Solo es Política

Publicado: **12 Nov 2019 00:19**

Lo que sí tendrán que elegir es la portavoz del grupo parlamentario, que, está claro, tendrá que ser uno de los diputados elegidos.

Y supongo que estará entre estos nombres:

Carmen Martínez Granados, o

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Guillermo Díaz

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Caras nuevas, caras de renovación, caras desconocidas para la mayoría.

Los demás diputados tienen un perfil tan marcado en determinadas áreas, de las que son especialistas, que es complicado pensar en ellos como portavoces. Edmundo Bal en asuntos de justicia, María Muñoz en Finanzas y Hacienda Pública, Marta Martín en asuntos de política social y políticas de género, etc. El trabajo se lo van a tener que repartir sólo entre 9 diputados (sin contar a Arrimadas, que estará para otra cosas: debates, etc.), así que van a tener que ponerse todos el mono de trabajo y echar horas.

Y, por cierto: a la investidura de Sánchez no da tiempo a llegar con la nueva dirección, así que Sánchez tendrá que negociar el apoyo de Ciudadanos, si es que lo quiere y a cambio de qué condiciones le exija Ciudadanos, con la Comisión Gestora que se va a crear.

Publicado: **12 Nov 2019 00:44**

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skye escribió: ↑12 Nov 2019 00:03
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SanTelmo escribió: ↑11 Nov 2019 23:21 Girauta deja la política. Supongo que quedarse sin escaño habrá ayudado aunque él dice que “Se ha aplastado a un hombre bueno y yo no quiero estar ahí después de eso”.
Yo creo que, en general, flota en el ambiente la sensación de que con Rivera los electores han cometido una tremenda injusticia y que los resultados de Ciudadanos dejan al país en cierta orfandad porque ahora todo gira sobre dos bloques enfrentados (no digo que aquí flote ese ambiente, porque creo que muchos ya sabemos por dónde respira este foro, hablo en general). Y es normal que la gente que ha navegado con Rivera estos años, sienta cierta orfandad y quieran irse también.

Como se ha dicho tantísimas veces, es muy fácil ser de derechas o ser de izquierdas. Ser afín a posiciones de centro es muy complicado en este país. Ser de derechas o ser de izquierdas es una cosa primaria, genética. Sertirse afín al centro político, sentirse afín a lo liberal, etc., exige algo más, exige reflexión y una actitud activa en el interesado, y eso ya es mucho más difícil.

¿Lo bueno?

Que la dimisión de Rivera abre las puertas a la regeneración del partido, a caras nuevas, a estrategias nuevas, y a nuevos ímpetus. Afortunadamente, como he apuntado esta mañana, los liberales de Ciudadanos tienen mucho banquillo, y banquillo del bueno, así que hay que ser relativamente optimistas y mirar hacia delante con confianza.

De la misma manera que cuando se obtienen resultados espectaculares, lo normal es que en las siguientes elecciones se baje, cuando se obtienen resultados tan malos, lo más normal es que el partido (el partido que sea) remonte en las siguientes. Personalmente, tengo muchísima confianza en Arrimadas y Villacís, que parece que van a ser las mujeres que van a pilotar el nuevo Ciudadanos. Son jóvenes, sobradamente preparadas, tienen imagen pública positiva, son algo así como el balance entre los orígenes catalanes del partido y la aportación madrileña, uno de los lugares donde Ciudadanos obtiene mejores resultados y tiene más afiliación, etc.

Así que, mi consejo es que celebren pronto el Congreso, los afiliados elijan a la nueva dirección... y si es Arrimadas, como todo el mundo piensa, con ganas de verla en el Congreso debatiendo contra Sánchez, Casado, Abascal e Iglesias, que seguro que lo va a hacer genial. Lo que es seguro es que va a haber muchísima gente pendiente de la chica nueva de la clase. Lo de debatir con Calvo, que es una pedorra, ya se le queda muy atrás.

Si de verdad quieres un cambio a mejor para C's desearías que Garicano (lo único potable junto a Toni Roldán del partido) fuese elegido líder del partido. Arrimadas es más de lo mismo solo que estando más buena: estilo bronco, guerra total contra el PSOE y falta de propuestas.

Lo que sí estoy de acuerdo es en la regeneración, va a ser positiva. Van a salir escopetados la cantidad de trepas y oportunistas que en 2015 se afiliaron para ser algo. Que de eso C's y Podemos saben bastante.

