París atentado...

[Edwin]

Hombre, eso es un poco tramposo. ¿El cristianismo es la Iglesia? ¿Qué es lo uqe llamamos Islam? Está claro que la separación entre religión y estado no es igual en los países cristianos y los musulmanes.

[gálvez]

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3)Niedol

Cómo te ha comentado Kalea tu concepto de integración es mas próximo al de asimilación.

Lo comparto hasta el punto de que uno debe de renunciar a sus parametros culturales cuando entren en conflicto con los de la sociedad donde vive.
Hasta ahí de acuerdo.
Peor no es lo que es accesorio, superfluo e inocuo.
Y en mi opinión es llevar un pañuelo lo es.
Es mas, uno d elos valores de nuestra sociedad es precisamente el que cada cual vista como quiera.
Otro el de la libertad de culto.
Limitar el primero o el segundo en base a prejuicios o manias sin demostrar que el pañielo de marras viola alguno de nuestros valores cómo sociedad no deja de ser paradojicamente una violación de nuestros valores cómo sociedad.

Se que tu no defiendes la prohibición del velo.Pero si lo asocias a una serie de connotaciones detemrinadas.
Y en eso siu discrepo, eso puede ser cierto en algunos casos, pero creo existe mucha exageración y prejuicio al respecto.
Yo he tendio el caos de dos trabajadoras marroquies en mi empresa.(cité a una, pero realmente tuve otro caso).
Las dos eran tias mayores de edad, sin pareja, con los padres viviendo en Marruecos, y normalmente venían al curro sin pañuelo.Pero había dias que si lo llevaban.Entiendo que porque les salia del chichi y punto.Tampoco les pregunté nunca , personalmente me traia al pario el asunto.

No existía ninguna coerción , una era mas tradicional y sumisa de caracter, la otra tenía mas cojones que el caballo de Espartero.Ambas frecuentaban circulos donde había marroquies y no marroquies.

Por eso no veo yo tan claro eso de que es evidente de que las lleven por coacción.

De todo habrá, yo te hablo de los casos que he podido observar mas de cerca en España .
En Marruecos donde he pasado mucho tiempo si existe mucha presión sobre la mujer en infinidad de cosas y tal (ojala solo fuese el pañuelo).Es una sociedad muy machista y conservadora.
Pero lo del pañuelo no deja de ser una anecdota donde me da la impresión se proyectan muchas fantasias irracionales y está totalmente sobredimensionado y no creo sea ninguna barrera para la integración de nadie.

saludos

Ni lo relaciono ni lo dejo de relacionar. De hecho mi intervención en el hilo acerca del pañuelo no iba encaminada en las connotaciones que pueda o no tener sino en la, desde mi punto de vista, ingenua defensa que se hace desde tesis feministas del uso del velo en la mujer musulmana si así lo quieren. Me parece ingenuo porque parte de unos parámetros de libertad de elección que serán válidos para la mujer occidental, pero no para la musulmana. Porque podemos poner todos los ejemplos de mujeres musulmanas que hacen lo que quieren con el velo, pero siempre serán las menos, no hay más que mirar cuál es la extensión geográfica del islam para ver el por qué. El velo, también lo he dicho, es la punta del iceberg. Y ese iceberg no es más que una religión y cultura que pone en una condición de completa inferioridad, sumisión y dependencia a la mujer. Y por muy moderados y modernos que puedan llegar a ser, esa inferioridad seguirá ahí porque es una componente cultural básica. Por eso no entiendo, ni entenderé la defensa que se hace desde la izquierda y el feminismo de estas cuestiones. No es lógico que estemos exigiendo a diferentes estamentos eclesiásticos que no se entrometan en lo que hace una mujer en su cuerpo mientras se defiende la libre y armoniosa coexistencia con unos planteamientos culturales que son tanto o más negativos para la mujer, escudándonos en que las mujeres son libres. No lo son, porque su cultura no les permite serlo. Es así de simple.

