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Re: Re:
Publicado: 20 Jun 2015 23:54
por xmigoll
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lordcartabon escribió:Ver citas anteriores
xmigoll escribió:Ver citas anteriores
MCY escribió:Algún historiador que diga que la iglesia es la institución con mayores muertes ocasionadas directas o indirectamente a lo largo de su historia tambien habrá
La "Iglesia" ha sido, es y espero que no sea, por lo menos en el aspecto negativo, capaz de lo mejor y lo peor gracias principalmente a la amplitud de los personajes que la componen. Han salvado, salvan y salvarán innumerables vidas.
Ahora, también han sido capaces de matarse entre ellos por razones teológicas simplemente. Sin ir más lejos en los siglos XVI y XVII. La Matanza del día de San Bartolomé, por poner un ejemplo, entre 5.000 y 10.000 protestantes fueron asesinados en menos de veinticuatro horas. Cuando el sumo Póntifice de Roma se enteró de las noticias de Francia, organizó plegarias festivas para celebrar la ocasión. Giorgio Vasari decoró una de las salas del Vaticano con un fresco de la matanza; acceso que se encuentra restringido en la actualidad.
Habría que hacer un repaso sumarísimo a la Historia para ver que organización, Imperio o Sátrapa ha acabado con más vidas.
Un saludo.
En términos de cantidad, la historia ya ha verificado ese extremo: los cien millones de víctimas del comunismo, sólo en el siglo XX, son una "marca" no superada. Y el contador sigue subiendo todavía.
Pues será como usted afirma. Desconozco las cantidades y por consiguiente no las pondré en duda.
Pero números aparte, esto que usted me ha indicado no es un eximente ni disculpa de nada; ¿o sí?
Un saludo.
Re: Re:
Publicado: 20 Jun 2015 23:57
por Nowomowa
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lordcartabon escribió:Ver citas anteriores
xmigoll escribió:Ver citas anteriores
MCY escribió:Algún historiador que diga que la iglesia es la institución con mayores muertes ocasionadas directas o indirectamente a lo largo de su historia tambien habrá
La "Iglesia" ha sido, es y espero que no sea, por lo menos en el aspecto negativo, capaz de lo mejor y lo peor gracias principalmente a la amplitud de los personajes que la componen. Han salvado, salvan y salvarán innumerables vidas.
Ahora, también han sido capaces de matarse entre ellos por razones teológicas simplemente. Sin ir más lejos en los siglos XVI y XVII. La Matanza del día de San Bartolomé, por poner un ejemplo, entre 5.000 y 10.000 protestantes fueron asesinados en menos de veinticuatro horas. Cuando el sumo Póntifice de Roma se enteró de las noticias de Francia, organizó plegarias festivas para celebrar la ocasión. Giorgio Vasari decoró una de las salas del Vaticano con un fresco de la matanza; acceso que se encuentra restringido en la actualidad.
Habría que hacer un repaso sumarísimo a la Historia para ver que organización, Imperio o Sátrapa ha acabado con más vidas.
Un saludo.
En términos de cantidad, la historia ya ha verificado ese extremo: los cien millones de víctimas del comunismo, sólo en el siglo XX, son una "marca" no superada. Y el contador sigue subiendo todavía.
Esa cifra ha sido desautorizada muchas veces. Hasta dos de los coautores del libro admitieron que era fruto de la obsesión de su colega por obtener esa cifra, y lamentaban haberse dejado influenciar al respecto.
Re: "Cómo meterías a cinco millones de judíos en un 600? En el cenicero".
Publicado: 21 Jun 2015 00:13
por Sertress
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lordcartabon escribió:
En términos de cantidad, la historia ya ha verificado ese extremo: los cien millones de víctimas del comunismo, sólo en el siglo XX, son una "marca" no superada. Y el contador sigue subiendo todavía.
¿Y cual es la diferencia entre el totalitarismo comunista y el nazi-fascista?