Publicado: **12 Nov 2019 01:03**

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ElPizarreño escribió: ↑12 Nov 2019 00:44
Si de verdad quieres un cambio a mejor para C's desearías que Garicano (lo único potable junto a Toni Roldán del partido) fuese elegido líder del partido. Arrimadas es más de lo mismo solo que estando más buena: estilo bronco, guerra total contra el PSOE y falta de propuestas.

Lo que sí estoy de acuerdo es en la regeneración, va a ser positiva. Van a salir escopetados la cantidad de trepas y oportunistas que en 2015 se afiliaron para ser algo. Que de eso C's y Podemos saben bastante.

Sobre lo de Roldán y Garicano, mi punto de vista es "nein".

Y a Roldán le tengo ganas. Es más, te diría que la mayoría de los afiliados de Ciudadanos en Euskadi (no son muchos) que conozco... se la tienen guardada. Así que supongo que el sentir del resto de afiliados no estará muy alejado de ese mismo sentimiento.

A mí, las espantadas de Roldán, Nart, etc., me dejaron una sensación... no te voy a decir de traición, porque esas son palabras gruesas, pero sí de personas aprovechadas.

Cuando estás en un partido político, tienes que ser consciente de que tú no eres el único. Y que tus puntos de vista no tienen por qué ser mayoritarios. Al revés, tendrán que ganarse la opinión mayoritaria del resto de compañeros de partido. Los puntos de vista de esta gente eran minoritarios en el partido. Y cuando eres minoritario, te toca aguantar, exponer tus puntos de vista en los debates del partido, intentar ganarte opiniones favorables del resto... o esperar mejores tiempos hasta que la coyuntura política te resulte más favorable.

Lo que no es de recibo es dar un portazo (cuanto más sonoro, mejor), montar una conferencia de prensa invitando a todo el periodismo mundial, poner a caldo a tus antiguos compañeros y dejar el mensaje de que están equivocados y tú estás en posición de la verdad, porque eres algo así como la bruja Lola. Y después ser invitado especial en horario de máxima audiencia en La Sexta, con Ferreras, que, como no podría ser de otra manera, estará gustoso de dedicarte todo el tiempo que quieras, para terminar de sacar los ojos a tu antiguo partido, si es que todavía no lo has "desollado lo suficiente".

Eso es de un impresentable que tira para atrás.

Y eso lo hizo Roldán y no lo hizo, por ejemplo, De la Torre, que se dio de baja en silencio y se retiró con discreción sin montar el numerito.

Así que, créame, la carrera de Roldán en Ciudadanos está finiquitada porque tiene muchísima gente en contra que no le perdona aquello. Y lo mismo digo de Nart y compañía.

Se puede estar de acuerdo con él en el fondo o no se puede estar de acuerdo. Pero es que, aunque no lo estés, las formas y maneras de comportarse le marginan del futuro de Ciudadanos, igual que ocurriría, por cierto, en cualquier otro partido.

En cualquier caso, Roldán tiene ahora la oportunidad de presentarse a liderar Ciudadanos con su propia candidatura en el próximo Congreso del partido y expooner sus puntos de vista, sometiéndolos a debate con el resto de candidatos que, en su caso, se presenten. Supongo que si tiene tantas ideas ilusionantes, no tendrá ningún inconveniente en someter su candidatura a la decisión de los afiliados del partido. Y a ver qué pasa.

Publicado: **12 Nov 2019 01:39**

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skye escribió: ↑12 Nov 2019 01:03
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ElPizarreño escribió: ↑12 Nov 2019 00:44
Si de verdad quieres un cambio a mejor para C's desearías que Garicano (lo único potable junto a Toni Roldán del partido) fuese elegido líder del partido. Arrimadas es más de lo mismo solo que estando más buena: estilo bronco, guerra total contra el PSOE y falta de propuestas.

Lo que sí estoy de acuerdo es en la regeneración, va a ser positiva. Van a salir escopetados la cantidad de trepas y oportunistas que en 2015 se afiliaron para ser algo. Que de eso C's y Podemos saben bastante.
Sobre lo de Roldán y Garicano, mi punto de vista es "nein".

Y a Roldán le tengo ganas. Es más, te diría que la mayoría de los afiliados de Ciudadanos en Euskadi (no son muchos) que conozco... se la tienen guardada. Así que supongo que el sentir del resto de afiliados no estará muy alejado de ese mismo sentimiento.

A mí, las espantadas de Roldán, Nart, etc., me dejaron una sensación... no te voy a decir de traición, porque esas son palabras gruesas, pero sí de personas aprovechadas.