Y efectivamente, desde mi punto de vista la práctica ha demostrado que la integración no existe. La plena integración al final es una asimilación. Y eso no tiene por qué ser una percepción supremacista de nuestra cultura, si no que hay elementos básicos para la convivencia que chocan frontalmente con la cultura islámica (y ojo que no tiene solo por qué la islámica, que aquí estamos hablando del islam, pero la posición de la mujer en la India tiene lo suyo también, o el tema de los gitanos, al que también he hecho alusión) y como chocan frontalmente y no hay visos de que eso vaya a cambiar (los católicos, por suerte, abandonaron postulados extremistas) no puede haber convivencia posible sin que antes o después no se produzca algún choque.

El problema es que estos planteamientos surgen irremediablemente cuando se producen desgracias como la de París. Y al confundir a cuatro asesinos con el todo se denuncia, con toda la lógica, una islamofobia. Pero es que incluso aunque este tipo de hechos no ocurrieran, el Islam tiene planteamientos ideológicos que son tan rechazables como pueden serlo algunos planteamientos políticos que rechazamos sin ningún complejo e incluso condenamos.

Los mismos planteamientos de incompatibilidad se hacian tiempo atras con los católicos o los judios, cuyos parametros religiosos son primos hermanos con los musulmanes.Y sin embargo si han sabido compatibilizar sus credos con unos modos de vida mas razonables en ese sentido.

Yo en el tema del pañuelo en cuestión he aportado mi experiencia personal , que no será mucho pero es mas empirico que los "me imagino" y las estadisticas a ojo.

Y yo no niego la mayor.He vivido ciertos periodos en Marruecos y he visto casos sangrantes....cómo los he visto en lugares no musulmanes.Y lo del pañuelo no deja de parecerme superficial y anecdótico.En serio le atribuimos unas cualidades maleficas fuera de lugar.Ojala el problema fuese ese.

Respecto a lo de la integración es dar vueltas a lo mismo.Entiendo que supone dejar cosas atrás, pero no debe de ser el dejarlas todas atrás....porque eso sería un error.

De todas maneras por mi parte queda claro, creo el off topic se alarga bastante

saludos

[gálvez]

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integrar
Del lat. integr?re 'renovar', 'completar'.

3. tr. Hacer que alguien o algo pase a formar parte de un todo. U. t. c. prnl.

5. tr. Aunar, fusionar dos o más conceptos, corrientes, etc., divergentes entre sí, en una sola que las sintetice. El nuevo enfoque integra las dos teorías anteriores.

Si los de fuera siguen viviendo como los de fuera (y los de dentro como los de dentro) no hay integración. Si vas a vivir otra parte lo normal es adaptarse a las costumbres del lugar, por lo menos a cierto nivel. En este sentido hay poca diferencia con asimilación.

De todas formas es una discusión bastante estéril. El problema en los guetos es que apenas quedan lugareños con quienes integrarse y con ellos ha desaparecido el control y la coherencia sociales. Dentro del descontrol los extremistas tienen mano libre, no hay quien les frena.

La acepción 5 que traes es bastante distinta a asimilación.

saludos

[Atila]

'

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La capital francesa no ha sido la única ciudad sacudida por la amenaza terrorista esta semana. Dos atentados suicidas cerca de Beirut, capital del Líbano, dejaron decenas de muertos y más de 200 de heridos. Pero, al parecer, para los medios occidentales las vidas de los franceses y las de los libaneses no tienen el mismo precio.

https://actualidad.rt.com/actualidad/19 ... ques-paris

[Enxebre]

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De todas formas es una discusión bastante estéril. El problema en los guetos es que apenas quedan lugareños con quienes integrarse y con ellos ha desaparecido el control y la coherencia sociales. Dentro del descontrol los extremistas tienen mano libre, no hay quien les frena.

Pero el problema de los guettos no es que se rigan por la ley islámica o algo así, se ha vuelto a repetir el perfil, delicuente común con conocimientos superficiales del Islam, estos hace unos años estarían quemando coches en París para descargar su rabia o se harían raperos

[gálvez]

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No, en realidad lo consiguen en muchos casos pq son antisistema y les venden la burra. Le recuerdo la cantidad de yihadistas q se han convertido al islam radical en las carceles de Europa.

Esa alianza entre dinero y radicalidad da una visión más q parcial de la situación. Gente como Choudary ni siquiera tiene estudios islamicos reglados, lo q no importa para q le invite la BBC a dar discursos bochornosos.

Que un tal Choudary sea un lerdo y un radical no es en absoluto incompatible con lo que estoy diciendo.De hecho no tienen nada que ver con loq ue estoy diciendo.

