? Un misterio. Cuando declaró ante la comisión parlamentaria sobre los atentados no dijo nada y mantuvo el mismo mutismo cuando lo hizo ante el tribunal del 11-M.Ver citas anteriores¿Por qué no se hicieron autopsias a los terroristas muertos en Leganés? En enero de 2008 Carmen Baladía, que era directora del Instituto Anatómico Forense durante el 11-M, reconoció: “lo cierto y verdad es que en sentido estricto no se hicieron autopsias, se hicieron estudios complementarios”. Con ello se vulneró el Artículo 343 de la Ley de Enjuiciamiento Criminal, que en instrucciones de causa de muerte violenta o sospechosa de criminalidad señala que “aun cuando por la inspección exterior pueda presumirse la causa de la muerte, se procederá a la autopsia del cadáver”.
Fue en 2008, tras la sentencia, cuando la Sra. Baladía recupera la memoria y denuncia que a los suicidas de Leganés, el instituto que ella dirijía, no les realizó la correspondiente autopsia. ¿Adónde fue Baladía a denunciar hechos tan significativos? ¿A la Audiencia Nacional? Qué va, fue a contárselo a Luis del Pino
Además, los jueces de lo Penal están hartos de ver informes forenses. No se le puede decir a un juez que no se hizo la autopsia a un cadáver cuando él tiene encima de la mesa un informe que acredita lo contrario. Eso fue lo que les pasó a los de Manos Limpias, allá por 2007, antes de que la Sra. Baladía recuperase una memoria que tanto se parecía a las pamplinas de El Mundo y Luis del Pino. Cargados de recortes de prensa se fueron al Tribunal Supremo y presentaron una querella contra el juez instructor y la fiscal del caso por la destrucción de los trenes y por la ausencia de autopsias a los suicidas de Leganés. ¿A que no sabe que les dijo el TS? Exactamente, los mandó a tomar por culo:
"... en todo caso y pese a la opinión del recurrente, lo cierto es que sí se efectuó la correspondiente diligencia de autopsias. Pero es más, al tratarse de unos hechos singulares, con una trascendencia muy superior a la ordinaria, no se efectuaron unas autopsias convencionales y burocráticas, sino que se procuró y consiguió extremar las precauciones". La Sala Penal menciona un "amplísimo y muy documentado informe antropológico y radiológico", firmado por los forenses Prieto Carretero, Bedate Gutiérrez y Conejero Estévez, y agrega que, incluso, a requerimiento del instructor, se efectuó un informe ampliatorio, por peritos especialistas en dactiloscopia.
¿Lo ve ahora claro, blanca? Carmen Baladía no es de fiar.
"Se respira mejor ahora que llevamos mascarilla"
Re: Tres condenados del 11M saldrán de prisión en 2017
Los testigo que no interesan "No son de fiar" vengaaaaa!!!!
SI; me he leído todos los tochos que he puesto ¡varias veces! estos y otros muchos.
No solo me he leído los tochos que he puesto en este foro, todos, me he leído libros sobre el tema, he leído casi todas las informaciones ( no digo todas por que fue imposible) pero casi todas,casi todos los artículos de prensa ,aditoriales, opiniones, me he quedado hasta la madrugada escuchando programas de radio que trataban el tema, he visto programas de TV donde participaban personas especializadas en derecho,en medicina forense, policías,G.C Quimicos,Ingenieros.Programas donde la polemica encendida describía la discrepancia, ya entonces, de unas opiniones nada frívolas frente a otras que no podían cortar la indignación frente al sentido común, la sensatez y la incredulidad de como se hicieron las cosas (de mal).
No señor, NO!. por mucho que que meta los "no es de fiar"; se muy bien lo que digo, por que se muy bien lo que estoy defendiendo y por que se muy bien que todo "aquello" fue un teatro de tercera regional tan patético entonces como ahora:
Me quiere usted decir que la frase "No sabemos lo que estalló en los trenes" soltada por el imperativo juez Bermudez al final del juicio no es para quedarse ojiplastica de por vida?,
¡No saben que fue lo que estalló en los trenes! igual pudo ser un explosivo militar/ y entonces hubiera cambiado el juicio entero/ ( que no digo que lo sea, por que no se sabe lo que fue) pero precisamente por que no se sabe, no puede sostener todo un juicio sobre un atentado sobre algo que ignoran ; Y lo ignoran por que ya se preocuparon (quienes fueran) de hacer desaparecer todos los restos donde pudieran coger muestras.