Cuando estás en un partido político, tienes que ser consciente de que tú no eres el único. Y que tus puntos de vista no tienen por qué ser mayoritarios. Al revés, tendrán que ganarse la opinión mayoritaria del resto de compañeros de partido. Los puntos de vista de esta gente eran minoritarios en el partido. Y cuando eres minoritario, te toca aguantar, exponer tus puntos de vista en los debates del partido, intentar ganarte opiniones favorables del resto... o esperar mejores tiempos hasta que la coyuntura política te resulte más favorable.

Lo que no es de recibo es dar un portazo (cuanto más sonoro, mejor), montar una conferencia de prensa invitando a todo el periodismo mundial, poner a caldo a tus antiguos compañeros y dejar el mensaje de que están equivocados y tú estás en posición de la verdad, porque eres algo así como la bruja Lola. Y después ser invitado especial en horario de máxima audiencia en La Sexta, con Ferreras, que, como no podría ser de otra manera, estará gustoso de dedicarte todo el tiempo que quieras, para terminar de sacar los ojos a tu antiguo partido, si es que todavía no lo has "desollado lo suficiente".

Eso es de un impresentable que tira para atrás.

Y eso lo hizo Roldán y no lo hizo, por ejemplo, De la Torre, que se dio de baja en silencio y se retiró con discreción sin montar el numerito.

Así que, créame, la carrera de Roldán en Ciudadanos está finiquitada porque tiene muchísima gente en contra que no le perdona aquello. Y lo mismo digo de Nart y compañía.

Se puede estar de acuerdo con él en el fondo o no se puede estar de acuerdo. Pero es que, aunque no lo estés, las formas y maneras de comportarse le marginan del futuro de Ciudadanos, igual que ocurriría, por cierto, en cualquier otro partido.

En cualquier caso, Roldán tiene ahora la oportunidad de presentarse a liderar Ciudadanos con su propia candidatura en el próximo Congreso del partido y expooner sus puntos de vista, sometiéndolos a debate con el resto de candidatos que, en su caso, se presenten. Supongo que si tiene tantas ideas ilusionantes, no tendrá ningún inconveniente en someter su candidatura a la decisión de los afiliados del partido. Y a ver qué pasa.

Mucho mejor seguir al líder del partido cual utrero sigue al cabestro sin pararse a pensar que le lleva a la plaza donde encontrará la muerte.

Puedo entender que se critique que políticos no cumplan con una especie de cláusula de no competencia por la cual no creen partidos nuevos (Errejón o Abascal) o se marchen a otros (Angel Garrido y Soraya Rodríguez) con los que competir contra sus expartidos, ¿pero criticar que alguien se baje del barco cuando la dirección esta llevando el barco a un iceberg?.

Me parece normal que dimitas e incluso que des caña. Y a las pruebas me remito, 10 diputados, ¿tenía razón Toni o no?.

Además que Garicano ha aguantado ahí, pese a todo. Pero como no es un broncas ni está bueno, saldrá elegido la otra pese a que no se conoce más discurso que la lucha contra el independentismo.

Publicado: **12 Nov 2019 02:05**

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ElPizarreño escribió: ↑12 Nov 2019 01:39

Mucho mejor seguir al líder del partido cual utrero sigue al cabestro sin pararse a pensar que le lleva a la plaza donde encontrará la muerte.

Hombre, eso es trampa: porque Vd. está jugando "a toro pasado", conociendo el dato de que parece que la estrategia que ha seguido un partido, los ciudadanos han considerado que era equivocada.

Y, segundo, Vd. está considerando que los que siguen la estrategia del líder de un partido, el que sea, son cabestros irreflexivos y los que se bajan del autobús, son los visionarios que llevan razón.

Bueno, esa es una manera de ver las cosas respetable, que personalmente no comparto.

Y, vuelvo a decirlo, lo que le ha fallado al Sr. Roldán, en mi opinión, son las formas. Con sus puntos de vista se puede estar de acuerdo o no, pero las formas de cómo te vas de un sitio son importantes y quedan grabadas en los que se quedan si éstas son aparatosas.

Pero, le repito, una vez que, viendo los resultados de esa estrategia, esta se ha demostrado que era equivocada, ahora el Sr. Roldán tiene la oportunidad de reivindicar su actuación y sus puntos de vista presentando su candidatura al Congreso próximo de Ciudadanos, y que sean los afiliados los que decidan si quieren colocar a este señor como líder del partido o no.

Personalmente, a mí me parece lo correcto en un entorno democrático. Eso sí, supongo que hay que asumir las consecuencias. Si ganas, genial para ti, porque te llevas el jamón ibérico. Si pierdes... pues él sabrá, pero casi mejor que asuma que no tiene la confianza de las bases del partido y se dedique a tertuliano de La Sexta, donde Ferreras seguro que le reservará un lugar de honor.