Y no me niegue la evidencia.El DAESH tiene pasta y medios, y eso no aparece por arte del magia.
No me venda la burra de que esto es cosa de cuatro antisistemas....que no hay pasta detrás.

venga ya.

El tal Choudary sólo radicaliza a gente q acaba matando y muriendo, ¿pq va a ser ese "lerdo" un problema? Total.

Claro q sí, es una cuestión de dinero. Los kalasnikov son armas ultimo modelo, y los chalecos eran diseño Gucci.

¿Se siente mejor si cree q el terrorismo es una cuestión de ricos? ¿Se sentirá mejor si busca radicales en el Barrio de Salamanca q si los busca en el Principe?

Mas manipulación, lo suyo es vicio.
1) No he dicho que ese tio no sea un problema.He dicho que exista ese tio no invalida lo que estoy diciendo de la finaciación.
Es mas con mas finaciación mas Chudurays de esos habrá.
Pero nada , usted a lo suyo....

2)Es increible cómo defiende cosas indefendibles.
¿El DAESH no tiene pasta?¿Desafia a dos estados nacionales, monta un ejercitro de miles de tios, monta atentados cómo el de ayer, tiene una red de reclutamiento en toda europa y en paises arabes....? Y eso se hace con cuatro perras según usted...

Que no hay que cortarles la afluencia de pasta dice la fina analista....

Lo mismo que lleva dos años diciendo que no hay que meterles caña...que en todo caso había que metersela a los que luchan contra ellos....Ahora no hay que apretar las tuercas a sus patrocinadores....

¿oiga, porqué es tan contemporizadora y pone tantos paños calientes con esa basura?

saludos

[jordi]

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De todas formas es una discusión bastante estéril. El problema en los guetos es que apenas quedan lugareños con quienes integrarse y con ellos ha desaparecido el control y la coherencia sociales. Dentro del descontrol los extremistas tienen mano libre, no hay quien les frena.

Pero el problema de los guettos no es que se rigan por la ley islámica o algo así, se ha vuelto a repetir el perfil, delicuente común con conocimientos superficiales del Islam, estos hace unos años estarían quemando coches en París para descargar su rabia o se harían raperos

La "ley islámica" tiene poco que ver, de la misma manera que la religion funciona solo como pretexto. Pero algo hay que a esta gentuza de violentos les hace odiar a los demás y volver de Irak, de Yemen, de Siria con ganas de matarnos. Nuestra cultura creo que no vaya a ser.

[Edwin]

¿Los franceses van a salir a la calle para que su país abandone los bombardeos?

[Enxebre]

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Hombre, eso es un poco tramposo. ¿El cristianismo es la Iglesia? ¿Qué es lo uqe llamamos Islam? Está claro que la separación entre religión y estado no es igual en los países cristianos y los musulmanes.

Ya puse un mapa donde aparecen los países que se rigen por la Sharia, entre ellos el "liberado" Irak. La diferencia es que a Europa la religión le resbala, pero ese proceso en España al menos es muy reciente

Pero es que da igual, si los terroristas fuese hinduistas estaríamos hablando de lo chungo que es el hinduísmo (el sistema de castas es de lo más enternecedor), pero como no lo son, pues nada, el hinduísmo es una religión chachi y los hindús están muy integrados

[Edwin]

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Hombre, eso es un poco tramposo. ¿El cristianismo es la Iglesia? ¿Qué es lo uqe llamamos Islam? Está claro que la separación entre religión y estado no es igual en los países cristianos y los musulmanes.

Ya puse un mapa donde aparecen los países que se rigen por la Sharia, entre ellos el "liberado" Irak. La diferencia es que a Europa la religión le resbala, pero ese proceso en España al menos es muy reciente

Pero es que da igual, si los terroristas fuese hinduistas estaríamos hablando de lo chungo que es el hinduísmo (el sistema de castas es de lo más enternecedor), pero como no lo son, pues nada, el hinduísmo es una religión chachi y los hindús están muy integrados

Hoy en China ha muerto mucha gente por un deslizamiento de tierra. Me preocupa más y siempre lo hará cuando muere alguien por un incendio o lluvias en España. La cercanía afecta y las circunstancias también.