El totalitarismo carece de ideología, llámese comunista, fascista, nacional socialista, nacional católico o como que nos salga de los cojones apellidarlo.
Argumentar que Stalin fue el campeón mundial del crimen genocida porque era comunista es de una simpleza aterradora.
Stalin fue un hijo de puta asesino, lo mismo que Mao, Franco, Hitler, Pol Pot o Mussolini. O el mismo Santi Potros que si no mató a más gente era porque no podía.
El totalitaritarismo utiliza la ideología como estratagema y coartada moral para convencer a los idiotas fanatizados, no como razón política.
Re: Re:
Publicado: 21 Jun 2015 00:18
por jordi
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lordcartabon escribió:
En términos de cantidad, la historia ya ha verificado ese extremo: los cien millones de víctimas del comunismo, sólo en el siglo XX, son una "marca" no superada. Y el contador sigue subiendo todavía.
Según los capitalistas el comunismo se murió en 1989. Desde entonces se mueren unos 6 millones de niños al año. "Tan solo"
niños. Seis millones x 25 años = 150 millones niños muertos. O sea que la "marca" ha sido ampliamente superada.
Re: "Cómo meterías a cinco millones de judíos en un 600? En el cenicero".
Publicado: 21 Jun 2015 00:49
por Ulyses
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lordcartabon escribió:
En términos de cantidad, la historia ya ha verificado ese extremo: los cien millones de víctimas del comunismo, sólo en el siglo XX, son una "marca" no superada. Y el contador sigue subiendo todavía.
Según los capitalistas el comunismo se murió en 1989. Desde entonces se mueren unos 6 millones de niños al año. "Tan solo"
niños. Seis millones x 25 años = 150 millones niños muertos. O sea que la "marca" ha sido ampliamente superada.
¿Cómo va el reparto aquí?
Re: "Cómo meterías a cinco millones de judíos en un 600? En el cenicero".
Publicado: 21 Jun 2015 01:47
por seaknight
No os comais la cabeza. Este no puede estar en política pero no por tweets politicamente incorrectos, sino por cateto.
Re: Re:
Publicado: 21 Jun 2015 05:51
por Enxebre
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lordcartabon escribió:En términos de cantidad, la historia ya ha verificado ese extremo: los cien millones de víctimas del comunismo, sólo en el siglo XX, son una "marca" no superada. Y el contador sigue subiendo todavía.
Ya, el hecho que sea 100 un número redondo es sólo fruto de la casualidad
Venga, no te cortes ¿cuantos millones mató Stalin? Porque resulta que los archivos ya son accesibles y va a ser que no confirman las cifras de propagandistas como Conquest
Re: Re:
Publicado: 21 Jun 2015 10:16
por lordcartabon
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xmigoll escribió:
Pues será como usted afirma. Desconozco las cantidades y por consiguiente no las pondré en duda.
Pero números aparte, esto que usted me ha indicado no es un eximente ni disculpa de nada; ¿o sí?
Un saludo.
Evidente, elemental, querido Watson. Me refería al aspecto de cuantificación de víctimas por la comunidad de historiadores, nada más. Eso no es causa eximente de responsabilidad para otros crímenes, como es lógico. Que uno haya matado 100 y el de enfrente sólo 10 no hace que esos 10 estén justificados.
Re: Re:
Publicado: 21 Jun 2015 10:18
por lordcartabon
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Nowomowa escribió:
Esa cifra ha sido desautorizada muchas veces. Hasta dos de los coautores del libro admitieron que era fruto de la obsesión de su colega por obtener esa cifra, y lamentaban haberse dejado influenciar al respecto.
Es posible, será ya superior. Y en todo caso, el dato es incontestable: el comunismo ha sido la máquina de matar más insaciable de toda la historia, con diferencia.
Re: Re:
Publicado: 21 Jun 2015 13:28
por Enxebre
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Nowomowa escribió:
Esa cifra ha sido desautorizada muchas veces. Hasta dos de los coautores del libro admitieron que era fruto de la obsesión de su colega por obtener esa cifra, y lamentaban haberse dejado influenciar al respecto.