Publicado: **12 Nov 2019 02:23**

Estoy de acuerdo con ElPizarreño. Tú no puedes permanecer en un partido solo por hacer bulto, cuando ves que está tomando un camino erróneo que conduce al bloqueo político del país. No sé si las formas de su partida fueron buenas o malas. No lo recuerdo. Solo sé que ayer estaba viendo el debate de A3, en el que se encontraba Javier Nart, y él decía que se sentía huérfano, porque el proyecto inicial de Ciudadanos lo tenía muy interiorizado. Si hay gente que les tienen ganas a él y a Roldán, serán los típicos palmeros sin autocrítica. Los que han hundido el partido. Lo que tendría que pasar ahora es que volviesen los que se fueron y, entre todos, le diesen un nuevo impulso al partido.
Eso sí, no creo que poner de líder a Garicano sea una buena idea. Puede que sea un tipo muy válido, pero yo lo vi debatiendo en abril y resulta que es medio tartamudo o tiene un tic extraño. Sé que es una superficialidad, pero eso puede restar a la imagen del partido.

Publicado: **12 Nov 2019 09:02**

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Roronoa Zoro escribió: ↑11 Nov 2019 21:20Podria no haberlo hecho y haber reformado por completo toda la cupula del partido. Que es lo que habrian hecho casado y sanchez. Te repito Sanchez y casado no habrian dimitido si hubieran estado en el lugar de rivera, te lo garantizo. Ya que ellos viven de la politica, no han trabajado ni un dia fuera de la politica. En cambio rivera si ha trabajado fuera de la politica. Por eso ha dimitido.

No estoy de acuerdo con lo de arrimadas. Es una candidata muy infravalorada. En el debate de la ultima oportunidad fue la mejor con diferencia.

¿Y entonces porque su lista fue la menos votada en Barcelona?, ¿Por qué la lista liderada por Álvarez de Toledo superó en casi 51.000 votos a la liderada por Arrimadas?, hasta la CUP sacó mas votos que Cs en la ciudad condal.

Publicado: **12 Nov 2019 09:17**

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Regshoe escribió: ↑11 Nov 2019 22:31
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Enxebre escribió: ↑11 Nov 2019 21:13
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Roronoa Zoro escribió: ↑11 Nov 2019 19:53Lo que ha hecho albert rivera dudo que casado,iglesias o sanchez lo hubiesen hecho por motuo propio. Por ejemplo iglesias ya dijo que en caso de un mal resultado dejaria su puesto en manos de los militantes. A sanchez lo tuvieron que echar. Rivera no ha esperado a eso sino que ha dimitido antes.
En IU dimitieron: Paco Frutos, Llamazares y Cayo Lara, este último ni siquiera después de una catastrófe electoral sino porque Alberto Garzón era a todas luces mejor candidato.

Me sorprende que lo de Rivera lo considereís excepcional, de hecho lo normal sería haber dimitido ayer y no hoy, que se han dado la hostia padre...
Ahí tienes a PIT, de 71 a 37.

Te aseguro que yo estaría la mar de contento si PIT dejase paso a Alberto Garzón o Yolanda Díaz, pero los resultados no han sido malos dadas las circunstancias. La llegada al poder puede ser un éxito que catapulte al partido o lo que acabe con el partido

Publicado: **12 Nov 2019 09:22**

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skye escribió: ↑12 Nov 2019 02:05
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ElPizarreño escribió: ↑12 Nov 2019 01:39 Mucho mejor seguir al líder del partido cual utrero sigue al cabestro sin pararse a pensar que le lleva a la plaza donde encontrará la muerte.
Hombre, eso es trampa: porque Vd. está jugando "a toro pasado", conociendo el dato de que parece que la estrategia que ha seguido un partido, los ciudadanos han considerado que era equivocada.

¿A toro pasado? Mitad del foro venía diciendo que lo de C's no se entendía y que se iba a estrellar, claro que casi todos erramos al pensar que la hostia no sería tanta

Publicado: **12 Nov 2019 10:27**

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Vox roba más de 300.000 votos a la izquierda, sobre todo al PSOE, pero también a Podemos

El partido de Abascal es ya la segunda fuerza en Fuenlabrada, uno de los bastiones socialistas en Madrid

A mitad de la campaña electoral Vox empezó a detectar que estaba captando voto de la izquierda.

El ascenso que le pronosticaban las encuestas no podía llegar del Partido Popular, al que ya le había dado un bocado en los comicios del 28 de abril.

Tampoco procedía de Ciudadanos, al que le había arrebatado una tajada, aunque menor que la de los populares. Si eso era así, ¿de dónde procedían los nuevos votantes?

