Sí, produciendo mucho valor agregado en diferentes emprendimientos con Kast y los amigos de Chega.Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑20 May 2025 08:47Ya puestos ¿ tú por donde andas? ¿ Con Kast otra vez?Ver citas anterioresVitornacovilha escribió: ↑20 May 2025 07:28Hola Sabela Tás cabreá? ¿ enfadá? ¿Por los madriles?
1) Esto es lo que he dicho sobre lo que tú has dicho de las expropiaciones.Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑20 May 2025 08:46 No se si te estoy interpretando mal o eres tú el que me ha interpretado mal a mí. ¿ He dicho yo que la expropiación sea la mejor forma posible en todas las ocasiones? He dicho claramente otra cosa, pero que hay ocasiones , no entro si más o menos, en las que por tiempo , coste o imposibilidad por la negativa a la venta de alguien que la única forma factible de realizar un proyecto de utilidad general en tiempo y, coste asumible es acudir a la expropiación , y claro, hablo de nuestras sociedades, de nuestros países , de todas , incluidas las que tienen en muy alto valor la propiedad privada como la de Estados Unidos. Entiendo que en ausencia de ley la propiedad se defendería con violencia, las lindes a perdigonadas. Creo que alguien abiertamente en contra de la expropiación como Milei acudiría a ella en ciertos casos y de hecho está sacando buen partido de la expropiación de YPF de ya sabes quien( acarrea otros problemas en el exterior, ya se) . También se oponía a la intervención en precios y los ha intervenido en alguna ocasión que otra. A veces la realidad lleva la contraria y tienes que dejar de lado las ideas que defiendes.
Sí, los delincuentes a la cárcel.
Los socialistas (o SOCDEM para ser más precisos) son muy individualistas.
Ver citas anterioresVitornacovilha escribió: ↑20 May 2025 09:171) Esto es lo que he dicho sobre lo que tú has dicho de las expropiaciones.Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑20 May 2025 08:46 No se si te estoy interpretando mal o eres tú el que me ha interpretado mal a mí. ¿ He dicho yo que la expropiación sea la mejor forma posible en todas las ocasiones? He dicho claramente otra cosa, pero que hay ocasiones , no entro si más o menos, en las que por tiempo , coste o imposibilidad por la negativa a la venta de alguien que la única forma factible de realizar un proyecto de utilidad general en tiempo y, coste asumible es acudir a la expropiación , y claro, hablo de nuestras sociedades, de nuestros países , de todas , incluidas las que tienen en muy alto valor la propiedad privada como la de Estados Unidos. Entiendo que en ausencia de ley la propiedad se defendería con violencia, las lindes a perdigonadas. Creo que alguien abiertamente en contra de la expropiación como Milei acudiría a ella en ciertos casos y de hecho está sacando buen partido de la expropiación de YPF de ya sabes quien( acarrea otros problemas en el exterior, ya se) . También se oponía a la intervención en precios y los ha intervenido en alguna ocasión que otra. A veces la realidad lleva la contraria y tienes que dejar de lado las ideas que defiendes.
Lo único que demuestra este argumento, es que la estrategia estatista lo contempla de tal forma porque no puede no contemplarlo de una forma diferente. Lo que no demuestra el argumento es que sea la mejor forma posible, la más deseada y la necesaria en otras -y mejores condiciones-. O dicho en términos mucho más simples, estás asumiendo y aceptando que solo la vía estatista es la posible, afirmación imposible de mantener cuando se tiene en consideración que durante buena parte de nuestra historia hemos vivido ya sea sin Estado o al margen del mismo.
En caso alguno he dicho que tú hayas dicho que la expropiación sea la mejor forma posible.
Ergo sí, me has malinterpretado.
2) Has dicho claramente las cosas y no creo haberte malinterpretado jamás, tú a mí, pues al parecer sí.
Sí en varias ocasiones te he interpretado que yo daba por hecho que la expropiación era mejor opción
3) El coste por tiempo o por imposibilidad debe ser definido. Si es por tiempo, ya lo contesté. No hay argumento esgrimible y absoluto que demuestre que la burocracia estatal sea eficaz y efectiva a la hora de emprender proyectos por la vía centralizada y, en última instancia, expropiadora. Hay argumentos de sobra para suponer que la negociación permite soluciones más sólidas y rápidas.
4) Hablar de nuestras sociedades implica demostrar que la solución estatista es la mejor de todas las poQuizás tus argumentos teóricos choquen en ocasiones con la realidad.
