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Re: La coalición de Podemos e Izquierda Unida arrebataría al PSOE el liderazgo de la izquierda
Publicado: 04 Jun 2016 22:36
por Enxebre
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Kalea escribió:A ver si lo he entendido bien ¿Entre los votantes de Unidos Podemos hay un 2% que nunca votaría a Unidos Podemos?

Si Cayo Lara se está pensando votar...
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/es ... 540259.htm
Que a mí tampoco me hace gracia que Podemos lleve la voz cantante. Otro indicador clave es que PI es el menos valorado por sus potenciales votantes
Re: La coalición de Podemos e Izquierda Unida arrebataría al PSOE el liderazgo de la izquierda
Publicado: 04 Jun 2016 22:36
por Oldways
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Kalea escribió:A ver si lo he entendido bien ¿Entre los votantes de Unidos Podemos hay un 2% que nunca votaría a Unidos Podemos?

Yo asumí que se referían a algo rollo IU vs UP o Podemos vs UP, también es cierto que me daba un poco igual

Publicado: 05 Jun 2016 11:32
por Niedol
Al PSOE se le ha ido todo el electorado joven.
Re: La coalición de Podemos e Izquierda Unida arrebataría al PSOE el liderazgo de la izquierda
Publicado: 05 Jun 2016 11:39
por rEVELDE
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Kalea escribió:A ver si lo he entendido bien ¿Entre los votantes de Unidos Podemos hay un 2% que nunca votaría a Unidos Podemos?

Si Cayo Lara se está pensando votar...
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/es ... 540259.htm
Que a mí tampoco me hace gracia que Podemos lleve la voz cantante. Otro indicador clave es que PI es el menos valorado por sus potenciales votantes
PI, es un tipo empalagoso y pedante no me extraña que no caiga bien a nadie.
Re:
Publicado: 05 Jun 2016 17:24
por Elessar
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Niedol escribió:Al PSOE se le ha ido todo el electorado joven.
Y si te quedas con un electorado envejecido,tus resultados van a ir cayendo por su propio peso

.Yo ya he dicho que,dependiendo de los resultados,el PSOE seguramente no vuelva a ser lo que fue.Si Podemos gestiona bien la masa de votantes y simpatizantes que tiene y no la caga,está en una posición privilegiada(y si fuera primera fuerza de la izquierda en la oposición tendría un enorme poder).
Ciudadanos tendrá que esperar un tiempo para ser alternativa al PP,aunque entre los menores de 45 supera ya al PP.
Re: La coalición de Podemos e Izquierda Unida arrebataría al PSOE el liderazgo de la izquierda
Publicado: 06 Jun 2016 00:19
por Oldways
Más encuestas... Es lo que toca, nos van a freír.
http://www.elmundo.es/espana/2016/06/05 ... b45ba.html
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El 59% de los votantes socialistas no quiere un pacto con Podemos
Lo cojonudo es que el 35% de los votantes de IU (como fuerza integrada en Podemos) no quieren saber nada del PSOE. Vale que tengas un 20% de "iluminatis", como sucede con Podemos-Podemos, pero un 35% negando la evidencia más absoluta es para mirárselo.
¿Se está preparando el camino para una Gran Coalicción?
Re: La coalición de Podemos e Izquierda Unida arrebataría al PSOE el liderazgo de la izquierda
Publicado: 06 Jun 2016 08:11
por jordi
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Oldways escribió:
¿Se está preparando el camino para una Gran Coalicción?
No, habrá gobierno en minoría del PP.
Eso si los resultados no difieren demasiado de lo que digan las encuestas ahora mismo. Creo que hay que ver por lo menos cómo se desarrolla la campaña porque entre Podemos, Unidos, Mareas y Comús la coherencia pueda complicarse bastante.
Re: La coalición de Podemos e Izquierda Unida arrebataría al PSOE el liderazgo de la izquierda
Publicado: 06 Jun 2016 09:05
por Oldways
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Oldways escribió:
¿Se está preparando el camino para una Gran Coalicción?
No, habrá gobierno en minoría del PP.
Eso si los resultados no difieren demasiado de lo que digan las encuestas ahora mismo. Creo que hay que ver por lo menos cómo se desarrolla la campaña porque entre Podemos, Unidos, Mareas y Comús la coherencia pueda complicarse bastante.
