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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 10 Oct 2017 16:09
por Chato
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Enxebre escribió:Ver citas anteriores
chato escribió:Ver citas anteriores
ElPizarreño escribió:Sobre si debería haberse declarado inconstitucional el artículo que definía a Cataluña como una nación yo creo que no, la Constitución habla de Nación con N mayúscula y de nacionalidades, nación puede ser considerado igual a nacionalidades y además, desde el punto de vista político es bastante calro que Cataluña lo es, mientras se tenga claro que nunca va a despegar efectos jurídicos y eso estaba claro desde el momento que no se reconocía a Cataluña como estado soberano, por lo tanto no había necesidad de tal.
Pero es que el Constitucional no eliminó el término nación del Estatut.
Sí que lo eliminó. Originalmente era así
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Artículo 1. La Nación Catalana.
1.Cataluña es una nación.
2.Cataluña ejerce su autogobierno por medio de instituciones propias, constituida como comunidad autónoma de acuerdo con la Constitución y este Estatuto.
Y quedó así
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Artículo 1. Cataluña.
Cataluña, como nacionalidad, ejerce su autogobierno constituida en Comunidad Autónoma de acuerdo con la Constitución y con el presente Estatuto, que es su norma institucional básica.
https://es.wikipedia.org/wiki/Estatuto_ ... 1a_de_2006
Y tonterías así
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Artículo 8. Símbolos nacionales
1. Son símbolos nacionales de Cataluña la bandera, la fiesta y el himno.
3. La fiesta de Cataluña es la Diada del Once de Septiembre.
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Artículo 8. Símbolos de Cataluña.
1. Cataluña, definida como nacionalidad en el artículo primero, tiene como símbolos nacionales la bandera, la fiesta y el himno.
3. La fiesta de Cataluña es el Día Once de Septiembre.
Pero vamos, si ahora todo esto es por una puta palabra, estamos hablando de cabalística
Pero como bien ha dicho San Telmo esa modificación fue obra de Mas y Zapatero y que además luego fue refrendado por los Catalanes.
Los artículos declarados inconstitucionales.
https://es.wikipedia.org/wiki/Sentencia ... 1a_de_2006
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 10 Oct 2017 16:10
por Pordiosero
De todas formas, qué mal lo ha hecho España en tema de relaciones internacionales. Deberían de haber dado notas de prensa a nivel internacional para aclarar hechos y posturas.
Por ejemplo, los putos independentistas han montado el teatro de votar y buscar la sangre (totalmente a sabiendas, adrede) y han vendido la imagen de una represión salvaje... que no tenía nada, absolutamente NADA de extraordinario. ¿Qué ha hecho el gobierno para contrarrestar esto? Es tan fácil como apuntar los acontecimientos y el cómo se han ejecutado los desalojos, siguiendo los mismos procedimientos que en cualquier otra manifestación, pero de una manera bastante más precavida, menos violenta.
Deberían también haber puesto en conocimiento de la comunidad internacional el cómo cerdos como Junqueras y otros han utilizado televisiones autonómicas para MENTIR a la población diciendo que Cataluña iba a ser un estado miembro de Europa según ellos declararan la independencia. ¿Se sabe esto a nivel internacional? ¿lo sabe la prensa internacional?
¿Sabe la prensa internacional lo de Andorra y el secreto bancario? ¿Sabe la prensa internacional de la conspiración que han urdido los secesionistas, creando confrontación en el pueblo español, en Cataluña?
¿Saben que se ha acosado a políticos no independentistas y a policía? ¿Saben las barbaridades racistas y xenófobas que han ido soltando desde el independentismo... y usando medios públicos e instituciones del país?
La carta que escribieron Savater, Rosa Díez y compañía es un buen ejemplo de lo que podría haber hecho el Estado para informar a periódicos y columnistas extranjeros que sólo ven fotos de "gente que quiere votar", y fotos sangrientas de archivo de otras manifestaciones. Muy mal.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 10 Oct 2017 16:15
por Enxebre
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Avicena escribió:No ves el problema de estos nominalismos, que lleva a discusiones bizantinas, Nación con mayúscula significa una sola y si se le denomina a las CCAA, naciones con minúsculas,??, se puede??.