Es posible, será ya superior. Y en todo caso, el dato es incontestable: el comunismo ha sido la máquina de matar más insaciable de toda la historia, con diferencia.
Le gana el cristianismo, no has respondido a mi pregunta y eso que se supone que hablo con un "historiador", gente como Conquest se quejaba de no tener acceso a los archivos soviéticos y por tanto tener que especular con el nº de víctimas, ya han pasado muchos años desde que esos archivos son de acceso público y ninguno de los que afirmaban tales cosas ha actualizado sus postulados. No es un detalle sin importancia teniendo en cuenta que se le achacan desde 15 a 50 millones de muertes (esto en una población de 100 millones en 1917 xD )
Las últimas investigaciones le achacan 1-2 millones, Holodomor aparte, al que nunca se han aportado documentos que hablasen de un plan deliberado
Re: Re:
Publicado: 21 Jun 2015 15:31
por xmigoll
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lordcartabon escribió:Ver citas anteriores
Nowomowa escribió:
Esa cifra ha sido desautorizada muchas veces. Hasta dos de los coautores del libro admitieron que era fruto de la obsesión de su colega por obtener esa cifra, y lamentaban haberse dejado influenciar al respecto.
Es posible, será ya superior. Y en todo caso, el dato es incontestable: el comunismo ha sido la máquina de matar más insaciable de toda la historia, con diferencia.
Le gana el cristianismo, no has respondido a mi pregunta y eso que se supone que hablo con un "historiador", gente como Conquest se quejaba de no tener acceso a los archivos soviéticos y por tanto tener que especular con el nº de víctimas, ya han pasado muchos años desde que esos archivos son de acceso público y ninguno de los que afirmaban tales cosas ha actualizado sus postulados. No es un detalle sin importancia teniendo en cuenta que se le achacan desde 15 a 50 millones de muertes (esto en una población de 100 millones en 1917 xD )
Las últimas investigaciones le achacan 1-2 millones, Holodomor aparte, al que nunca se han aportado documentos que hablasen de un plan deliberado
Hombre creo que el sr. Lord ha escrito comunismo. Supongo se refiera a todas las matanzas que se han realizado bajo el dominio de esa doctrina, indistintamente el plano geográfico donde se habitase.
Un saludo.
Re: "Cómo meterías a cinco millones de judíos en un 600? En el cenicero".
Publicado: 21 Jun 2015 19:32
por Enxebre
Como he apuntado en esa cifra de 100 millones, 20 millones se le achacaban a la URSS, 65 a China porque total como son tantos, podemos decir una cifra al tun tun que no se va a notar, repito que las cifras dadas son especulaciones de unos anticomunistas
Re: Re:
Publicado: 21 Jun 2015 19:49
por lordcartabon
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jordi escribió:
Según los capitalistas el comunismo se murió en 1989. Desde entonces se mueren unos 6 millones de niños al año. "Tan solo"
niños. Seis millones x 25 años = 150 millones niños muertos. O sea que la "marca" ha sido ampliamente superada.
LA pregunta es, ¿a quien atribuye usted esos seis millones anuales? Misterio.
Re: "Cómo meterías a cinco millones de judíos en un 600? En el cenicero".
Publicado: 21 Jun 2015 19:49
por lordcartabon
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Enxebre escribió:Como he apuntado en esa cifra de 100 millones, 20 millones se le achacaban a la URSS, 65 a China porque total como son tantos, podemos decir una cifra al tun tun que no se va a notar, repito que las cifras dadas son especulaciones de unos anticomunistas
Falacia ad hominem. No sirve como argumento de refutación.