Un gobierno del PP en minoría es una Gran Coalicción de facto, puesto que necesitará al PSOE para sacar adelante las decisiones fundamentales... Especialmente porque en un contexto así, Podemos se radicalizaría en una legislatura de "protesta-denuncia" continua y estaría señalando día tras día que fue el PSOE el que colocó al PP en el power.
Re: La coalición de Podemos e Izquierda Unida arrebataría al PSOE el liderazgo de la izquierda
Publicado: 06 Jun 2016 09:24
por Oldways
Precisamente por lo que estamos hablando, rescato:
http://www.huffingtonpost.es/2016/05/30 ... 04504.html
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El comentario de Iñaki Gabilondo sobre lo que va a pasar en las elecciones que triunfa en la Red
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"¿Qué va a pasar?", se pregunta antes de desgranar, una a una, todas las escenas que vamos a ver tras los comicios. Su respuesta es así de contundente: "Pues va a pasar que el PP será el partido más votado. Que Ciudadanos, cuyo voto menguará, pactará con el Partido Popular. Pasará que el PSOE no acordará con Podemos un pacto de gobierno ni con sorpasso ni sin sorpasso. Pasará que, sin Sánchez o con Sánchez, el Partido Socialista permitirá que gobierne el PP vía abstención..."
Merece la pena escuchar el audio.
Re: La coalición de Podemos e Izquierda Unida arrebataría al PSOE el liderazgo de la izquierda
Publicado: 06 Jun 2016 10:20
por jordi
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Oldways escribió:
¿Se está preparando el camino para una Gran Coalicción?
No, habrá gobierno en minoría del PP.
Eso si los resultados no difieren demasiado de lo que digan las encuestas ahora mismo. Creo que hay que ver por lo menos cómo se desarrolla la campaña porque entre Podemos, Unidos, Mareas y Comús la coherencia pueda complicarse bastante.
Un gobierno del PP en minoría es una Gran Coalicción de facto, puesto que necesitará al PSOE para sacar adelante las decisiones fundamentales... Especialmente porque en un contexto así, Podemos se radicalizaría en una legislatura de "protesta-denuncia" continua y estaría señalando día tras día que fue el PSOE el que colocó al PP en el power.
No cre. Con el PP gobernando en mayoría no hay pacto y tendrá el PSOE toda la libertad de apoyar a las propuestas que cree convenientes del partido que sea. Si el PP quiere apoyo para sus propuestas igualmente va a tener que negociar según mejor conviene.
Otra cosa es que seguir repitiendo elecciones y, con ello, seguir manteniendo en poder al gobierno en funciones de Rajoy no le sirve a nadie, salvo al propio Rajoy. Si sale otro empate a cuatro, la decisión de dejar gobernar al más votado va a ser la de (casi) todos.
Re: La coalición de Podemos e Izquierda Unida arrebataría al PSOE el liderazgo de la izquierda
Publicado: 06 Jun 2016 11:36
por Enxebre
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Oldways escribió:Más encuestas... Es lo que toca, nos van a freír.
http://www.elmundo.es/espana/2016/06/05 ... b45ba.html
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El 59% de los votantes socialistas no quiere un pacto con Podemos
Lo cojonudo es que el 35% de los votantes de IU (como fuerza integrada en Podemos) no quieren saber nada del PSOE. Vale que tengas un 20% de "iluminatis", como sucede con Podemos-Podemos, pero un 35% negando la evidencia más absoluta es para mirárselo.
¿Se está preparando el camino para una Gran Coalicción?
IU se hundió con el preacuerdo de Paco Frutos con el PSOE, lo ideal sería que UP gobernase en solitario para esta gente con el apoyo puntual del PSOE como pasa en Madrid o Barcelona y otras ciudades, lo que está claro es que el sorprasso es algo más que algo estético, los pactos de IU con PSOE son casi siempre nefastos cuando el PSOE es el más votado, cuando es al revés, si se ve que no cumplen su parte se amenaza con romper el pacto como en Ferrol y el PSOE entra en razones
Lo más importante es la investidura, un pacto de Gobierno daría estabilidad pero ZP por ejemplo, gobernó en solitario con apoyos puntuales (hasta del PP como el pacto antiterrorismo) y no le fue mal
Re: La coalición de Podemos e Izquierda Unida arrebataría al PSOE el liderazgo de la izquierda
Publicado: 06 Jun 2016 11:58
por Oldways
Para lo bueno y para lo malo ZP no era Pablo Iglesias. A mí Zapatero me parece un simple, pero se puede hablar con él... Tiene espíritu negociador y ánimo por unir.