Firmas de autopsias que no se hicieron en su momento, aparecieron después firmadas y fechadas ¿donde quiere que firme y que quiere que ponga?
Para muestra le pongo el botón del G.C. (GEO) Torronteras;al que los compañeros afirman que No le hicieron la autopsia,
y después salio "una" Los guardias tampoco son de fiar?
el rosario de personas "conspiranoícas", empiezan a ser demasiadas, la forense, los Guardias, Eloy Moran victima directa, viajero del tren, familiares de victimas etc.....
SI; me he leído todos los tochos que he puesto ¡varias veces! estos y otros muchos.
No solo me he leído los tochos que he puesto en este foro, todos, me he leído libros sobre el tema, he leído casi todas las informaciones ( no digo todas por que fue imposible) pero casi todas,casi todos los artículos de prensa ,aditoriales, opiniones, me he quedado hasta la madrugada escuchando programas de radio que trataban el tema, he visto programas de TV donde participaban personas especializadas en derecho,en medicina forense, policías,G.C Quimicos,Ingenieros.Programas donde la polemica encendida describía la discrepancia, ya entonces, de unas opiniones nada frívolas frente a otras que no podían cortar la indignación frente al sentido común, la sensatez y la incredulidad de como se hicieron las cosas (de mal).
No señor, NO!. por mucho que que meta los "no es de fiar"; se muy bien lo que digo, por que se muy bien lo que estoy defendiendo y por que se muy bien que todo "aquello" fue un teatro de tercera regional tan patético entonces como ahora:
Me quiere usted decir que la frase "No sabemos lo que estalló en los trenes" soltada por el imperativo juez Bermudez al final del juicio no es para quedarse ojiplastica de por vida?,
¡No saben que fue lo que estalló en los trenes! igual pudo ser un explosivo militar/ y entonces hubiera cambiado el juicio entero/ ( que no digo que lo sea, por que no se sabe lo que fue) pero precisamente por que no se sabe, no puede sostener todo un juicio sobre un atentado sobre algo que ignoran ; Y lo ignoran por que ya se preocuparon (quienes fueran) de hacer desaparecer todos los restos donde pudieran coger muestras.
Firmas de autopsias que no se hicieron en su momento, aparecieron después firmadas y fechadas ¿donde quiere que firme y que quiere que ponga?
Para muestra le pongo el botón del G.C. (GEO) Torronteras;al que los compañeros afirman que No le hicieron la autopsia,
y después salio "una" Los guardias tampoco son de fiar?
el rosario de personas "conspiranoícas", empiezan a ser demasiadas, la forense, los Guardias, Eloy Moran victima directa, viajero del tren, familiares de victimas etc.....
Pensar distinto NO es un delito;
El delito es no dejarte pensar distinto.
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Re: Tres condenados del 11M saldrán de prisión en 2017
¿Testigo de qué? De su propia incompetencia, supongo. Si no hubo autopsias es SU culpa y SU responsabilidad. Una persona que falta a sus obligaciones de forma tan flagrante y cuatro años después va a descargarse de responsabilidad a casa un chalao como Luis del Pino, no es de fiar.Ver citas anterioresblanca escribió:Los testigo que no interesan "No son de fiar" vengaaaaa!!!!
"Se respira mejor ahora que llevamos mascarilla"
Re: Tres condenados del 11M saldrán de prisión en 2017
A ver, a ver, a ver...Torronteras era miembro de los GEO de la Policía Nacional, de manera que eso de G.C te sobra...que estás más perdida que el barco del arroz.Ver citas anterioresblanca escribió:Los testigo que no interesan "No son de fiar" vengaaaaa!!!!
SI; me he leído todos los tochos que he puesto ¡varias veces! estos y otros muchos.