Para que me haga una idea. Digamos hay un proyecto necesario y urgente que se va a realizare en unos terrenos que pertenecen a 20, 30 propietarios , los que quieras. Que se les ha ofertado un precio que todos menos dos o uno si quieres han aceptado pero éste se niega a vender alegando razones no económicas ( pon las que quieras, sentimentales, ideológicas, morales) ¿ como lo resolverías? Para que me haga una idea ¿ lo que propones es que sea una empresa privada la que lo lleve a cabo , entiendo que cobrando después a los usuarios unos precios que en el caso de haber llegado a acuerdos muy onerosos( fácil que así sea si la compra se ha de realizar necesariamente) con los propietarios de los terrenos puede hacerlos difícilmente aceptables . No tengo claro que , si es eso lo que pretendes sea una mejor solución. También existe aquí la empresa privada en el sector público de una forma u otra y no siempre es la mejor opción y dudo que la más eficiente aunque con frecuencia , dependiendo de sus relaciones con la administración correspondiente las cosas se les pongan fáciles , por ejemplo respecto a los terrenos
Respecto a lo que hablas respecto sobre alternativas no-estatistas de organización.
Propón lo que se te ocurra
5) Por otra parte, no, ausencia de Estado no significa ausencia de ley. La ley de hecho es propia a las organizaciones colectivas, el Estado no. La ley antecede al Estado.
Bueno , tenemos además leyes supranacionales de las que muchos querrían librarse también
6) Milei está siendo criticado duramente por los suyos (Pej. Hoppe), pero a Milei yo lo evalúo por el avance más que por su esencia anarcap.
Espérate unos meses y evalúa la deuda en dólares, A ver como se las ingenia. Como el sector exterior se deteriore las cosas van a ir mal.
Sí, los delincuentes a la cárcel.
¿ Y si eso implica que muchos de los que se encarcelan no lo sean y se sabe que eso ocurre, también?
Otros, por ejemplo los socialistas, defienden la imposición de las mayorías sobre las minorías y la masacre de millones, para muestra los socialistas.
Ya sabemos que los socialistas suelen presentarse como demócratas pero cuando toca el momento, lo primero que hacen es validar la violencia y las muertes en las calles en pro de su sociedad idílica.
Por eso los regímenes más sanguinarios en la historia moderna son por fuerza, los regímenes de izquierda.
No sé a que viene el que me encasillas en una determinada ideología con todo su lote . En realidad sobre muchas cosas ni me he manifestado, así que ni siquiera puedes saber lo que pienso en muchos aspectos.
Y sí veo que la violencia se está validando justo en estos momentos bastante indecentemente , pero no lo haría recaer precisamente sobre hombros socialistas.
Los socialistas (o SOCDEM para ser más precisos) son muy individualistas.
O sea el individualismo es repulsivo sólo cuando lo vinculas al socialismo
Quieren destruir la familia tradicional y, en el caso extremo, la idea misma de familia, reemplazándola por el Estado. Esto no es algo que me invente, es una idea que ya venía en Marx y Engels.
Ya comenté en alguna ocasión que veo menos tradicionales las familias de Weidel , la dirigente de Afd y la de Milei que la de Pablo Iglesias.
Con mis respetos a Marx y Engels , a los que parece te interesa mencionar en este caso, no comparto esa idea sobre la familia , ni es mi experiencia entre la gente de mi entorno ( me guardo la mía para mí) en los que hay gente próxima a Vox a las que tener un hijo les ha parecido ya casi excesivo, Socdem que pueden considerarse un modelo familiar por su defensa de la perdurabilidad de la pareja y la entrega a los hijos.
En fin creo que la realidad y las ideas preconcebidas no tienen por qué coincidir. Por ejemplo , de alguien tan conservador y tradicional como Abascal cabría esperar que se hubiera casado por la Iglesia y no se hubiera divorciado , pero no es así. Y sin embargo habrá socialistas de esos que quieren destruir el matrimonio que llevan décadas unidos , quizás hasta por la Iglesia, en un matrimonio convencional y puede que doblando la media nacional de hijos
De hecho hay estudios que explican cómo la constitución de un Estado de bienestar conlleva cambios en los patrones familiares, entre los que cabe destacar, una reducción del ahorro familiar en el mediano plazo y la formación de sociedades con menos apego interindividual.