Tu crees que una Constitución se redacta para fijar cosas tan superficiales como las denominaciones, no importará fijarse en las implicaciones jurídicas, en los valores esenciales, en el espíritu de lis legisladores.
No, el TC crea una crisis, por algo así
Las discusiones bizantinas ya se dieron en el 78, el acuerdo fue ese, llamar Nación a España y llamar nacionalidades históricas a aquellas que corresponden con lo que entendemos como naciones, punto. Si tanto se insiste en lo del término nación no es por sentido común o razones etimológicas, sino por aspirar a ser Estado. Para mí, España es un Estado plurinacional, pero para admitir eso a efectos legales hay que reformar la Constitución de tal forma que, repetimos, es el mismo proceso que hacer una nueva o eliminar la figura del Rey
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 10 Oct 2017 16:17
por Ganímedes
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Pordiosero escribió:De todas formas, qué mal lo ha hecho España en tema de relaciones internacionales. Deberían de haber dado notas de prensa a nivel internacional para aclarar hechos y posturas.
Por ejemplo, los putos independentistas han montado el teatro de votar y buscar la sangre (totalmente a sabiendas, adrede) y han vendido la imagen de una represión salvaje... que no tenía nada, absolutamente NADA de extraordinario. ¿Qué ha hecho el gobierno para contrarrestar esto? Es tan fácil como apuntar los acontecimientos y el cómo se han ejecutado los desalojos, siguiendo los mismos procedimientos que en cualquier otra manifestación, pero de una manera bastante más precavida, menos violenta.
Deberían también haber puesto en conocimiento de la comunidad internacional el cómo cerdos como Junqueras y otros han utilizado televisiones autonómicas para MENTIR a la población diciendo que Cataluña iba a ser un estado miembro de Europa según ellos declararan la independencia. ¿Se sabe esto a nivel internacional? ¿lo sabe la prensa internacional?
¿Sabe la prensa internacional lo de Andorra y el secreto bancario? ¿Sabe la prensa internacional de la conspiración que han urdido los secesionistas, creando confrontación en el pueblo español, en Cataluña?
¿Saben que se ha acosado a políticos no independentistas y a policía? ¿Saben las barbaridades racistas y xenófobas que han ido soltando desde el independentismo... y usando medios públicos e instituciones del país?
La carta que escribieron Savater, Rosa Díez y compañía es un buen ejemplo de lo que podría haber hecho el Estado para informar a periódicos y columnistas extranjeros que sólo ven fotos de "gente que quiere votar", y fotos sangrientas de archivo de otras manifestaciones. Muy mal.
Ya, pero gobierna Mariano el indeciso, y su estrategia ante cualquier problema grave es no hacer nada, dejar que la naturaleza siga su curso y a ver si con un poco de suerte el problema se soluciona solo. No se ha plantado batalla en ningún ambito, no es que se perdieran los partidos, es que no los llegábamos ni a jugar.
Si te fijas Rajoy jamás toma la iniciativa, siempre espera que el otro mueva ficha y entonces mueve él. Si eso sirviese para obtener ventaja, pues vale, pero mira la ficha que movió el dia del referendum, meses y meses preparando ¿qué? para luego venir con esa chapuza de intervención policial que era exactamente lo que querían los sediciosos.
Da la sensación de que ni la víspera del suceso que sea sabe lo que va a hacer.
Así que no esperes nada especial para hoy ni para mañana, improvisará, como siempre.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 10 Oct 2017 16:22
por JP
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Avicena escribió:No ves el problema de estos nominalismos, que lleva a discusiones bizantinas, Nación con mayúscula significa una sola y si se le denomina a las CCAA, naciones con minúsculas,??, se puede??.
Tu crees que una Constitución se redacta para fijar cosas tan superficiales como las denominaciones, no importará fijarse en las implicaciones jurídicas, en los valores esenciales, en el espíritu de lis legisladores.
No, el TC crea una crisis, por algo así
Las discusiones bizantinas ya se dieron en el 78, el acuerdo fue ese, llamar Nación a España y llamar nacionalidades históricas a aquellas que corresponden con lo que entendemos como naciones, punto. Si tanto se insiste en lo del término nación no es por sentido común o razones etimológicas, sino por aspirar a ser Estado. Para mí, España es un Estado plurinacional, pero para admitir eso a efectos legales hay que reformar la Constitución de tal forma que, repetimos, es el mismo proceso que hacer una nueva o eliminar la figura del Rey
Crear una asamblea constituyente como dijiste páginas atrás, si se pudo en el 77 también se puede hacer ahora.