Una parte de la abstención, tanto de los desencantados de la izquierda como de la derecha, pero también de antiguos votantes socialistas y de Podemos, que empezaban a verse atrapados por el mensaje directo y desacomplejado de Santiago Abascal.

Esta percepción inicial se ha visto confirmada en las elecciones del pasado domingo, ya que Vox, como afirmó ayer su presidente Santiago Abascal, ha conseguido 300.000 votantes del PSOE y un número, aún todavía sin cuantificar de Podemos.

Un dato también contrastado por Narciso Michavila, presidente de GAD3.

El Partido Socialista ha perdido unos 800.000 votos, prácticamente los mismos que Unidas Podemos. Una parte de estas papeletas son las que han podido ir a Vox y otras a la abstención.

De hecho, de los casi 700.000 votos que se ha dejado Pablo Iglesias en estas elecciones, 500.000 podrían haberse depositado en la urna para el partido Más País, de Íñigo Errejón.

Una parte de los 200.000 restantes son los que habrían podido nutrir a Abascal.

El ascenso de Vox también se ha detectado en el cinturón rojo de Madrid. Un caso muy significativo es el de Fuenlabrada, la joya de la corona de los socialistas, donde Vox es ya segunda fuerza política, así como en Parla.

En el conjunto de la Comunidad, se ha convertido en la segunda fuerza política en hasta 62 municipios.

Caza e inmigración

En Madrid, los socialistas han perdido 87.000 votos y Unidas Podemos hasta 156.000. Por el contrario, Vox ha sumado 120.000 papeletas más y el Partido Popular hasta 170.000.

El descalabro de Ciudadanos le ha llevado a dejarse en el camino 475.000. Si los populares y Vox suben a la vez, los votos no solo proceden de la formación de Rivera, sino también de estos antiguos votantes de izquierda.

Un respaldo que se ha producido, fundamentalmente, en las zonas rurales y en las poblaciones de tamaño mediano.

Un voto registrado en los barrios modestos, donde el mensaje contra la inmigración ilegal ha conseguido enganchar a una ciudadanía que ve en este colectivo de extranjeros una amenaza para sus derechos sociales.

Otro de los temas que ha podido desplazar al votante de izquierda hacia la formación de Abascal es la caza, sobre todo en Andalucía.

Precisamente ha sido en Andalucía donde Vox ha conseguido posicionarse como segunda fuerza política en capitales como Cádiz, Huelva y Sevilla, desplazando al Partido Popular.

En el conjunto de esta comunidad autónoma, Vox se ha quedado a siete mil votos de los populares, amenazando seriamente su hegemonía.

En Andalucía se ha producido la paradoja de que el partido que ha capitalizado el desalojo del PSOE de la Junta de Andalucía ha sido la formación de Abascal y no Ciudadanos, que ha quedado relegado a una posición testimonial en el tablero político.

https://www.abc.es/elecciones/eleccione ... ticia.html

Publicado: **12 Nov 2019 10:58**

Es un dato anecdótico, por ejemplo en un artículo de eldiario.es sobre Murcia, sale gente diciendo que ha votado a VOX por cabreo, otros que se identifican como votantes del PSOE por lo de Cataluña, etc...Buena parte del mensaje de VOX es transversal, por ejemplo sobre los menas o la inmigración hay gente que vota a partidos de izquierdas que comparte sus argumentos en el tema (priorizar la inmigración latinoamericana sobre la musulmana por ejemplo)

Ni de broma va a ser un movimiento equiparable a los fascismos del período entreguerras en cuanto popularidad entre las clases populares

Publicado: **12 Nov 2019 11:02**

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skye escribió: ↑12 Nov 2019 02:05
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ElPizarreño escribió: ↑12 Nov 2019 01:39

Mucho mejor seguir al líder del partido cual utrero sigue al cabestro sin pararse a pensar que le lleva a la plaza donde encontrará la muerte.

Hombre, eso es trampa: porque Vd. está jugando "a toro pasado", conociendo el dato de que parece que la estrategia que ha seguido un partido, los ciudadanos han considerado que era equivocada.

Y, segundo, Vd. está considerando que los que siguen la estrategia del líder de un partido, el que sea, son cabestros irreflexivos y los que se bajan del autobús, son los visionarios que llevan razón.

Bueno, esa es una manera de ver las cosas respetable, que personalmente no comparto.

Y, vuelvo a decirlo, lo que le ha fallado al Sr. Roldán, en mi opinión, son las formas. Con sus puntos de vista se puede estar de acuerdo o no, pero las formas de cómo te vas de un sitio son importantes y quedan grabadas en los que se quedan si éstas son aparatosas.