Pero, Iglesias... ¿Con cuál nos quedamos? ¿El de la cal viva? ¿El de "lamer almorranas del poder"? ¿El de la casta? Que son posturas muy respetables, perfectamente entendibles y en cierto modo cualquiera las puede compartir... Pero no auguran un gobierno con capacidad de diálogo.
Precisamente los mejores embajadores de Podemos han sido los ajenos a Podemos. En el 20D, por ejemplo, Baldoví y Mónica Oltra.
Re: La coalición de Podemos e Izquierda Unida arrebataría al PSOE el liderazgo de la izquierda
Publicado: 06 Jun 2016 12:00
por skye
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Oldways escribió:Para lo bueno y para lo malo ZP no era Pablo Iglesias. A mí Zapatero me parece un simple, pero se puede hablar con él... Tiene espíritu negociador y ánimo por unir.
Pero, Iglesias... ¿Con cuál nos quedamos? ¿El de la cal viva? ¿El de "lamer almorranas del poder"? ¿El de la casta? Que son posturas muy respetables, perfectamente entendibles y en cierto modo cualquiera las puede compartir... Pero no auguran un gobierno con capacidad de diálogo.
Precisamente los mejores embajadores de Podemos han sido los ajenos a Podemos. En el 20D, por ejemplo, Baldoví y Mónica Oltra.
Negociar con Pablo iglesias es una negociación a tres bandas. Porque primero tienes que negociar con Pablo Iglesias. Y después con su ego.
Re: La coalición de Podemos e Izquierda Unida arrebataría al PSOE el liderazgo de la izquierda
Publicado: 06 Jun 2016 12:37
por Enxebre
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Oldways escribió:Para lo bueno y para lo malo ZP no era Pablo Iglesias. A mí Zapatero me parece un simple, pero se puede hablar con él... Tiene espíritu negociador y ánimo por unir.
Pero, Iglesias... ¿Con cuál nos quedamos? ¿El de la cal viva? ¿El de "lamer almorranas del poder"? ¿El de la casta? Que son posturas muy respetables, perfectamente entendibles y en cierto modo cualquiera las puede compartir... Pero no auguran un gobierno con capacidad de diálogo.
Precisamente los mejores embajadores de Podemos han sido los ajenos a Podemos. En el 20D, por ejemplo, Baldoví y Mónica Oltra.
A mí PI me parece intelectualmente mediocre aunque como comunicador sea un crack, el hombre repite exactamente las mismas frases allá por donde va, uno ve dos debates distintos y tiene deja vu, pero en parte es normal por la sobreexposición a la que se somete, pero hombre, al principio no paraba de citar a...¡¡¡Los Chikos del Maíz!!!, creo que nadie medianamente serio se pone a citar a Soziedad Alkoholica por muy acertada que sea el verso de una de sus letras, que hombre si vas a citar a alguien que sea alguien con un poquito más de nivel, pensaría que sería un guiño para el público más joven pero al ser un grupo de Hip Hop casi marginal, pues no, es así de limitado el pobre
Tiene afán negociador si entra dentro de sus intereses como hacen la mayoría de partidos y además no ha tenido problemas en dejar la negociación a otros, su posición no es ni de lejos la del PP que no puede negociar con nadie porque ha perdido su crédito, sus comentarios son análogos a los de cualquier partido en precampaña, el caso más jocoso fue el de Extremadura donde el PSOE insultaba a IU y decía que no necesitaba su apoyo y luego mendigó su apoyo y pasó lo que ya sabemos, y ahí sí que se cabrearon
Iglesias es el de "pitufo gruñón", "las mochilas cargadas de piedras", "sois unos gafes", etc...y ya ves ahora amiguitos del alma, es su forma de hacer política simplemente y es la más común, lo raro es tener a alguien como Garzón o Anguita con un discurso moderado en todo momento y no sólo cuando les interesa tener el apoyo de otros partidos, es decir, después de las elecciones
Re: La coalición de Podemos e Izquierda Unida arrebataría al PSOE el liderazgo de la izquierda
Publicado: 06 Jun 2016 12:51
por ElPizarreño
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Oldways escribió:Para lo bueno y para lo malo ZP no era Pablo Iglesias. A mí Zapatero me parece un simple, pero se puede hablar con él... Tiene espíritu negociador y ánimo por unir.