Estos son yihadistas musulmanes, no son hindúes. Los países islámicos sufren más el peso de la religión en su cultura, estructura política, etc.

Y hombre, TODO el mundo en USA reconoce que la posguerra de Irak es un fracaso sin paliativos, no entiendo lo de "liberado".

[Koba]

La inteligencia iraquí había avisado a Francia del atentado de París:

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Iraqi Intelligence Warned France of ISIS Attack Day Before Paris Assault http://www.haaretz.com/world-news/1.686257

[Enxebre]

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De todas formas es una discusión bastante estéril. El problema en los guetos es que apenas quedan lugareños con quienes integrarse y con ellos ha desaparecido el control y la coherencia sociales. Dentro del descontrol los extremistas tienen mano libre, no hay quien les frena.

Pero el problema de los guettos no es que se rigan por la ley islámica o algo así, se ha vuelto a repetir el perfil, delicuente común con conocimientos superficiales del Islam, estos hace unos años estarían quemando coches en París para descargar su rabia o se harían raperos

La "ley islámica" tiene poco que ver, de la misma manera que la religion funciona solo como pretexto. Pero algo hay que a esta gentuza de violentos les hace odiar a los demás y volver de Irak, de Yemen, de Siria con ganas de matarnos. Nuestra cultura creo que no vaya a ser.

Es lo que estoy diciendo, es el odio que se respira en cualquier guetto sea este de negros del Bronx, un campamento gitano o unos latinos pandilleros. El problema más fácil de solucionar es acabar con quienes los reclutan y los financian más que hacer una sociedad más justa que es un problema que lleva décadas/siglos ocurriendo

[gálvez]

Si alguien quiere comprender que es el DAESH, lo que está sucediendo en Siria, de donde surge, quien lo financia , cómo debería de actuarse contra él, y todas esas cosas de la que tanto hemos hablado aquí por favor leanse este artículo.
No es de un coronel de estado Mayor especialista en geopolítica, no de ningún perroflauta.

Es algo largo pero muy clarificador y responde concretamente a las preguntas.Merece la pena

http://latribunadelpaisvasco.com/not/32 ... edro-banos+


creo abriré un hilo específico.

saludos

[Enxebre]

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Hombre, eso es un poco tramposo. ¿El cristianismo es la Iglesia? ¿Qué es lo uqe llamamos Islam? Está claro que la separación entre religión y estado no es igual en los países cristianos y los musulmanes.

Ya puse un mapa donde aparecen los países que se rigen por la Sharia, entre ellos el "liberado" Irak. La diferencia es que a Europa la religión le resbala, pero ese proceso en España al menos es muy reciente

Pero es que da igual, si los terroristas fuese hinduistas estaríamos hablando de lo chungo que es el hinduísmo (el sistema de castas es de lo más enternecedor), pero como no lo son, pues nada, el hinduísmo es una religión chachi y los hindús están muy integrados

Hoy en China ha muerto mucha gente por un deslizamiento de tierra. Me preocupa más y siempre lo hará cuando muere alguien por un incendio o lluvias en España. La cercanía afecta y las circunstancias también.

Estos son yihadistas musulmanes, no son hindúes. Los países islámicos sufren más el peso de la religión en su cultura, estructura política, etc.

Y hombre, TODO el mundo en USA reconoce que la posguerra de Irak es un fracaso sin paliativos, no entiendo lo de "liberado".

Lo de Irak estoy hablando desde el punto de vista legal, o sea, ISIS aparte, en Libia tres cuartos de lo mismo, el nuevo gobierno sacó una nueva constitución que se basa en la Sharia. Es lo que hay, para derrocar a Sadam o Gadaffi se necesita pactar con sectores reaccionarios, el ejemplo más obvio Afganistán, peor no se puede hacer

Los terroristas eran franceses no afganos ni iranís, delicuentes comunes que no pisaron una mezquita hasta hace unos pocos años, nuevos conversos en definitiva, así que hablar de países islámicos, cultura musulmana, el velo, el machismo musulmán, como si ese fuese el problema está fuera de lugar

El problema es un sector muy minoritario del Islam pero que le sale pasta desde las orejas ¿era Bin Laden un muerto de hambre que se crió en un guetto saudí o qué?