Ves, ya estás utilizando ese difuso hay estudios
Si la sociedad no te cubre determinadas cosas entiendo que el ahorro aumente, quien pueda ahorrar, que ahorre, por si acaso, pero las sociedades con menos apego interindividual no lo veo ¿ en qué sentido? porque a mí estos me parecen los peores tiempos que he conocido en algunos aspectos por la cantidad de mensajes agresivos, de ataques verbales a colectivos y de falta de respeto al prójimo. Ni siquiera creo que te refieras a las relaciones intrafamiliares porque los más jóvenes no tienen problemas en desarraigarse y marchar a otros países y ni siquiera como en tiempos anteriores envían remesas a la familia
La sociedad que los socdem anhelan, y esto sin ánimo de polemizar, son sociedades individualistas pero con una diferencia con un libertario medio: los socdem quieren tener a los burócratas con la bota encima.
Espero haberme explicado.
Te has explicado, pero no estoy de acuerdo
Saludos.
Sin citas esto vale tanto como la lógica abstracta en los círculos del PSOE y de UP.
Si el proyecto requiere que 20 o 30 propietarios den su VB para vender su casa, entonces no puede ser urgente. Y si es urgente, entonces se planificó pésimo. Que yo no soy el que dice que el Estado tiende a ir un paso atrás en lo referido a eficacia y eficiencia, pero creo que incluso aquí tenemos un grado de exageración, aunque, visto lo visto, no es un suceso imposible.Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑20 May 2025 10:52 Para que me haga una idea. Digamos hay un proyecto necesario y urgente que se va a realizare en unos terrenos que pertenecen a 20, 30 propietarios , los que quieras. Que se les ha ofertado un precio que todos menos dos o uno si quieres han aceptado pero éste se niega a vender alegando razones no económicas ( pon las que quieras, sentimentales, ideológicas, morales) ¿ como lo resolverías? Para que me haga una idea ¿ lo que propones es que sea una empresa privada la que lo lleve a cabo , entiendo que cobrando después a los usuarios unos precios que en el caso de haber llegado a acuerdos muy onerosos( fácil que así sea si la compra se ha de realizar necesariamente) con los propietarios de los terrenos puede hacerlos difícilmente aceptables . No tengo claro que , si es eso lo que pretendes sea una mejor solución.
La empresa privada en el contexto español es una empresa limitada ante un Estado que año a año se queda con, App. la mitad del valor producido.Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑20 May 2025 10:52 También existe aquí la empresa privada en el sector público de una forma u otra y no siempre es la mejor opción y dudo que la más eficiente aunque con frecuencia , dependiendo de sus relaciones con la administración correspondiente las cosas se les pongan fáciles , por ejemplo respecto a los terrenos
No tenemos leyes supranacionales.
Llevo esperando más de año y medio la hecatombe que me prometieron los socialistas adictos a subsidios y todavía no llega.
Si eso ocurre existe algo que se llama indemnización.
Eres tú quien, nuevamente, te sentís identificada con una descripción general.
Los delincuentes a la cárcel Sabela.
Defender los derechos individuales no es lo mismo a individualismo.
Y bueno, para experiencias personales en un foro, todos tenemos algo que dar. Por ejemplo te puedo hablar de mi tía Charo que envidia a la gente rica porque se siente poca cosa y por eso les vota a los socialistas, también te puedo hablar de mis conocidos vecinos de UP, todos traumados con los regaños de sus profesores y padres durante su niñez lo que derivó en una obsesión anti familia y anti autoridad, muy propia en los círculos podemitas. Te puedo hablar también de los círculos marxistas, comunistas y podemitas en los que he participado y en todos, sin excepción, la idea de la familia es una idea que se asume como pasada y caduca.Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑20 May 2025 10:52 Con mis respetos a Marx y Engels , a los que parece te interesa mencionar en este caso, no comparto esa idea sobre la familia , ni es mi experiencia entre la gente de mi entorno ( me guardo la mía para mí) en los que hay gente próxima a Vox a las que tener un hijo les ha parecido ya casi excesivo, Socdem que pueden considerarse un modelo familiar por su defensa de la perdurabilidad de la pareja y la entrega a los hijos.
¿Socialistas hipócritas viviendo como burgueses en un chalet?Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑20 May 2025 10:52 En fin creo que la realidad y las ideas preconcebidas no tienen por qué coincidir. Por ejemplo , de alguien tan conservador y tradicional como Abascal cabría esperar que se hubiera casado por la Iglesia y no se hubiera divorciado , pero no es así. Y sin embargo habrá socialistas de esos que quieren destruir el matrimonio que llevan décadas unidos , quizás hasta por la Iglesia, en un matrimonio convencional y puede que doblando la media nacional de hijos
Servida.
El Estado no es la sociedad. El Estado es un grupo socialmente identificable con intereses ajenos a la sociedad que denominamos burócratas.
Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑20 May 2025 10:52 por si acaso, pero las sociedades con menos apego interindividual no lo veo ¿ en qué sentido? porque a mí estos me parecen los peores tiempos que he conocido en algunos aspectos por la cantidad de mensajes agresivos, de ataques verbales a colectivos y de falta de respeto al prójimo. Ni siquiera creo que te refieras a las relaciones intrafamiliares porque los más jóvenes no tienen problemas en desarraigarse y marchar a otros países y ni siquiera como en tiempos anteriores envían remesas a la familia
Ver citas anterioresVitornacovilha escribió: ↑20 May 2025 11:03Sin citas esto vale tanto como la lógica abstracta en los círculos del PSOE y de UP.
Da igual. Interpreto que es para dar la lata.
Si el proyecto requiere que 20 o 30 propietarios den su VB para vender su casa, entonces no puede ser urgente. Y si es urgente, entonces se planificó pésimo. Que yo no soy el que dice que el Estado tiende a ir un paso atrás en lo referido a eficacia y eficiencia, pero creo que incluso aquí tenemos un grado de exageración, aunque, visto lo visto, no es un suceso imposible.Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑20 May 2025 10:52 Para que me haga una idea. Digamos hay un proyecto necesario y urgente que se va a realizare en unos terrenos que pertenecen a 20, 30 propietarios , los que quieras. Que se les ha ofertado un precio que todos menos dos o uno si quieres han aceptado pero éste se niega a vender alegando razones no económicas ( pon las que quieras, sentimentales, ideológicas, morales) ¿ como lo resolverías? Para que me haga una idea ¿ lo que propones es que sea una empresa privada la que lo lleve a cabo , entiendo que cobrando después a los usuarios unos precios que en el caso de haber llegado a acuerdos muy onerosos( fácil que así sea si la compra se ha de realizar necesariamente) con los propietarios de los terrenos puede hacerlos difícilmente aceptables . No tengo claro que , si es eso lo que pretendes sea una mejor solución.
Por lo tanto, tu ejemplo no tiene respuesta más que: responsabilidad burócrata.
Cualquier proyecto debe tener previsto el tiempo de negociación con los propietarios y, ese tiempo, no es infinito. Si el proyecto es de utilidad pública, y no hay intereses monetarios en conflicto, no veo motivo para no ceder; o dicho de otro modo, si hay problemas y no son del orden económico, están relacionados con el mismo proyecto, y por tanto, no es de utilidad social.
Además, tu proposición "pon las que quieras, sentimentales, ideológicas, morales" se debe concretar.
Al concretarse, para cada posibilidad, hay una respuesta.
Te he puesto un ejemplo que me he sacado de la manga, pero a veces la urgencia puede venir por algún acontecimiento inesperado, una catástrofe, por ejemplo , no por una necesidad que venga de largo y sí es urgente y no necesariamente por dejación. No ves motivo para no ceder porque te quedas en tus teorías y con tus ideas que se pueden dar de tortas con la realidad , no con la más habitual, pero sí con otra que se puede dar y se da.
Si son inflexibles y no de índole económica la solución no es fácil. No creo que haga falta definir el tipo de objeción si no desaparece con dinero. Obviamente no hablo de ningún proyecto ilegal.
La empresa privada en el contexto español es una empresa limitada ante un Estado que año a año se queda con, App. la mitad del valor producido.Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑20 May 2025 10:52 También existe aquí la empresa privada en el sector público de una forma u otra y no siempre es la mejor opción y dudo que la más eficiente aunque con frecuencia , dependiendo de sus relaciones con la administración correspondiente las cosas se les pongan fáciles , por ejemplo respecto a los terrenos
Claro , se lo queda sin dar nada a cambio ¿no? . Te puede dejar más dinero en el bolsillo y obligarte a que te cubras tú los servicios y si no puedes lo más básico , si existe
Ese el Estado se lo queda me parece una manipulación bastante burda.
Tu modelo es el chileno, para ricos que genera unas desigualdades inmensas, pero a unos pocos ¿ Un 10, 20%? les viene bien
Puedes dudar todo lo que quieras, pero en especulaciones no me quedo.
Las administraciones estatales poseen por lo general, menos rendimiento que las privadas. Y el motivo esencial, primario, de esto está en que la empresa pública posee una lógica diferente a la empresa privada y el cálculo económico o es ignorado, o es limitado enormemente.
Claro una lógica diferente a la de engordar los bolsillos de los accionistas o de fondos buitre, dando la peor comida pero la más económica , con menos empleados por trabajador , y como no pueden controlar a todos los residentes porque son demasiados los atan a la silla.