Pero, le repito, una vez que, viendo los resultados de esa estrategia, esta se ha demostrado que era equivocada, ahora el Sr. Roldán tiene la oportunidad de reivindicar su actuación y sus puntos de vista presentando su candidatura al Congreso próximo de Ciudadanos, y que sean los afiliados los que decidan si quieren colocar a este señor como líder del partido o no.

Personalmente, a mí me parece lo correcto en un entorno democrático. Eso sí, supongo que hay que asumir las consecuencias. Si ganas, genial para ti, porque te llevas el jamón ibérico. Si pierdes... pues él sabrá, pero casi mejor que asuma que no tiene la confianza de las bases del partido y se dedique a tertuliano de La Sexta, donde Ferreras seguro que le reservará un lugar de honor.

"¿A toro pasado?" ¡Pero si todo el foro te lo estuvo gritando durante semanas! Que Cs' se iba a pegar una hostia era de conocimiento público de cualquiera que no tuviera la nariz pegada a la mesa o al culo de Rivera. La magnitud de la hostia ha sido una sorpresa, pero su inminencia estaba clara desde el momento que C's había reicibido mucho voto prestado a cambio de aliarse con Sánchez para frenar a UP y los nacionalistas, y en cuanto no hizo eos y se puso a copiarle el discurso a Vox era evidente que la gente lo abandonaría.

con lo que naide contaba era con los mongolos porcesist haicéndoles la campaña a Vox y movilizando a la "gente de orden", peor lso de Cs'e stab escirot. un aprtidoe 2de centor" que siemrpe cae ala derecha acabará fagocitado por al derecha. El ego de Albert Rivera sólo lo ha hecho más sangrante, "o César o nada"... pues toma una jartá de nada, payaso ególatra.

Y el partido queda tocado, Arrimadas es una yes-woman de Rivera y se ha pegado una hostia espectacular en Cataluña, pese a que siguen siendo la opción favorita de los "unionistas", y el resto de gente son nulidades elegidas en base a no hacer sombra a Rivera. El sueño del partido nacional puede darse por muerto, queda por ver si les dejan volver a ser un partido catalán. Porque las deudas contraídas con 57 diputados no se pagan con 10.

Publicado: **12 Nov 2019 11:08**

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Enxebre escribió: ↑12 Nov 2019 10:58 Es un dato anecdótico, por ejemplo en un artículo de eldiario.es sobre Murcia, sale gente diciendo que ha votado a VOX por cabreo, otros que se identifican como votantes del PSOE por lo de Cataluña, etc...Buena parte del mensaje de VOX es transversal, por ejemplo sobre los menas o la inmigración hay gente que vota a partidos de izquierdas que comparte sus argumentos en el tema (priorizar la inmigración latinoamericana sobre la musulmana por ejemplo)

Ni de broma va a ser un movimiento equiparable a los fascismos del período entreguerras en cuanto popularidad entre las clases populares

Los de Vox son 10 veces más fachas a ojos de la izquierda lela que en la realidad. Tienen mucho de Caspaña y poco de antisistemas a lo Trump / Le Penn / Salvini, y sin las mongoladas procesistas no estarían donde están.

Publicado: **12 Nov 2019 11:29**

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Nowomowa escribió: ↑12 Nov 2019 11:08
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Enxebre escribió: ↑12 Nov 2019 10:58 Es un dato anecdótico, por ejemplo en un artículo de eldiario.es sobre Murcia, sale gente diciendo que ha votado a VOX por cabreo, otros que se identifican como votantes del PSOE por lo de Cataluña, etc...Buena parte del mensaje de VOX es transversal, por ejemplo sobre los menas o la inmigración hay gente que vota a partidos de izquierdas que comparte sus argumentos en el tema (priorizar la inmigración latinoamericana sobre la musulmana por ejemplo)

Ni de broma va a ser un movimiento equiparable a los fascismos del período entreguerras en cuanto popularidad entre las clases populares
Los de Vox son 10 veces más fachas a ojos de la izquierda lela que en la realidad. Tienen mucho de Caspaña y poco de antisistemas a lo Trump / Le Penn / Salvini, y sin las mongoladas procesistas no estarían donde están.

