Pordiosero escribió:Bolder, en la cita que pones, o me he saltado algo, o Trier no dice nada de la biblia o de Dios.
- No ,efectivamente, no dice nada de Dios pero si que no habla sobre América , que trata en ella pero que no es crítica hacia EE.UU. ,que eso pasa en cualquier lugar el mundo ,el abuso del más fuerte sobre los buenos que no quieren conflicto , pero que ya puestos a poner una cultura fuerte y abusador ,la americana encaja a la perfección .
Pues eso, que la interpretación que le diste, aunque pueda encajar, no es la "oficial", pero eso es lo de menos; yo considero que el cine se debería disfrutar y no esforzarse tanto en darle un sentido inequívoco, a mí por ejemplo las películas de David Lynch perderían su gracia si el hombre sacase una explicación oficial y habría que aferrarse a ella.
La gracia de Lars von Trier es que lleva las situaciones al límite, no me parece que su mensaje sea tampoco antiamericano, "Rompiendo las olas" o "Bailando en la oscuridad" son dos dramones que van sobre las miserias humanas, si critica algo son la hipocresía y rigidez de las sociedades dogmáticas (quien se sale de la norma es vilipendiado)
Re: Filmoteca II
Publicado: 04 Sep 2015 17:46
por TylerDurden
Ver citas anteriores
dyonysos escribió:
Ver citas anteriores
Bloder escribió:
Ver citas anteriores
dyonysos escribió:Hombre Memento explota la posibilidad de preferir vivir una mentira que la realidad. El protagonista de Memento toma la pastilla azul voluntariamente. Y no sabemos cuántas veces las habrá tomado, prefiere vivir en la ignorancia a afrontar la realidad cada día.
- ¿Quieres decir que su enfermedad es una metáfora sobre no afrontar los problemas, vivir en la ignorancia y vivir en un mundo lleno de continuas sorpresas aunque sean basadas en mentiras?...interesante
No, no, no es una metáfora, es una elección explícita durante la película, decide no tomar o quemar fotos para vivir en la ignorancia antes que reconocer la realidad. Si la has visto solo una vez realiza un segundo visionado.
Olvídate de mí estaría en el mismo rollo sí, en cuanto a esa reflexión.
Igual me pego la patinada del siglo, pero yo interpreté que
Oculto:
elige vivir esa "mentira" para así poder tener un objetivo en la vida, una causa noble como vengar la muerte de su mujer en vez de estar encerrado en... qué se yo... un psiquiátrico.
Amén tener una trama buenísima y de momentos bastante dramáticos, la película goza de una estructura bastante original que transmite la confusión que sufre el protagonista.
Olvidate de mi es un tema parecidillo, pero se enfoca desde otro lado y creo que se saca una conclusión bastante diferente.
Re: Filmoteca II
Publicado: 04 Sep 2015 18:25
por dyonysos
Ver citas anteriores
TylerDurden escribió:
Igual me pego la patinada del siglo, pero yo interpreté que
Oculto:
elige vivir esa "mentira" para así poder tener un objetivo en la vida, una causa noble como vengar la muerte de su mujer en vez de estar encerrado en... qué se yo... un psiquiátrico.
Amén tener una trama buenísima y de momentos bastante dramáticos, la película goza de una estructura bastante original que transmite la confusión que sufre el protagonista.
Olvidate de mi es un tema parecidillo, pero se enfoca desde otro lado y creo que se saca una conclusión bastante diferente.
Oculto:
Evidentemente elige vivir la mentira porque le parece mejor que la verdad. Pero mentira es. Al margen de que mató a su mujer él mismo por error y tal, pero que la mató. Vamos que prefiere vivir en la Matrix que ir al mundo real.
Re: Filmoteca II
Publicado: 04 Sep 2015 18:29
por dyonysos
Ver citas anteriores
Enxebre escribió:
Ver citas anteriores
dyonysos escribió:
Ver citas anteriores
Bloder escribió:¿Quieres decir que su enfermedad es una metáfora sobre no afrontar los problemas, vivir en la ignorancia y vivir en un mundo lleno de continuas sorpresas aunque sean basadas en mentiras?...interesante
No, no, no es una metáfora, es una elección explícita durante la película, decide no tomar o quemar fotos para vivir en la ignorancia antes que reconocer la realidad. Si la has visto solo una vez realiza un segundo visionado.