No sé hasta donde llega la reforma constitucional de la que habla el PSOE, qué propone?
Y la que propone C's?
Es que nadie ha propuesto nada más allá del titular
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 10 Oct 2017 16:24
por Enxebre
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Pordiosero escribió:De todas formas, qué mal lo ha hecho España en tema de relaciones internacionales. Deberían de haber dado notas de prensa a nivel internacional para aclarar hechos y posturas.
Por ejemplo, los putos independentistas han montado el teatro de votar y buscar la sangre (totalmente a sabiendas, adrede) y han vendido la imagen de una represión salvaje... que no tenía nada, absolutamente NADA de extraordinario. ¿Qué ha hecho el gobierno para contrarrestar esto? Es tan fácil como apuntar los acontecimientos y el cómo se han ejecutado los desalojos, siguiendo los mismos procedimientos que en cualquier otra manifestación, pero de una manera bastante más precavida, menos violenta.
Deberían también haber puesto en conocimiento de la comunidad internacional el cómo cerdos como Junqueras y otros han utilizado televisiones autonómicas para MENTIR a la población diciendo que Cataluña iba a ser un estado miembro de Europa según ellos declararan la independencia. ¿Se sabe esto a nivel internacional? ¿lo sabe la prensa internacional?
¿Sabe la prensa internacional lo de Andorra y el secreto bancario? ¿Sabe la prensa internacional de la conspiración que han urdido los secesionistas, creando confrontación en el pueblo español, en Cataluña?
¿Saben que se ha acosado a políticos no independentistas y a policía? ¿Saben las barbaridades racistas y xenófobas que han ido soltando desde el independentismo... y usando medios públicos e instituciones del país?
La carta que escribieron Savater, Rosa Díez y compañía es un buen ejemplo de lo que podría haber hecho el Estado para informar a periódicos y columnistas extranjeros que sólo ven fotos de "gente que quiere votar", y fotos sangrientas de archivo de otras manifestaciones. Muy mal.
¿Cómo va la cosa en Taiwan? Yo ya te digo que aquí pasan bastante del tema, cada cuál se monta su película pero todos saben que el referendum era ilegal y que nadie en la UE le da validez y si les explicas que siempre hay porrazos para estas cosas, igual la lías más gorda
Por cierto, en RTE, la televisión pública irlandesa han sido objetivos, pusieron a polis liándola y hay polis arrinconados
La BBC les dio más cancha pero allí fue donde humillaron a Romeva, puedes leer BBC Mundo, que es la BBC para Latinoamérica basicamente. Yo no puedo hablar por todos los países, pero se lo flipan bastante con el eco internacional y por lo que veo aquí, en España nos preocupamos más por el mundo, en Irlanda: EEUU (la peña sigue en directo la investidura del presidente
), UK, el Europarlamento y luego si tal una noticia del mundo (Rumanía, España, Myanmar, etc...), hoy por ejemplo, se aprueban los presupuestos y sólo hablan de eso
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 10 Oct 2017 16:29
por Enxebre
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Enxebre escribió:Ver citas anteriores
Avicena escribió:No ves el problema de estos nominalismos, que lleva a discusiones bizantinas, Nación con mayúscula significa una sola y si se le denomina a las CCAA, naciones con minúsculas,??, se puede??.
Tu crees que una Constitución se redacta para fijar cosas tan superficiales como las denominaciones, no importará fijarse en las implicaciones jurídicas, en los valores esenciales, en el espíritu de lis legisladores.
No, el TC crea una crisis, por algo así
Las discusiones bizantinas ya se dieron en el 78, el acuerdo fue ese, llamar Nación a España y llamar nacionalidades históricas a aquellas que corresponden con lo que entendemos como naciones, punto. Si tanto se insiste en lo del término nación no es por sentido común o razones etimológicas, sino por aspirar a ser Estado. Para mí, España es un Estado plurinacional, pero para admitir eso a efectos legales hay que reformar la Constitución de tal forma que, repetimos, es el mismo proceso que hacer una nueva o eliminar la figura del Rey
Crear una asamblea constituyente como dijiste páginas atrás, si se pudo en el 77 también se puede hacer ahora.