De todas formas, que se ignore el cálculo económico , lo dices tú, yo no tengo cifras ni la certeza de que sea así, la verdad. Y a veces las cifras de la empresa privada no son las presupuestadas y conocidas, sino que se van engrosando por ahí cantidades más que considerables pendientes de abono. Eso con algunos de los hospitales de empresas privadas es habitual
Ese es el principal problema de las empresas públicas.
No tenemos leyes supranacionales.
¿Cómo llamarías a las impuestas por la UE?
Llevo esperando más de año y medio la hecatombe que me prometieron los socialistas adictos a subsidios y todavía no llega.
la hecatombe tampoco les llegó a otros predecesores de inmediato, pero es muy significativo que ya lleve dos repos, un nuevo préstamo con el FMI que desembolsará este año de forma bastante urgente 15.000 millones y además con el Banco Mundial y el BID.
Fíjate , me gustaría tener una lista de quienes son los más beneficiados en España por subsidios, ayudas, cesiones , ventas a precio de saldo, bonificaciones , subvenciones, concesiones muy favorables etc.
De verdad que sería muy interesante que alguien hiciera ese trabajo. Quizás nos llevaríamos un sorpresón
Me han defraudado!
¿Qué clase de evento extraordinario puede implicar la expropiación de tu propiedad?Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑20 May 2025 12:34 Te he puesto un ejemplo que me he sacado de la manga, pero a veces la urgencia puede venir por algún acontecimiento inesperado, una catástrofe, por ejemplo , no por una necesidad que venga de largo y sí es urgente y no necesariamente por dejación. No ves motivo para no ceder porque te quedas en tus teorías y con tus ideas que se pueden dar de tortas con la realidad , no con la más habitual, pero sí con otra que se puede dar y se da.
A cambio da una parte de lo que extrae, y sin que sea necesariamente algo que la sociedad desee. Y no necesariamente lo da en las mejores condiciones porque es completamente plausible hacer lo mismo, con menos o más, con lo mismo. Eso es algo que se ha debatido largamente y en general la posición de los estatistas amantes de inyecciones públicas lleva décadas siendo barrida en diferentes foros, incluido éste.
Votas al PSOE o a Sumar, Sabela, partidos que creen que los empresarios se quedan con el salario de los trabajadores y cobran a sobreprecio.
Tu modelo es el socialista, completamente humillado en todas partes y construido por mentes brillantes alérgicas a la pala (como los podemitas) y a las matemáticas. Ese es vuestro modelo, el de los vagos burócratas que viven a costa de la riqueza producida por la sociedad trabajadora. Y eso es lo que justifican asumiendo que lo que desean es más impuestos para sufragar y financiar más derechos.
Y que se desarrolló gracias a su ubicación geográfica y a tímidas reformas liberales emprendidas durante los años 80. 
Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑20 May 2025 12:34 Claro una lógica diferente a la de engordar los bolsillos de los accionistas o de fondos buitre, dando la peor comida pero la más económica , con menos empleados por trabajador , y como no pueden controlar a todos los residentes porque son demasiados los atan a la silla.
No lo digo yo, es una amplia literatura trabajada desde hace más o menos 100 años.Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑20 May 2025 12:34 De todas formas, que se ignore el cálculo económico , lo dices tú, yo no tengo cifras ni la certeza de que sea así, la verdad. Y a veces las cifras de la empresa privada no son las presupuestadas y conocidas, sino que se van engrosando por ahí cantidades más que considerables pendientes de abono. Eso con algunos de los hospitales de empresas privadas es habitual
La UE no es un país, es eso, una unión. Una unión de países que acordaron unas normas comunes. Si un país no está de acuerdo con la UE, puede escindirse de esta, algo muy diferente en cualquier país.
Los otros presidentes desfalcaron al Estado mediante déficits públicos financiados con emisión, algo que según personajes muy queridos en la izquierda española, como los hermanos Garzón, no provoca inflaciónVer citas anterioresSABELA escribió: ↑20 May 2025 12:34 la hecatombe tampoco les llegó a otros predecesores de inmediato, pero es muy significativo que ya lleve dos repos, un nuevo préstamo con el FMI que desembolsará este año de forma bastante urgente 15.000 millones y además con el Banco Mundial y el BID.
A quienes tú sigues ciegamente. Definitivamente los búmers a punta del expolio de los jóvenes. Son, sin lugar a dudas, un ejemplo de grupo etario parasitario.
Pídele a Eduardo Garzón.