Suprimir autonomías, ilegalizar partidos por su ideología, las declaraciones basadas en mentiras respecto a la violencia de género, los LGTBI, meter a ex-generales franquistas en las listas, que Ortega Smith sea falangista "en la intimidad", el historiador negacionista del holocausto, que un asesor Abascal (al que Abascal defendió cuando saltó la polémica) le diese una paliza a uno de Podemos en sus años mozos, que desde páginas neonazis se apoye a VOX, hombre yo diría que son bastante fachas, la derecha carca ya era el PP... Respecto a lo de "antisistemas" (más adecuado sería decir proteccionistas), son neocons, ya comenté que son la encarnación de Intereconomía, cadena que se dedicaba a entrevistar con lisonjas a la neonazi de Hogar Social Madrid para blanquearla, aunque lo del tatuaje de la esvástica lo sabía todo el mundo

Pedro Varela no es una cabeza rapada, es un tío de traje y corbata, a lo mejor es que no sabemos cuales son las caras del fascismo

Hombre es que si nos ponemos exquisitos no existe la ultraderecha en Europa ¿ha habido progromos úlitmamente? Pues eso

Publicado: **12 Nov 2019 11:45**

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Enxebre escribió: ↑12 Nov 2019 11:29
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Nowomowa escribió: ↑12 Nov 2019 11:08
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Enxebre escribió: ↑12 Nov 2019 10:58 Es un dato anecdótico, por ejemplo en un artículo de eldiario.es sobre Murcia, sale gente diciendo que ha votado a VOX por cabreo, otros que se identifican como votantes del PSOE por lo de Cataluña, etc...Buena parte del mensaje de VOX es transversal, por ejemplo sobre los menas o la inmigración hay gente que vota a partidos de izquierdas que comparte sus argumentos en el tema (priorizar la inmigración latinoamericana sobre la musulmana por ejemplo)

Ni de broma va a ser un movimiento equiparable a los fascismos del período entreguerras en cuanto popularidad entre las clases populares
Los de Vox son 10 veces más fachas a ojos de la izquierda lela que en la realidad. Tienen mucho de Caspaña y poco de antisistemas a lo Trump / Le Penn / Salvini, y sin las mongoladas procesistas no estarían donde están.
Suprimir autonomías, ilegalizar partidos por su ideología, las declaraciones basadas en mentiras respecto a la violencia de género, los LGTBI, meter a ex-generales franquistas en las listas, que Ortega Smith sea falangista "en la intimidad", el historiador negacionista del holocausto, que un asesor Abascal (al que Abascal defendió cuando saltó la polémica) le diese una paliza a uno de Podemos en sus años mozos, que desde páginas neonazis se apoye a VOX, hombre yo diría que son bastante fachas, la derecha carca ya era el PP... Respecto a lo de "antisistemas" (más adecuado sería decir proteccionistas), son neocons, ya comenté que son la encarnación de Intereconomía, cadena que se dedicaba a entrevistar con lisonjas a la neonazi de Hogar Social Madrid para blanquearla, aunque lo del tatuaje de la esvástica lo sabía todo el mundo

Pedro Varela no es una cabeza rapada, es un tío de traje y corbata, a lo mejor es que no sabemos cuales son las caras del fascismo Hombre es que si nos ponemos exquisitos no existe la ultraderecha en Europa ¿ha habido progromos úlitmamente? Pues eso

De que páginas "neonazis" se apoya a VOX? quien es ese "negacionista" del "holocausto" en VOX? Cuando han entrevistado y tenido en sus programas (de intereconomía) al comunista Pablo Iglesias lo han "blanqueado"?
Pedro Varela es nacionalsocialista.

Publicado: **12 Nov 2019 11:51**

Marcos de Quinto deja también su escaño en Ciudadanos.

Corre la lista y entra Patricia Reyes.

De los 10 diputados de Ciudadanos: 4 hombres y 6 mujeres.

La futura "lideresa" parece que también va a ser mujer y la segunda de a bordo, también (Villacís).

Liberal Women Power.

Publicado: **12 Nov 2019 12:07**

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skye escribió: ↑12 Nov 2019 11:51 Marcos de Quinto deja también su escaño en Ciudadanos.

Corre la lista y entra Patricia Reyes.

De los 10 diputados de Ciudadanos: 4 hombres y 6 mujeres.

La futura "lideresa" parece que también va a ser mujer y la segunda de a bordo, también (Villacís).

Liberal Women Power.

Buenas skye!
Aunqe me alegré un pelín alto del bajón de Cs, rebajé a pelín medio cuando escuché decir a una activista LGTB..., qe para ella, y barriendo para casa, no era motivo de alegría el bajón de Cs, dijo qe a pesar de sus "deslices" -eufemismo- Cs siempre ha defendido y ha estado al lado de los postulados LGTB..., y qe tenía claro qe vox para nada, qe no espereban nada de vox ...al contrario.