No solo me he leído los tochos que he puesto en este foro, todos, me he leído libros sobre el tema, he leído casi todas las informaciones ( no digo todas por que fue imposible) pero casi todas,casi todos los artículos de prensa ,aditoriales, opiniones, me he quedado hasta la madrugada escuchando programas de radio que trataban el tema, he visto programas de TV donde participaban personas especializadas en derecho,en medicina forense, policías,G.C Quimicos,Ingenieros.Programas donde la polemica encendida describía la discrepancia, ya entonces, de unas opiniones nada frívolas frente a otras que no podían cortar la indignación frente al sentido común, la sensatez y la incredulidad de como se hicieron las cosas (de mal).
No señor, NO!. por mucho que que meta los "no es de fiar"; se muy bien lo que digo, por que se muy bien lo que estoy defendiendo y por que se muy bien que todo "aquello" fue un teatro de tercera regional tan patético entonces como ahora:
Me quiere usted decir que la frase "No sabemos lo que estalló en los trenes" soltada por el imperativo juez Bermudez al final del juicio no es para quedarse ojiplastica de por vida?,
¡No saben que fue lo que estalló en los trenes! igual pudo ser un explosivo militar/ y entonces hubiera cambiado el juicio entero/ ( que no digo que lo sea, por que no se sabe lo que fue) pero precisamente por que no se sabe, no puede sostener todo un juicio sobre un atentado sobre algo que ignoran ; Y lo ignoran por que ya se preocuparon (quienes fueran) de hacer desaparecer todos los restos donde pudieran coger muestras.
Firmas de autopsias que no se hicieron en su momento, aparecieron después firmadas y fechadas ¿donde quiere que firme y que quiere que ponga?
Para muestra le pongo el botón del G.C. (GEO) Torronteras;al que los compañeros afirman que No le hicieron la autopsia,
y después salio "una" Los guardias tampoco son de fiar?
el rosario de personas "conspiranoícas", empiezan a ser demasiadas, la forense, los Guardias, Eloy Moran victima directa, viajero del tren, familiares de victimas etc.....
“ Estoy llegando a una edad en la que no necesito que me quieran, con que no me toquen mucho los cojones es suficiente”.
Re: Tres condenados del 11M saldrán de prisión en 2017
Por lo visto el hecho que se destruyeran los vagones con una precipitación sorprendente y que las pruebas de los explosivos fueran escasísimas y se hubiera perdido la cadena de custodia es un hecho sin mayor importancia.
Aquí se explica:
Lo que contaron los Tedax
Que uno no se lo quiera creer o no se lo pueda creer ya es otra cosa.
Aquí se explica:
Lo que contaron los Tedax
Que uno no se lo quiera creer o no se lo pueda creer ya es otra cosa.
“La democracia son dos lobos y una oveja votando cuál será la cena. La libertad es la oveja, armada, impugnando el resultado” (Benjamin Franklin)
Re: Tres condenados del 11M saldrán de prisión en 2017
Que cantidad de explosivo habría considerado usted adecuada?
También piensa que a Los de Leganés los suicidaron?
También piensa que a Los de Leganés los suicidaron?
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Re: Tres condenados del 11M saldrán de prisión en 2017
Yo no pienso nada. Los vagones se destruyeron y se perdió la cadena de custodia de las pruebas.Ver citas anterioresRegshoe escribió:Que cantidad de explosivo habría considerado usted adecuada?
También piensa que a Los de Leganés los suicidaron?
Y eso es grave tirando a gravísimo. Basta con ello para dudar de todo.
“La democracia son dos lobos y una oveja votando cuál será la cena. La libertad es la oveja, armada, impugnando el resultado” (Benjamin Franklin)
Re: Tres condenados del 11M saldrán de prisión en 2017
Vaya, o sea que ha sido ETA. Supongo que con la complicidad de Aznar, el poder judicial, la Guardia Civil, la PN y un sargento del tabor de regulares de Melilla que -casualmente- pasaba por allí. Todos compinchados para darle la culpa a cuatro moros que tuvieron una explosión de gas por no cerrar la llave de paso de la bombona de butano.
Las películas que se montan algunos. Y los guionistas del CSI se lo están perdiendo, mecachis.
Las películas que se montan algunos. Y los guionistas del CSI se lo están perdiendo, mecachis.