No sé hasta donde llega la reforma constitucional de la que habla el PSOE, qué propone?
Y la que propone C's?
Es que nadie ha propuesto nada más allá del titular
Ya, bueno, pero es que eso suena mucho a Venezuela para algunos, izquierda incluida...Y luego está la voluntad de ceder que es imprescindible para una reforma de ese calado
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 10 Oct 2017 16:39
por Pordiosero
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Enxebre escribió:
¿Cómo va la cosa en Taiwan? Yo ya te digo que aquí pasan bastante del tema, cada cuál se monta su película pero todos saben que el referendum era ilegal y que nadie en la UE le da validez y si les explicas que siempre hay porrazos para estas cosas, igual la lías más gorda
Por cierto, en RTE, la televisión pública irlandesa han sido objetivos, pusieron a polis liándola y hay polis arrinconados
La BBC les dio más cancha pero allí fue donde humillaron a Romeva, puedes leer BBC Mundo, que es la BBC para Latinoamérica basicamente. Yo no puedo hablar por todos los países, pero se lo flipan bastante con el eco internacional y por lo que veo aquí, en España nos preocupamos más por el mundo, en Irlanda: EEUU (la peña sigue en directo la investidura del presidente
), UK, el Europarlamento y luego si tal una noticia del mundo (Rumanía, España, Myanmar, etc...), hoy por ejemplo, se aprueban los presupuestos y sólo hablan de eso
Pues la verdad es que no he mirado la prensa local, pero sé cómo lo ven los extranjeros acá, y recuerdo cómo se presentó desde alguna cadena graciosilla el anterior plebisticio, y en general es "¿por qué no los dejáis votar?" o "espero que los catalanes consigan la independencia". Piensa que son mensajes simplistas y efectistas, emotivos, torciteros y manipuladores: funcionan muy bien si no se explica la situación, y más si hay imágenes de palos. Nadie imagina por ejemplo que lo que hay en cataluña es mayoritariamente desafección y no un sentimiento independista que no llega al 40% del electorado. O la de ostias que han dado los Mossos, o que la corrupción en España va más a nivel regional que a nivel estatal (gracias a la reforma del PP relacionada con las recalificaciones, por ejemplo) y que en Cataluña han tenido el 3%. Además, los Taiwaneses simpatizarían con los "catalanes" por la situación en la que están ellos (que no se parece en nada, es mucho más complicada y son un estado de facto, con moneda, gobierno, y demás cosas totalmente independientes de China).
En fin, da asco.
Por otro lado, los cerdos independentistas que han organizado esto se habrán ganado la simpatía de algún columnista y de algún político, y de mucha gente desinformada (los extranjeros residentes en España lo ven de otra manera), pero esos apoyos no valen un mojón, no suman una mierda en cuanto a apoyo real: no les van a sacar del trullo, no les van a reconocer como nación, no van a hacer nada de nada de valor para su prusés.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 10 Oct 2017 16:45
por Miguel O
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Pordiosero escribió:Yo tampoco veo lo de negociar. Cataluña (sus políticos y los independentistas en general...) lleva tiempo pidiendo más competencias, más distinciones, y finalmente, la independencia. Creo que siempre se les ha dado bastante manga ancha, hasta el punto de que han hecho lo que les ha salido de los cojones con el tema de la educación o del idioma, por ejemplo, más allá de lo que sería legal. Ahora queda demostrado que todo formaba parte de un plan para "catalanizar" a sus habitantes, para crear nación. Hace un par de años traje por acá el tema de la Wikipedia en CAtalán, que ponen a gente a currar, se organizan, para tener más presencia en internet, para que el idioma catalán tenga más presencia en internet. Algunos lo veíais guay, y yo lo veía con recelo por este motivo: creamos de manera forzada una presencia, una catalanidad, le damos más peso a Cataluña y lo catalán... para luego decir "ey, mira, cómo no nos vais a reconocer que somos un pueblo distinto, separado, con todas las diferencias que tenemos, y con todo lo que ves de Cataluña, que es tanto, y tan diferente".