Publicado: **12 Nov 2019 12:14**

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Enxebre escribió: ↑12 Nov 2019 11:29
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Nowomowa escribió: ↑12 Nov 2019 11:08
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Enxebre escribió: ↑12 Nov 2019 10:58 Es un dato anecdótico, por ejemplo en un artículo de eldiario.es sobre Murcia, sale gente diciendo que ha votado a VOX por cabreo, otros que se identifican como votantes del PSOE por lo de Cataluña, etc...Buena parte del mensaje de VOX es transversal, por ejemplo sobre los menas o la inmigración hay gente que vota a partidos de izquierdas que comparte sus argumentos en el tema (priorizar la inmigración latinoamericana sobre la musulmana por ejemplo)

Ni de broma va a ser un movimiento equiparable a los fascismos del período entreguerras en cuanto popularidad entre las clases populares
Los de Vox son 10 veces más fachas a ojos de la izquierda lela que en la realidad. Tienen mucho de Caspaña y poco de antisistemas a lo Trump / Le Penn / Salvini, y sin las mongoladas procesistas no estarían donde están.
Suprimir autonomías, ilegalizar partidos por su ideología, las declaraciones basadas en mentiras respecto a la violencia de género, los LGTBI, meter a ex-generales franquistas en las listas, que Ortega Smith sea falangista "en la intimidad", el historiador negacionista del holocausto, que un asesor Abascal (al que Abascal defendió cuando saltó la polémica) le diese una paliza a uno de Podemos en sus años mozos, que desde páginas neonazis se apoye a VOX, hombre yo diría que son bastante fachas, la derecha carca ya era el PP... Respecto a lo de "antisistemas" (más adecuado sería decir proteccionistas), son neocons, ya comenté que son la encarnación de Intereconomía, cadena que se dedicaba a entrevistar con lisonjas a la neonazi de Hogar Social Madrid para blanquearla, aunque lo del tatuaje de la esvástica lo sabía todo el mundo

Pedro Varela no es una cabeza rapada, es un tío de traje y corbata, a lo mejor es que no sabemos cuales son las caras del fascismo Hombre es que si nos ponemos exquisitos no existe la ultraderecha en Europa ¿ha habido progromos úlitmamente? Pues eso

No he dicho que no sean fachas, he dicho que desde la izquierda se les califica de mucho peores de lo que son. No son inofensivos, pero tampoco son Hitler-Satán-Belcebú. Y en democracia, ser un retrógrado, como ser gilipollas, no es delito. Delito es lo que a veces se comete por ser retrógrado o gilipollas.

Publicado: **12 Nov 2019 12:16**

Ver citas anteriores
laurie escribió: ↑12 Nov 2019 12:07
Ver citas anteriores
skye escribió: ↑12 Nov 2019 11:51 Marcos de Quinto deja también su escaño en Ciudadanos.

Corre la lista y entra Patricia Reyes.

De los 10 diputados de Ciudadanos: 4 hombres y 6 mujeres.

La futura "lideresa" parece que también va a ser mujer y la segunda de a bordo, también (Villacís).

Liberal Women Power.
Buenas skye!
Aunqe me alegré un pelín alto del bajón de Cs, rebajé a pelín medio cuando escuché decir a una activista LGTB..., qe para ella, y barriendo para casa, no era motivo de alegría el bajón de Cs, dijo qe a pesar de sus "deslices" -eufemismo- Cs siempre ha defendido y ha estado al lado de los postulados LGTB..., y qe tenía claro qe vox para nada, qe no espereban nada de vox ...al contrario.

Es que efectivamente sustituir la cara amable y moderna de la derecha por el careto borde y reaccionario de la misma no es un cambio para alegrarse lo mas mínimo.

saludos

Publicado: **12 Nov 2019 12:18**

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Atila escribió: ↑12 Nov 2019 11:45De que páginas "neonazis" se apoya a VOX? quien es ese "negacionista" del "holocausto" en VOX? Cuando han entrevistado y tenido en sus programas (de intereconomía) al comunista Pablo Iglesias lo han "blanqueado"?
Pedro Varela es nacionalsocialista.

¿Para qué preguntas?¿para hacerme perder el tiempo? Si te traigo cualquier enlace dirás que el medio es un panfleto y esa clase de información no la publican los medios de extrema derecha que lees, Fernando Paz (ex-tertuliano de Intereconomía por cierto) es de quien hablo y esta foto habla por sí sola

https://www.elconfidencial.com/cultura/ ... g_1898022/

Es una sede de Alianza Nacional, lo de abajo es la cruz celta nazi, por si alguien necesita pistas

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