Pero, Iglesias... ¿Con cuál nos quedamos? ¿El de la cal viva? ¿El de "lamer almorranas del poder"? ¿El de la casta? Que son posturas muy respetables, perfectamente entendibles y en cierto modo cualquiera las puede compartir... Pero no auguran un gobierno con capacidad de diálogo.
Precisamente los mejores embajadores de Podemos han sido los ajenos a Podemos. En el 20D, por ejemplo, Baldoví y Mónica Oltra.
A mí PI me parece intelectualmente mediocre aunque como comunicador sea un crack, el hombre repite exactamente las mismas frases allá por donde va, uno ve dos debates distintos y tiene deja vu, pero en parte es normal por la sobreexposición a la que se somete, pero hombre, al principio no paraba de citar a...¡¡¡Los Chikos del Maíz!!!, creo que nadie medianamente serio se pone a citar a Soziedad Alkoholica por muy acertada que sea el verso de una de sus letras, que hombre si vas a citar a alguien que sea alguien con un poquito más de nivel, pensaría que sería un guiño para el público más joven pero al ser un grupo de Hip Hop casi marginal, pues no, es así de limitado el pobre
Tiene afán negociador si entra dentro de sus intereses como hacen la mayoría de partidos y además no ha tenido problemas en dejar la negociación a otros, su posición no es ni de lejos la del PP que no puede negociar con nadie porque ha perdido su crédito, sus comentarios son análogos a los de cualquier partido en precampaña, el caso más jocoso fue el de Extremadura donde el PSOE insultaba a IU y decía que no necesitaba su apoyo y luego mendigó su apoyo y pasó lo que ya sabemos, y ahí sí que se cabrearon
Iglesias es el de "pitufo gruñón", "las mochilas cargadas de piedras", "sois unos gafes", etc...y ya ves ahora amiguitos del alma, es su forma de hacer política simplemente y es la más común, lo raro es tener a alguien como Garzón o Anguita con un discurso moderado en todo momento y no sólo cuando les interesa tener el apoyo de otros partidos, es decir, después de las elecciones
A mi pese a ser muy buen orador la verdad que su discurso modo ganar votos on me pone negro, es muy demagógico y ayer en el debate con Rivera vimos la prueba, a mi me daba bochorno en temas como equiparar extranjería con asilo político, buscarle 3 pies al gato con la frase de Rivera sobre las dictaduras o hacer de la equiparación C's-PP e eje del debate, prefiero mucho más cuando hace reflexiones más serias dirigidas a un público con una capacidad intelectual más amplia que el votante medio donde ya aparca la demagogia y se torna más serio; pero hombre, decir que intelectualmente mediocre por que en sus discursos cite a unos gañanes como los chicos del maíz (que nunca he oído nada suyo porque el rap me indigesta) es no ser objetivos, yo creo que Pablo Iglesias es una persona bastante culta y así lo demuestra si los sigues en apariciones que vayan más allá de lo que puedas oír en la televisión, otra cosa es que prefiera citar al Nega ese de los cojones antes que a Foucault al igual que prefiera decir que el programa de C's es de FAES en vez de argumentar por qué la reforma fiscal de C's es regresiva y perjudicial para la economía.
Re: La coalición de Podemos e Izquierda Unida arrebataría al PSOE el liderazgo de la izquierda
Publicado: 06 Jun 2016 13:11
por Tatim
Dudo que haya tanto comunista en España. En Podemos hay millones de engañados, cuando se den cuenta de dónde se han metido pasará como siempre: ruptura, navajazos internos, traiciones, corrupción y linchamientos y España a la basura.