Olvídate de mí estaría en el mismo rollo sí, en cuanto a esa reflexión.
Más bien es
Oculto:
Cuando ve que ha sido engañado de manera tan vil, prepara el camino para matar a esa persona sin tener que vivir con el remordimiento de matar a otra persona que no fue el asesino de su esposa. En condiciones normales no podría matar a esa persona, porque "sólo" le estaba utilizando
Lo digo porque no es que no quiera asumir que ya ha matado al asesino de su mujer y su vida ya no tiene sentido o algo así
Para el resto, la película es liosa en su hilo narrativo, pero ahí está la gracia, que el principio sea el final, y el final el "principio" y la película funcione sin agujeros aparentes
Aunque considero que la película se sigue bien si se está atento, aunque verla dos veces no está de más, "Primer" ya es harina de otro costal
Oculto:
Discrepo. Yo creo que él mató a su esposa, y mató al asesino de su esposa, bien en el propio asalto, bien con Teddy tiempo después, pero el tatuaje de Yo lo hice que se ve en uno de los flashbacks responde a ese patrón. Después quemó las fotos, borró ese tatuaje, traslado algunos de sus recuerdos a Sammy y decidió seguir viviendo la vida con un propósito antes que vivir un sinsentido en el que ha matado a su esposa.
La clave no está en la muerte de Teddy, sino en cuántas veces habrá hecho esa operación antes
Re: Filmoteca II
Publicado: 05 Sep 2015 00:14
por Enxebre
Oculto:
Me parece retorcido, si se tatua "Recuerda a Sammy" es para recordar de golpe su enfermedad ya que su problema es la memoria a corto plazo, no a largo plazo, por ello es evidente para mí que tampoco mató a su mujer (¿no tenía el archivo policial del caso?), su problema no es que se fabrique recuerdos falsos después del asesinato (ya que no podría recordarlos), aunque la película juegue con eso, es su incapacidad para retener nuevos recuerdos.
El final lo explica todo Teddy, aunque intente engañarlo con lo de Sammy (él duda pero lo acaba negando tajantemente), le ayuda a encontrar al asesino y después lo utiliza para sus fines y el protagonista se monta la película para tarde o temprano matarlo porque no es un asesino a sangre fría, si lo fuese le pegaría un tiro ahí mismo, por esa misma razón no podría haber matado a su mujer, y si ella hubiese muerto en el accidente del falso Sammy, aparte de sonarme ridículo no lo podría recordar porque el trauma viene de antes
Opino que lo importante es disfrutar de la película independientemente que la interpretación que uno le de sea la "oficial" o no, si vamos a dar por válido que se ha creado un montón de recuerdos falsos para no volverse del todo loco y que es capaz de fijar recuerdos después del "primer incidente", ya vale cualquier cosa.
Pero vamos, yo soy de los que ven en el final de "Los Soprano", si a estas alturas es un spoiler no tiene perdón, una "broma" conque algo va a pasar pero no pasa, ponernos en la piel de Tony, viviendo siempre en tensión incluso en algo tan habitual como cenar fuera con tu familia, no que está claro que lo van a matar porque sale un tío que salía en el episodio 11x03
Re: Filmoteca II
Publicado: 05 Sep 2015 01:02
por Skip
Oculto:
Vamos a ver, por supuesto que mató a su mujer y por supuesto que recuerda lo que le sale del ciruelo. Esto ya lo habíamos discutido hace tiempo y creí que había quedado claro.
Re: Filmoteca II
Publicado: 05 Sep 2015 10:34
por Bloder
- ¿Y que vemos entre líneas en "cisne negro", cual es el tema real de la peli?
Re: Re: Filmoteca II
Publicado: 05 Sep 2015 14:27
por Nexus6
Ver citas anteriores
Bloder escribió:- ¿Y que vemos entre líneas en "cisne negro", cual es el tema real de la peli?