Re: Re:
Publicado: 21 Jun 2015 19:51
por lordcartabon
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Enxebre escribió:
Le gana el cristianismo, no has respondido a mi pregunta y eso que se supone que hablo con un "historiador", gente como Conquest se quejaba de no tener acceso a los archivos soviéticos y por tanto tener que especular con el nº de víctimas, ya han pasado muchos años desde que esos archivos son de acceso público y ninguno de los que afirmaban tales cosas ha actualizado sus postulados. No es un detalle sin importancia teniendo en cuenta que se le achacan desde 15 a 50 millones de muertes (esto en una población de 100 millones en 1917 xD )
Las últimas investigaciones le achacan 1-2 millones, Holodomor aparte, al que nunca se han aportado documentos que hablasen de un plan deliberado
¿Y cual era su pregunta exactamente? Por descontado, el Holodomor fue un plan sistemático de castigo a los ucranianos, por su excesivo apego al enemigo "kulak".
Re: Re:
Publicado: 21 Jun 2015 19:53
por lordcartabon
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Enxebre escribió:Ver citas anteriores
lordcartabon escribió:En términos de cantidad, la historia ya ha verificado ese extremo: los cien millones de víctimas del comunismo, sólo en el siglo XX, son una "marca" no superada. Y el contador sigue subiendo todavía.
Ya, el hecho que sea 100 un número redondo es sólo fruto de la casualidad
Venga, no te cortes ¿cuantos millones mató Stalin? Porque resulta que los archivos ya son accesibles y va a ser que no confirman las cifras de propagandistas como Conquest
Usted dispense, pero los estudios de Stephane Courtois y su equipo de historiadores se basan ya en archivos soviéticos desclasificados, precisamente.
Re: Re:
Publicado: 21 Jun 2015 20:00
por Atila
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lordcartabon escribió:Ver citas anteriores
jordi escribió:
Según los capitalistas el comunismo se murió en 1989. Desde entonces se mueren unos 6 millones de niños al año. "Tan solo"
niños. Seis millones x 25 años = 150 millones niños muertos. O sea que la "marca" ha sido ampliamente superada.
LA pregunta es, ¿a quien atribuye usted esos seis millones anuales? Misterio.
... Si el comunismo ha desaparecido, que queda? el capitalismo, tio listo! ...
Re: Re:
Publicado: 21 Jun 2015 20:08
por lordcartabon
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Atila escribió:
... Si el comunismo ha desaparecido, que queda? el capitalismo, tio listo! ...
A ver, lumbreras. ¿Las matanzas en Ruanda son capitalistas? ¿Las matanzas en la antigua YUgoslavia lo son? ¿Las matanzas de kurdos y chiitas en Irak son del capitalismo? ¿las matanzas a manos del IS son del capitalismo? ¿las matanzas en Darfour son del capitalismo?
Nene, pon filtro mental entre la pancarta y las conclusiones. No es sano delegar en otros el personalísimo y sagrado deber de pensar.
Re: Re:
Publicado: 21 Jun 2015 20:12
por Atila
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lordcartabon escribió:Ver citas anteriores
Atila escribió:
... Si el comunismo ha desaparecido, que queda? el capitalismo, tio listo! ...
A ver, lumbreras. ¿Las matanzas en Ruanda son capitalistas? ¿Las matanzas en la antigua YUgoslavia lo son? ¿Las matanzas de kurdos y chiitas en Irak son del capitalismo? ¿las matanzas a manos del IS son del capitalismo? ¿las matanzas en Darfour son del capitalismo?
Nene, pon filtro mental entre la pancarta y las conclusiones. No es sano delegar en otros el personalísimo y sagrado deber de pensar.
... Esto tenía que ver con unos 6 millones de niños muertos al año, carahuevo! no vengas tocando los cojones y mezclando cosas ...
Re: Re:
Publicado: 21 Jun 2015 20:18
por lordcartabon
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Atila escribió:
... Esto tenía que ver con unos 6 millones de niños muertos al año, carahuevo! no vengas tocando los cojones y mezclando cosas ...
Niños muertos, ¿donde? ¿cuando? Anda, atilín, atolón, no es que mezcle cosas, es que no eres capaz de elaborar un argumentillo, siquiera de refilón, ni a cañonazos. Nene, ¿te entrenas?