Yo confío en que los españoles sensatos que aún quedan, que son muchos, no se dejen engañar por unos comunistas bolivarianos que vienen a lo que han ido toda la vida: A por el poder y a imponer una ideología por encima del bien común. Y el problema es que el que paga esos platos rotos siempre son los mismos. Los trabajadores y la gente humilde que no tiene con qué defenderse del engaño.
Para muestra con echar un ojito al país asesorado por Pablo Iglesias, Monedero, Errejón y Bescansa (del que cobraron millones de euros) es suficiente.
Re: La coalición de Podemos e Izquierda Unida arrebataría al PSOE el liderazgo de la izquierda
Publicado: 06 Jun 2016 13:33
por Enxebre
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ElPizarreño escribió:A mi pese a ser muy buen orador la verdad que su discurso modo ganar votos on me pone negro, es muy demagógico y ayer en el debate con Rivera vimos la prueba, a mi me daba bochorno en temas como equiparar extranjería con asilo político, buscarle 3 pies al gato con la frase de Rivera sobre las dictaduras o hacer de la equiparación C's-PP e eje del debate, prefiero mucho más cuando hace reflexiones más serias dirigidas a un público con una capacidad intelectual más amplia que el votante medio donde ya aparca la demagogia y se torna más serio; pero hombre, decir que intelectualmente mediocre por que en sus discursos cite a unos gañanes como los chicos del maíz (que nunca he oído nada suyo porque el rap me indigesta) es no ser objetivos, yo creo que Pablo Iglesias es una persona bastante culta y así lo demuestra si los sigues en apariciones que vayan más allá de lo que puedas oír en la televisión, otra cosa es que prefiera citar al Nega ese de los cojones antes que a Foucault al igual que prefiera decir que el programa de C's es de FAES en vez de argumentar por qué la reforma fiscal de C's es regresiva y perjudicial para la economía.
Si no recuerdo mal, el encargado de hacer el programa económico de C's fue un miembro de FAES, por lo que es una argumentación objetiva y no un intento de ridiculizar al rival, a mí me parece acertado esa estrategia para lo que es Podemos, sí sería deseable que en otro formato hablase de Economía y dijese por qué no le gusta lo de C's, pero él no es economista, ayer mismo vi un vídeo donde le invitaban en el Círculo de Economía (no es un círculo de Podemos) y el hombre lo que hizo fue leer un papel y responder preguntas, entiende lo que dice pero no lo puedes poner a debatir a cierto nivel, por eso siempre se escapa a "lugares comunes" y soltar coletillas
Sí, ha leído libros, pero es que ha estudiado Ciencias Políticas y sacó buenas notas, fuera de ahí pues poco hay
Re: La coalición de Podemos e Izquierda Unida arrebataría al PSOE el liderazgo de la izquierda
Publicado: 06 Jun 2016 13:49
por ElPizarreño
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ElPizarreño escribió:A mi pese a ser muy buen orador la verdad que su discurso modo ganar votos on me pone negro, es muy demagógico y ayer en el debate con Rivera vimos la prueba, a mi me daba bochorno en temas como equiparar extranjería con asilo político, buscarle 3 pies al gato con la frase de Rivera sobre las dictaduras o hacer de la equiparación C's-PP e eje del debate, prefiero mucho más cuando hace reflexiones más serias dirigidas a un público con una capacidad intelectual más amplia que el votante medio donde ya aparca la demagogia y se torna más serio; pero hombre, decir que intelectualmente mediocre por que en sus discursos cite a unos gañanes como los chicos del maíz (que nunca he oído nada suyo porque el rap me indigesta) es no ser objetivos, yo creo que Pablo Iglesias es una persona bastante culta y así lo demuestra si los sigues en apariciones que vayan más allá de lo que puedas oír en la televisión, otra cosa es que prefiera citar al Nega ese de los cojones antes que a Foucault al igual que prefiera decir que el programa de C's es de FAES en vez de argumentar por qué la reforma fiscal de C's es regresiva y perjudicial para la economía.