[Lady_Sith]

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De todas formas es una discusión bastante estéril. El problema en los guetos es que apenas quedan lugareños con quienes integrarse y con ellos ha desaparecido el control y la coherencia sociales. Dentro del descontrol los extremistas tienen mano libre, no hay quien les frena.

Pero el problema de los guettos no es que se rigan por la ley islámica o algo así, se ha vuelto a repetir el perfil, delicuente común con conocimientos superficiales del Islam, estos hace unos años estarían quemando coches en París para descargar su rabia o se harían raperos

O apalearian a judíos mientras usted se haría el ciego, como siempre.

[Edwin]

Hablar de países musulmanes cuando era francés...

...un grupo de gente que le sale la pasta por las orejas...

Aham.
Vamos, que es un francés que sale de un suburbio obrero, pero, tú mismo añades la otra parte, que como sabes es clave. Si no, quemaría coches en las afueras, como has dicho hace poco en otro post.
Por otro lado, digo que los países islámicos son más reaccionarios, ¿lo niegas o no?

[Edwin]

Francia bombardea Racca.

[gálvez]

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Francia bombardea Racca.

Triste que hayan tenido que esperar a que suceda esto.
Pero bueno, nunca es tarde...

[Lady_Sith]

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El tal Choudary sólo radicaliza a gente q acaba matando y muriendo, ¿pq va a ser ese "lerdo" un problema? Total.

Claro q sí, es una cuestión de dinero. Los kalasnikov son armas ultimo modelo, y los chalecos eran diseño Gucci.

¿Se siente mejor si cree q el terrorismo es una cuestión de ricos? ¿Se sentirá mejor si busca radicales en el Barrio de Salamanca q si los busca en el Principe?

Mas manipulación, lo suyo es vicio.
1) No he dicho que ese tio no sea un problema.He dicho que exista ese tio no invalida lo que estoy diciendo de la finaciación.

Obesionarse con el dinero le sirve para sentirse más seguro?

Es mas con mas finaciación mas Chudurays de esos habrá.
Pero nada , usted a lo suyo....

2)Es increible cómo defiende cosas indefendibles.
¿El DAESH no tiene pasta?¿Desafia a dos estados nacionales, monta un ejercitro de miles de tios, monta atentados cómo el de ayer, tiene una red de reclutamiento en toda europa y en paises arabes....? Y eso se hace con cuatro perras según usted...

Con qué se financia? Me va a venir con los bulos de hispantv?

Que no hay que cortarles la afluencia de pasta dice la fina analista....

Estupendo, ¿con qué se financia? ¿Piensa a hacer algo con el mercado negro?[

/b]

Lo mismo que lleva dos años diciendo que no hay que meterles caña...que en todo caso había que metersela a los que luchan contra ellos....Ahora no hay que apretar las tuercas a sus patrocinadores....

llevo hablando de Siria desde hace casi cinco años, por lo menos mienta con algo más de estilo, nunca he apoyado a Al-Qaeda ni a sus primos, cosa q no se puede decir de usted.

Si cree q DAesh es la oposición "moderada" la gente q salió a la calle y q para empezar eran miembros del ejercito sirio... tiene una imaginación portentosa.

Me explica por cierto como acabó DAESH con un Toofani? El gran analista sabrá explicarlo.


¿oiga, porqué es tan contemporizadora y pone tantos paños calientes con esa basura?

Eso lo es usted, eran super guays cuando mataban en Irak y se llamaban insurgentes.

Siempre he sentido un cariño especial por las garrapatas y sanguijuelas, son tan majas como animales de compañía.


saludos

[Enxebre]

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De todas formas es una discusión bastante estéril. El problema en los guetos es que apenas quedan lugareños con quienes integrarse y con ellos ha desaparecido el control y la coherencia sociales. Dentro del descontrol los extremistas tienen mano libre, no hay quien les frena.

Pero el problema de los guettos no es que se rigan por la ley islámica o algo así, se ha vuelto a repetir el perfil, delicuente común con conocimientos superficiales del Islam, estos hace unos años estarían quemando coches en París para descargar su rabia o se harían raperos

O apalearian a judíos mientras usted se haría el ciego, como siempre.

Si son a los terroristas de la Liga Judía me parecería hasta bien, fíjate