Ver citas anterioresVitornacovilha escribió: ↑20 May 2025 13:16¿Qué clase de evento extraordinario puede implicar la expropiación de tu propiedad?Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑20 May 2025 12:34 Te he puesto un ejemplo que me he sacado de la manga, pero a veces la urgencia puede venir por algún acontecimiento inesperado, una catástrofe, por ejemplo , no por una necesidad que venga de largo y sí es urgente y no necesariamente por dejación. No ves motivo para no ceder porque te quedas en tus teorías y con tus ideas que se pueden dar de tortas con la realidad , no con la más habitual, pero sí con otra que se puede dar y se da.
Eventos extraordinarios pueden ser por ejemplo una catástrofe que requiera , quizás la detección de un fallo o de una mejora o ampliación de una infraestructura que se desconocía que hay que resolver con urgencia . Son ejemplos , creo que posibles. No tengo mucha idea , pero tú tampoco ,no? No me parece una situación imposible y aunque hubiera sido por malfuncionamiento administrativo habría que resolverla
A cambio da una parte de lo que extrae, y sin que sea necesariamente algo que la sociedad desee. Y no necesariamente lo da en las mejores condiciones porque es completamente plausible hacer lo mismo, con menos o más, con lo mismo. Eso es algo que se ha debatido largamente y en general la posición de los estatistas amantes de inyecciones públicas lleva décadas siendo barrida en diferentes foros, incluido éste.
Más que de la sociedad en conjunto, a una parte le puede parecer bien lo que recibe otra y a la inversa , incluidos beneficios , subvenciones o cualquier favor a organizaciones o empresas que nos cueste dinero o bienes a los ciudadanos
Votas al PSOE o a Sumar, Sabela, partidos que creen que los empresarios se quedan con el salario de los trabajadores y cobran a sobreprecio.
Bueno, eso lo dices tú, amparándote en lo que te da la gana, pero la realidad es que , por ejemplo, los ERTES durante la pandemia beneficiaron a empresas y trabajadores.
Tu modelo es el socialista, completamente humillado en todas partes y construido por mentes brillantes alérgicas a la pala (como los podemitas) y a las matemáticas. Ese es vuestro modelo, el de los vagos burócratas que viven a costa de la riqueza producida por la sociedad trabajadora. Y eso es lo que justifican asumiendo que lo que desean es más impuestos para sufragar y financiar más derechos.
Pues no es que no acumule críticas precisamente el modelo chileno. El resto ni lo comento porque me parecen las tontería de twitter. ¿ Tú eras el que me reprochaba a mí mis clichés¿ Pues no te quedas corto, precisamente. hay alguien alérgico a la pala entre nuestros políticos es Abascal , por poner un ejemplo. Me supongo que a él también le consideras un vago burócrata porque ha sacado dinero de donde ha podido trabajando lo menos posible. Entre los derechos hay para todos, empezando por los permisos de paternidad y el no tener que pagar IRPF durante ese permiso. Dudo que sea tan selectivo como para beneficiar a los socialistas
Y tu sociedad idílica es la española, llena de desigualdades intergeneracionales
Yo no he dicho que sea idílica. Y sí, hay desigualdades intergeneracionales porque las generaciones anteriores hemos pagado o pagaremos la formación y cualquier otro gasto de los jóvenes que lo tienen fácil ahora para largarse fuera donde siempre se han cobrado mejores sueldos , y se largarán sin devolver ni un solo euro de esos , quizás 100000 euros que costó su formación ni de ningún otro gasto. Y quizás habremos pagado las pensiones a los abuelos de esos jóvenes durante muchos años y habremos padecido varias crisis en las que la estrategia de las grandes del IBEX era cargarse puestos de trabajo bien retribuidos que según en que año se padezca nunca se van a recuperar ni esos ni quizás ninguno. Sí, grandes privilegios pero más bien los de alguna generación anterior.Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑20 May 2025 12:34 Claro una lógica diferente a la de engordar los bolsillos de los accionistas o de fondos buitre, dando la peor comida pero la más económica , con menos empleados por trabajador , y como no pueden controlar a todos los residentes porque son demasiados los atan a la silla.
Te recuerdo que filtrados y limpiadas por números de ancianos, las públicas salieron peor paradas.
¿ Las públicas o públicas con gestión privada?