Pero volviendo al tema: se les ha ido dando, y ha seguido pidiendo. Ya no queda mucho más que dar dentro de lo razonable, supongo, y ahora piden la independencia, lo cual va contra los intereses del país y de sus ciudadanos, y por ello también contra la ley que refleja y defiende esos intereses. Como no nos convencen rompen la baraja "Es que nos oprimen porque no nos dejan decidir porque queremos librarnos de esta opresión pero no nos dejan", arguyen este engendro cíclico.
Montan una secesión. Se les dice que por aquí. Luego algunos de allá y algunos de acá dicen que hay que hablar. ¿Qué es exactamente lo que hay que hablar? ¿qué hay que negociar? ¿qué más quieren?
"Negociar" ahora es primero ceder a un chantaje (o me das lo que pido o rompo la baraja, y la rompo eh, ¡que estoy muy loco!), y es un sinsentido, porque no queda nada más que negociar: piden la independencia cuando poco más queda por pedir, y lo que piden no se puede dar.
Algunos piden un referendum pactado. ¿Por qué? No tenía mucho sentido antes, y menos ahora que han creado la crispación y enfrentamiento que buscaban, dejando de malos a los Castellanos / Españoles, que no los dejan votar, y con el voto radicalizado, y creando presión social para que todos se unan al prusés, animando a señalar públicamente a sus "enemigos", y llamando "españoles" a los que no son de su cuerda, parece que es el mejor momento para ellos para llamar a un referendum. Que les follen. Sin vaselina.
Así que montan un plan para conseguir la independencia, en el que como ha quedado documentado buscaban crear un conflicto social y enfrentar a catalanes con el estado para así sumar apoyo y tener soldados a su disposición, han creado un ambiente en el que no ser catalanista era mal visto, han mentido a Cataluña entera prometiendo cosas que sabían a ciencia cierta que eran mentira, han "catalanizado" (de manera artificial y contra un sentimiento legítimo de españolidad de los catalanes) generaciones enteras en colegios donde se hacen canciones pro independencia (!!!), han montado un circo saltándose la ley y apelando a derechos inexistentes, han mandado lobbies a mentir y buscar apoyo internacional, han creado leyes paralelas y luego se las han saltado ellos mismos... Y AHORA A NEGOCIAR CON ELLOS.
A la puta cárcel, hombre ya.
La nwgociacion nontiene ningun sentido. Losnseparatistas solo aceptaran la independencia. No hay margen de negociacion.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 10 Oct 2017 17:03
por Pordiosero
Una pregunta: ¿realmente los frikis supremacistas de INH tenían subvención pública? ¿cuál era o es su relación con el gobierno catalán?
Lo digo porque aparte de sus idas de olla, también han ido diseminando odio contra España y contra "Castilla", y eso debería de ser perseguible. Además, si ha sido un aparato de adoctrinamiento de los secesionistas, igual éstos deberían de ser castigados con severidad.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 10 Oct 2017 17:48
por Chato
Hoy el destino de un país queda en manos de unos pocos hombres.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 10 Oct 2017 17:49
por Pordiosero
Macron, Merkel y Tusk, Europa, la ONU y EEUU apoyan 100% el derecho a decidir del Noble Pueblo Catalán.
Ah, no, que no les apoyan en absoluto, sino que apoyan al estado español. Cualquiera lo diría, de escuchar a Junqueras y a Puigdemont, o de leer la "prensa internacional" (Twitter) que traen algunos acá
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 10 Oct 2017 17:54
por Ganímedes
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Pordiosero escribió:Una pregunta: ¿realmente los frikis supremacistas de INH tenían subvención pública? ¿cuál era o es su relación con el gobierno catalán?
Lo digo porque aparte de sus idas de olla, también han ido diseminando odio contra España y contra "Castilla", y eso debería de ser perseguible. Además, si ha sido un aparato de adoctrinamiento de los secesionistas, igual éstos deberían de ser castigados con severidad.