La pelicula plantea un terrible dilema y pone al espectador entre la espada y la pared; ya que debe elegir si pelarsela con Portman o con la otra
:trollface
Re: Filmoteca II
Publicado: 05 Sep 2015 16:42
por TylerDurden
Claramente con la otra, Natalie Portman es muy guapa pero está demasiado delgada en esa película.
Ahora en serio, Portman hace en esa película una de las mejores interpretaciones femeninas que recuerdo.
Re: Filmoteca II
Publicado: 07 Sep 2015 15:36
por dyonysos
Ver citas anteriores
Enxebre escribió:
Oculto:
Me parece retorcido, si se tatua "Recuerda a Sammy" es para recordar de golpe su enfermedad ya que su problema es la memoria a corto plazo, no a largo plazo, por ello es evidente para mí que tampoco mató a su mujer (¿no tenía el archivo policial del caso?), su problema no es que se fabrique recuerdos falsos después del asesinato (ya que no podría recordarlos), aunque la película juegue con eso, es su incapacidad para retener nuevos recuerdos.
El final lo explica todo Teddy, aunque intente engañarlo con lo de Sammy (él duda pero lo acaba negando tajantemente), le ayuda a encontrar al asesino y después lo utiliza para sus fines y el protagonista se monta la película para tarde o temprano matarlo porque no es un asesino a sangre fría, si lo fuese le pegaría un tiro ahí mismo, por esa misma razón no podría haber matado a su mujer, y si ella hubiese muerto en el accidente del falso Sammy, aparte de sonarme ridículo no lo podría recordar porque el trauma viene de antes
Opino que lo importante es disfrutar de la película independientemente que la interpretación que uno le de sea la "oficial" o no, si vamos a dar por válido que se ha creado un montón de recuerdos falsos para no volverse del todo loco y que es capaz de fijar recuerdos después del "primer incidente", ya vale cualquier cosa.
Pero vamos, yo soy de los que ven en el final de "Los Soprano", si a estas alturas es un spoiler no tiene perdón, una "broma" conque algo va a pasar pero no pasa, ponernos en la piel de Tony, viviendo siempre en tensión incluso en algo tan habitual como cenar fuera con tu familia, no que está claro que lo van a matar porque sale un tío que salía en el episodio 11x03
Oculto:
No. Si mata a su mujer después del asalto no puede recordarlo. La ficha policial del asalto claro que existe, pero en la ficha policial hay un asaltante, no dos, que es la versión de Lenny. Efectivamente Teddy le llama Sammy para intentar hacerle recordar que ha pasado sus recuerdo alli. Y no lo recuerda realmente, subconscientemente lo ha pasado a Sammy. Porque como él mismo dice, al realizar una rutina siempre, se cala en el subconsciente, como el usar fotografías, el usar tatuajes, el seguir el rastro... O el usar la falsa historia de Sammy
Es capaz de crear rutinas, no exactamente recuerdos, pero sí rutinas para recordar cosas. De hecho es lo que hace durante toda a película, crear rutinas.
Oculto:
La historia de Sammy es una rutina más
Que se ha creado recuerdos falsos creó que está fuera de toda duda. ¿Cuántos? Eso sí que no lo sabemos.
Re: Filmoteca II
Publicado: 07 Sep 2015 16:36
por Enxebre
Lo tendré en cuenta la próxima vez que la vea y no tengo dudas de que sea la versión oficial, pero así si que tiene agujeros a dolor
Oculto:
Lo que me chirría es el informe policial, ahí ya debe de saber si su mujer murió o no, y no tiene sentido inventarse una historia para superar la muerte accidental de su mujer si no puede recordarlo, aparte que esa historia aplicada a Lenny no me cuadra. Una explicación puede ser que Sammy existió y se tatúe eso efectivamente para explicar su enfermedad pero que proyecte su "no-recuerdo" de la muerte de su mujer a Sammy, en fin, ganas de liarla. Tampoco sabemos nada de Teddy, ya que entonces debería de conocerlo de antes del accidente, pero entonces lo recordaría, por lo que debió de conocerlo en el período entre el primer asalto y la sobredosis de insulina...