Si no recuerdo mal, el encargado de hacer el programa económico de C's fue un miembro de FAES, por lo que es una argumentación objetiva y no un intento de ridiculizar al rival, a mí me parece acertado esa estrategia para lo que es Podemos, sí sería deseable que en otro formato hablase de Economía y dijese por qué no le gusta lo de C's, pero él no es economista, ayer mismo vi un vídeo donde le invitaban en el Círculo de Economía (no es un círculo de Podemos) y el hombre lo que hizo fue leer un papel y responder preguntas, entiende lo que dice pero no lo puedes poner a debatir a cierto nivel, por eso siempre se escapa a "lugares comunes" y soltar coletillas
Sí, ha leído libros, pero es que ha estudiado Ciencias Políticas y sacó buenas notas, fuera de ahí pues poco hay
Bueno Garicano exactamente ha dado charlas para FAES lo cual no es lo mismo que ser miembro de FAES de todas formas yo no pretendo hacer una defensa de que C's y PP sean lo mismo aunque no lo piense, lo que destaco es que me entristece que los debates políticos sean para besugos, no sé si el votante medio realmente es tan retrasado que puede ser que sí, pero basar tu debate en ataques al contrario exagerados y a menudo carentes de razón sea con Venezuela o con el PP y no en argumentar porque tus ideas son superiores me parece muy, muy cutre, y por supuesto demagógico, basas tu estrategia en que la gente avive su rechazo a C's y no sé que utilidad puede tener entre los indecisos, cuanto mejor convencer de tus propuestas son las mejores.
No ser economista es un problema que se puede parchear ligeramente con un asesoramiento intensivo y lecturas económicas, yo no soy economista pero aunque sea superficialmente a grosso modo puedo tener un debate de por qué es preferible subir impuestos directos y bajar los indirectos, entre otras cosas por lo que tu has dicho hoy, porque la gente de clase alta no va a consumir más ya que tiene las necesidades cubiertas, lo que hay que hacer es favorecer el consumo en las clases medias y baja, el problema no es que Pablo Iglesias no tenga conocimientos de sobra para debates que entren más en el fondo, el problema es que basan toda su estrategia en el "y tú más" como hacen todos los demás y ver a mi propia fuerza política recurrir constantemente a la demagogia me da bastante gena.
Suele hacer bastantes citas de gente de la cultura actual y pasada, no solo de autores de ciencias políticas, a mi me parece una persona con una cultura bastante mayor que la que tiene gente como Zapatero, Rajoy, Rivera, Pedro Sánchez... también es verdad que si eres profesor de universidad y no tienes un amplio nivel cultural es para hacerselo mirar.
Re: La coalición de Podemos e Izquierda Unida arrebataría al PSOE el liderazgo de la izquierda
Publicado: 06 Jun 2016 14:12
por Oldways
Lo de ayer fue un espectáculo bochornoso por ambas partes. Eso sí, por muy mal que estuviese el Ayatolá, Rivera tuvo un par de "momentazos" para descuartizarlo... Ninguno de los dos preparó el debate (o si lo hicieron es para mirárselo) y de allí salió una mierda populista infumable, llena de clichés.
Y eso que Iglesias, con el tema del Ave y Arabia Saudí, tocó fondo. Pero lo de Albert abrazando refugiados fue de Juzgado de Guardia.
Re: La coalición de Podemos e Izquierda Unida arrebataría al PSOE el liderazgo de la izquierda
Publicado: 06 Jun 2016 14:25
por ElPizarreño
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Oldways escribió:Lo de ayer fue un espectáculo bochornoso por ambas partes. Eso sí, por muy mal que estuviese el Ayatolá, Rivera tuvo un par de "momentazos" para descuartizarlo... Ninguno de los dos preparó el debate (o si lo hicieron es para mirárselo) y de allí salió una mierda populista infumable, llena de clichés.
Y eso que Iglesias, con el tema del Ave y Arabia Saudí, tocó fondo. Pero lo de Albert abrazando refugiados fue de Juzgado de Guardia.
Menudo zasca le pegó Évole con lo de Navantia y Kichi o incluso Rivera cuando le dijo que si lo que pensaba es ir retirando las traviesas de la línea una a una, es que vamos a ver, un poco de responsabilidad, no lances ideas que se te pueden volver en tu contra, como mínimo huye del comprometido tema con un "pienso igual que Albert" y así desvías la atención con una posible alabanza posterior de Évole y una sonrisa de Rivera por conseguir por fin estar de acuerdo en algo sin tener que mojarte.