Creo que al principio recibían alguna subvención, pero una de sus grandes fuentes de dinero eran las conferencias, los ayuntamientos o diputaciones les pagaban por dar conferencias donde contasen todos esos grandes descubrimientos que habían hecho y que el resto de historiadores del mundo desconocían.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 10 Oct 2017 17:59
por ElPizarreño
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Cero07 escribió:Ver citas anteriores
ElPizarreño escribió:A mi me parecen más graves otros artículos que sí fueron declarados inconstitucionales pero que la gente no les conoce, por ejemplo el Estatut recogía la creación de un órgano del Poder Judicial encargado del gobierno del mismo en Cataluña con varias atribuciones, eso sí me parece claramente inconstitucional pues el Poder Judicial es único en todo el Estado, si el PP no debió recurrir el Estatut, el PSC-PSOE no debió nunca permitir que se incluyera eso en el Estatut.
¿En qué quedamos entonces? ¿Había razones para recurrir aquel Estatut o el recurso fue motivado exclusivamente por razones partidistas? ¿No es un ejercicio de responsabilidad de estado recurrir aquello que es a todas luces inconstitucional?
Más allá de la discusión de la oportunidad del recurso y del fallo del TC, lo que es inaceptable es que éste tardara cuatro años en emitir su veredicto. Esta demora supuso un profundo descrédito del Tribunal y puso en evidencia el chalaneo político que lo controla.
Razones jurídicas sí, políticas incluso en lo referente a ese órgano de gobierno del PJ que querían crear yo creo que no por una razón muy sencilla: el PP en ningún momento puso de su parte para hacer un Estatut de consenso que evitara esos problemas, ¿por qué no puso una enmienda a esa parte en vez de marear con el término Nación que al final fue trasladado al preámbulo?, porque lo que le interesaba era el voto.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 10 Oct 2017 18:03
por Logan
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Pordiosero escribió:Una pregunta: ¿realmente los frikis supremacistas de INH tenían subvención pública? ¿cuál era o es su relación con el gobierno catalán?
Lo digo porque aparte de sus idas de olla, también han ido diseminando odio contra España y contra "Castilla", y eso debería de ser perseguible. Además, si ha sido un aparato de adoctrinamiento de los secesionistas, igual éstos deberían de ser castigados con severidad.
Decir que Cervantes era catalán es diseminar odio? si te ofende, es problema tuyo, no del que lo dice. La discrepancia es normal en democracia, salvo que se quiera actuar como un estado autoritario.
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Pordiosero escribió:Macron, Merkel y Tusk, Europa, la ONU y EEUU apoyan 100% el derecho a decidir del Noble Pueblo Catalán.
Ah, no, que no les apoyan en absoluto, sino que apoyan al estado español. Cualquiera lo diría, de escuchar a Junqueras y a Puigdemont, o de leer la "prensa internacional" (Twitter) que traen algunos acá
Por principios diplomáticos nadie se posiciona públicamente sobre un estado que no se ha declarado. Seis meses pasó hasta que uno reconoció a Eslovenia. Muy a pesar de los posicionamientos de España, Kosovo participa en El mundial de futbol y es reconocido. Ya ves lo que le importa a Macron, Merkel, casi toda Europa, la inmensa parte de la ONU y los EEUU lo que reconozca o no España.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 10 Oct 2017 18:09
por Cero07
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Logan escribió:Decir que Cervantes era catalán es diseminar odio? si te ofende, es problema tuyo, no del que lo dice. La discrepancia es normal en democracia, salvo que se quiera actuar como un estado autoritario.
Diseminar odio no es pero tampoco es una "discrepancia normal en democracia".
Es una mentira.
A secas.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 10 Oct 2017 18:09
por ElPizarreño
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chato escribió:Ver citas anteriores
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ElPizarreño escribió:Sobre si debería haberse declarado inconstitucional el artículo que definía a Cataluña como una nación yo creo que no, la Constitución habla de Nación con N mayúscula y de nacionalidades, nación puede ser considerado igual a nacionalidades y además, desde el punto de vista político es bastante calro que Cataluña lo es, mientras se tenga claro que nunca va a despegar efectos jurídicos y eso estaba claro desde el momento que no se reconocía a Cataluña como estado soberano, por lo tanto no había necesidad de tal.
Pero es que el Constitucional no eliminó el término nación del Estatut.
Sí que lo eliminó. Originalmente era así
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Artículo 1. La Nación Catalana.