O tal vez, sólo sea un asesino en serie que se inventa todo eso para adormecer su conciencia, total, ya puestos
Re: Filmoteca II
Publicado: 07 Sep 2015 21:40
por dyonysos
Ver citas anteriores
Enxebre escribió:Lo tendré en cuenta la próxima vez que la vea y no tengo dudas de que sea la versión oficial, pero así si que tiene agujeros a dolor
Oculto:
Lo que me chirría es el informe policial, ahí ya debe de saber si su mujer murió o no, y no tiene sentido inventarse una historia para superar la muerte accidental de su mujer si no puede recordarlo, aparte que esa historia aplicada a Lenny no me cuadra. Una explicación puede ser que Sammy existió y se tatúe eso efectivamente para explicar su enfermedad pero que proyecte su "no-recuerdo" de la muerte de su mujer a Sammy, en fin, ganas de liarla. Tampoco sabemos nada de Teddy, ya que entonces debería de conocerlo de antes del accidente, pero entonces lo recordaría, por lo que debió de conocerlo en el período entre el primer asalto y la sobredosis de insulina...
O tal vez, sólo sea un asesino en serie que se inventa todo eso para adormecer su conciencia, total, ya puestos
Oculto:
La teoría del asesino en serie no es descartable. No soy partidario de la misma, pero no puedo descartarla.
No es necesario que conozca a Teddy antes de la agresión, Teddy pudo ser uno de los policías que atendió el asalto, se dió cuenta del estado de Lenny y sacó provecho del mismo.
Sammy debió existir de algún modo pero parece claro que proyecta en él mismo situaciones que son de Lenny. Hay un momento en la película en el que se ve como algunos flasbacks que se han visto de Sammu corresponden a Lenny realmente, en el psiquiátrico se ve en un momento cómo está Sammy, después pasa alguien y está Lenny sentado en ese sitio. Es Lenny quien pasó por el psiquiátrico, no Sammy.
El tema es que Lenny, que es quien nos narra la historia, no es un tipo en que podamos confiar, por lo que la historia no es congruente. Ni tiene por qué serlo, porque Lenny no es congruente.
Re: Filmoteca II
Publicado: 07 Sep 2015 23:51
por Enxebre
Prefiero mi versión aunque no sea la verdadera, puedes llamarme Lenny :juas
Re: Filmoteca II
Publicado: 06 Oct 2015 08:23
por SanTelmo
Esperando....
Re: Filmoteca II
Publicado: 06 Oct 2015 13:13
por Ulyses
Ver citas anteriores
SanTelmo escribió:Esperando....
¿Esto que es, para resarcirse de Interestellar ?
¿Y por qué no llaman a la película El Marciano que es su título en inglés?¿Suena demasiado "ridículo"?
Re: Filmoteca II
Publicado: 09 Oct 2015 18:13
por jonkonfui
Una película de las de pensar un poco: La cinta blanca. Que da una visión de la Alemania anterior al auge del nazismo. Muy interesante.
Y en plan pensar si te apetece y si no disfrutar de una película de "suspense", la alemana Das Experiment. (bueno, El Experimento, vamos)
Re: Filmoteca II
Publicado: 12 Oct 2015 12:31
por TylerDurden
Ayer vi Lost in Translation. Si alguien quiere ver lo importante que es la dirección de actores, debería verse esta película.
Re: Filmoteca II
Publicado: 12 Oct 2015 20:20
por Lady_Sith
Ver citas anteriores
TylerDurden escribió:Ayer vi Lost in Translation. Si alguien quiere ver lo importante que es la dirección de actores, debería verse esta película.
Tb ayuda un Bill Murray en estado de gracia.
Re: Filmoteca II
Publicado: 13 Oct 2015 02:06
por Pordiosero
A mí me pareció un coñazo de película.
Re: Filmoteca II
Publicado: 13 Oct 2015 12:12
por carmene
El domingo fui a ver Regresión de Amenábar.
¡Madre mía qué tostón de película! Sentí vergüenza ajena. Cómo un director como Amenábar puede hacer una película que podría pasar perfectamente por serie b.
?