1.Cataluña es una nación.
2.Cataluña ejerce su autogobierno por medio de instituciones propias, constituida como comunidad autónoma de acuerdo con la Constitución y este Estatuto.
Y quedó así
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Artículo 1. Cataluña.
Cataluña, como nacionalidad, ejerce su autogobierno constituida en Comunidad Autónoma de acuerdo con la Constitución y con el presente Estatuto, que es su norma institucional básica.
https://es.wikipedia.org/wiki/Estatuto_ ... 1a_de_2006
Y tonterías así
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Artículo 8. Símbolos nacionales
1. Son símbolos nacionales de Cataluña la bandera, la fiesta y el himno.
3. La fiesta de Cataluña es la Diada del Once de Septiembre.
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Artículo 8. Símbolos de Cataluña.
1. Cataluña, definida como nacionalidad en el artículo primero, tiene como símbolos nacionales la bandera, la fiesta y el himno.
3. La fiesta de Cataluña es el Día Once de Septiembre.
Pero vamos, si ahora todo esto es por una puta palabra, estamos hablando de cabalística
Pero como bien ha dicho San Telmo esa modificación fue obra de Mas y Zapatero y que además luego fue refrendado por los Catalanes.
Los artículos declarados inconstitucionales.
https://es.wikipedia.org/wiki/Sentencia ... 1a_de_2006
La verdad que no me acordaba que había pasado al final con el término Nación, sabía que había desaparecido pero creía que era por el TC no por las CG.
Con lo fácil que habría sido buscar un término intermedio que satisficiera a todas las partes tipo:
Artículo 1. Cataluña.
1.Cataluña se configura políticamente como nación integrante de la Nación española.
2.Cataluña ejerce su autogobierno por medio de instituciones propias, constituida como comunidad autónoma de acuerdo con la Constitución y este Estatuto
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 10 Oct 2017 18:09
por Pordiosero
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Logan escribió:Ver citas anteriores
Pordiosero escribió:Una pregunta: ¿realmente los frikis supremacistas de INH tenían subvención pública? ¿cuál era o es su relación con el gobierno catalán?
Lo digo porque aparte de sus idas de olla, también han ido diseminando odio contra España y contra "Castilla", y eso debería de ser perseguible. Además, si ha sido un aparato de adoctrinamiento de los secesionistas, igual éstos deberían de ser castigados con severidad.
Decir que Cervantes era catalán es diseminar odio? si te ofende, es problema tuyo, no del que lo dice. La discrepancia es normal en democracia, salvo que se quiera actuar como un estado autoritario.
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Pordiosero escribió:Macron, Merkel y Tusk, Europa, la ONU y EEUU apoyan 100% el derecho a decidir del Noble Pueblo Catalán.
Ah, no, que no les apoyan en absoluto, sino que apoyan al estado español. Cualquiera lo diría, de escuchar a Junqueras y a Puigdemont, o de leer la "prensa internacional" (Twitter) que traen algunos acá
Por principios diplomáticos nadie se posiciona públicamente sobre un estado que no se ha declarado. Seis meses pasó hasta que uno reconoció a Eslovenia. Muy a pesar de los posicionamientos de España, Kosovo participa en El mundial de futbol y es reconocido. Ya ves lo que le importa a Macron, Merkel, casi toda Europa, la inmensa parte de la ONU y los EEUU lo que reconozca o no España.
Creo que he separado sus paranoias de echar mierda sobre España, los españoles y los malvados castellanos.
Si tú crees que alguien va a reconocer la república catalana, dice mucho de tu credulidad hacia lo que te dicen los políticos independentistas.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 10 Oct 2017 18:10
por Pordiosero
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 10 Oct 2017 18:20
por Logan
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Pordiosero escribió:[Creo que he separado sus paranoias de echar mierda sobre España, los españoles y los malvados castellanos.
Si tú crees que alguien va a reconocer la república catalana, dice mucho de tu credulidad hacia lo que te dicen los políticos independentistas.
Si fuera como dices ¿dónde están esos fiscales que últimamente van a destajo contra todo lo que huela indepe?
Supongo que tu creerás más al que dijo que no habría urnas, ni papeletas el 1-0.