Habría que tener en cuenta las que pudieron derivar ancianos a hospitales
No lo digo yo, es una amplia literatura trabajada desde hace más o menos 100 años.Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑20 May 2025 12:34 De todas formas, que se ignore el cálculo económico , lo dices tú, yo no tengo cifras ni la certeza de que sea así, la verdad. Y a veces las cifras de la empresa privada no son las presupuestadas y conocidas, sino que se van engrosando por ahí cantidades más que considerables pendientes de abono. Eso con algunos de los hospitales de empresas privadas es habitual
El cálculo económico requiere elaborar proyectos de VAN, TIR, con precios, rentabilidades, etecé, y todo ello es ignorado cuando se cambian esos parámetros por la «utilidad social», los «objetivos políticos», el «bienestar colectivo», que no entra en ese escenario sino todo lo contrario.
Te aviso que se más o menos lo que es el Van , Tir , Roa. He tenido que tratarlo en bastantes ocasiones. No digo que no haya que tenerlo en cuenta pero no veo razón para exigir un nivel mínimo de servicio , si algún accionista del fondo tiene que perder unos eurillos pues que lo pierda ¿no? Al menos hace unos años Madrid tenía fama de chollo para algunas empresas de servicios europeas .
Tú no tienes cifras de nada Sabela, por eso votas a la izquierda
¿Sabes¿ Dices cosas a voleo, sin base, equivocadas y , con perdón , bastante tontas . Quizás yo también me equivoque pero tengo la impresión de que tu solo ves número de una forma un tanto obsesiva.
Si quieres marcar la diferencia, puedes comenzar leyéndote a Megginson, Nash y van Randenborgh (1994), Shirley y Walsh (2000), Fischer, R. (2005). La reforma del sector eléctrico en Chile: un análisis crítico., OECD (2010). State-Owned Enterprises in the Nordic Countries.
Incluso las empresas públicas que son eficientes y eficaces, son aquellas que (como dice la OCDE) se desprenden de la lógica pública estatal, o mejor dicho, operan como una privada.
No te lo compro. ya lo sabes.La UE no es un país, es eso, una unión. Una unión de países que acordaron unas normas comunes. Si un país no está de acuerdo con la UE, puede escindirse de esta, algo muy diferente en cualquier país.
Para mí son supranacionales. ¿ Tu crees que es tan fácil dejar la UE? Quizás con una moneda como la libra sí . Para la mayor parte, no.Los otros presidentes desfalcaron al Estado mediante déficits públicos financiados con emisión, algo que según personajes muy queridos en la izquierda española, como los hermanos Garzón, no provoca inflaciónVer citas anterioresSABELA escribió: ↑20 May 2025 12:34 la hecatombe tampoco les llegó a otros predecesores de inmediato, pero es muy significativo que ya lleve dos repos, un nuevo préstamo con el FMI que desembolsará este año de forma bastante urgente 15.000 millones y además con el Banco Mundial y el BID.
Trol ¿no? Porque si no, es que andas muy, muy despistado
Bueno, con el oro que se llevó MIlei fuera de Argentina ni se sabe cuanto era ni que ha pasado con él, ni tampoco el asunto ese de la criptomoneda , pero tampoco estaría muy segura de que todos esos préstamos no cubrieran en realidad déficit financieros porque a los trapicheos de Caputo es complicado seguirles el rastro.
Hablamos sobre el préstamo del FMI y mis respuestas, que refutaron todo lo que decías, siguen esperando tu contestación.
No se si te confundes con otro debate, no el de los préstamos del FMI y en el otro debate de la deuda en pesos que en absoluto refutaste todo
Mientras tanto seguiré esperando la hecatombe, porque lo que sé que no llegará, será la rectificación y la aceptación del error con otras afirmaciones tales como:
- La inflación no es monetaria
- El déficit no provoca inflación
- La inflación cae porque aumenta la pobreza
- El crecimiento es pura recuperación
¿ He dicho yo eso?
Los kukas han sido totalmente derrotados.
¿ Se lo has pedido al genio de la lámpara? De momento, es eso, un deseo
Definitivamente los búmers a punta del expolio de los jóvenes. Son, sin lugar a dudas, un ejemplo de grupo etario parasitario.
Ye he contestado arriba al respecto pero seguramente en tus fuentes de información no van a hablar de lo que obtuvo la banca comiéndose, a las cajas rescatadas ni de las subvenciones a medios ( ninguno hace ascos a esto)
Me has hecho tragarme toda la doctrina de lo más macarra y simplón de twitter , que parece te la comes tal y como te la sueltan, la aceptas como la sabiduría de Grok.´Las réplicas y críticas solo para los sociatas ¿no? .
Pídele a Eduardo Garzón.
Eso es . Cosas de trol. Lo que ocurre es que no siempre te las pillo.
Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑20 May 2025 14:45 Eventos extraordinarios pueden ser por ejemplo una catástrofe que requiera , quizás la detección de un fallo o de una mejora o ampliación de una infraestructura que se desconocía que hay que resolver con urgencia . Son ejemplos , creo que posibles. No tengo mucha idea , pero tú tampoco ,no? No me parece una situación imposible y aunque hubiera sido por malfuncionamiento administrativo habría que resolverla
Claro, a la parte improductiva y poco trabajadora (en el caso español, cierto subconjunto etario) le encanta esa idea de poder vivir con más de lo que le correspondería si las castañas servidas fueran las ahorradas.
Lo digo con mucho fundamento así como tú dices cosas de mí con mucho fundamento.
No comentas lo que no puedes responder, y es normal, no es tu materia Sabela.Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑20 May 2025 14:45 Pues no es que no acumule críticas precisamente el modelo chileno. El resto ni lo comento porque me parecen las tontería de twitter. ¿ Tú eras el que me reprochaba a mí mis clichés¿ Pues no te quedas corto, precisamente. hay alguien alérgico a la pala entre nuestros políticos es Abascal , por poner un ejemplo. Me supongo que a él también le consideras un vago burócrata porque ha sacado dinero de donde ha podido trabajando lo menos posible. Entre los derechos hay para todos, empezando por los permisos de paternidad y el no tener que pagar IRPF durante ese permiso. Dudo que sea tan selectivo como para beneficiar a los socialistas
Más abajo, donde te cito muchos estudios, preferís volver a a aplicar la máxima de Sabela: si no lo sé, me largo. Las generaciones anteriores no han pagado nada, han recibido y siguen recibiendo mucho más de lo que han aportado mediante la deuda neta del país y el costo de oportunidad impuesto a todos los jóvenes. Por eso, ante las duras pero siempre certeras palabras de Víctor Domínguez, los tenemos llorando a los búmers cuando, repito, no dice más que la santa verdad.Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑20 May 2025 14:45 Yo no he dicho que sea idílica. Y sí, hay desigualdades intergeneracionales porque las generaciones anteriores hemos pagado o pagaremos la formación y cualquier otro gasto de los jóvenes que lo tienen fácil ahora para largarse fuera donde siempre se han cobrado mejores sueldos , y se largarán sin devolver ni un solo euro de esos , quizás 100000 euros que costó su formación ni de ningún otro gasto. Y quizás habremos pagado las pensiones a los abuelos de esos jóvenes durante muchos años y habremos padecido varias crisis en las que la estrategia de las grandes del IBEX era cargarse puestos de trabajo bien retribuidos que según en que año se padezca nunca se van a recuperar ni esos ni quizás ninguno. Sí, grandes privilegios pero más bien los de alguna generación anterior.
Ver citas anterioresVitornacovilha escribió:Sueldo de 1000 € en el año 1 que crece a una tasa de 2% anual durante 40 años.
Cotización de 30%.
Tasa de reemplazo del 80% en el promedio salarial de los últimos 15 años de trabajo.
El resultado es que acumulas 217 mil euros de cotización en 40 años de trabajo y recibirás a cambio poco más de 360 mil € por concepto de pensión si vives 20 años. Si vives más, sacarás más lógicamente.
Y esto sin considerar las actualizaciones por IPC.
Es decir, le cuestas a la comunidad 143 mil €. Poca cosa.
Contestada.
No lo sabes, si lo supieras, no dirías esto que dices por Dios.Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑20 May 2025 14:45 Te aviso que se más o menos lo que es el Van , Tir , Roa. He tenido que tratarlo en bastantes ocasiones. No digo que no haya que tenerlo en cuenta pero no veo razón para exigir un nivel mínimo de servicio , si algún accionista del fondo tiene que perder unos eurillos pues que lo pierda ¿no? Al menos hace unos años Madrid tenía fama de chollo para algunas empresas de servicios europeas .
Mezclaste silabas a lo loco Y esas son justamente las únicas empresas con buenos márgenes a nivel comparativo según todos los informes donde hay estudios mínimamente decentes. Sigues votando por la izquierda Sabela. Sigues creyendo en economistas que no saben ni sumar, ni siquiera saben calcular porcentajes dignamente, como Eduardo Garzón, y sigues creyendo en el estatismo con los argumentos más básicos. No creo que, con perdón, puedas calificar mi inteligencia, menos cuando he debido de rebajarme al lenguaje más pedagógico para que no me reclames el uso de "formulitas" con las que te mareas.
Una vez más, humo.
No es fácil dejarlos, pero tampoco es fácil adherirse a ellos, sin embargo, es posible y el ejemplo del Brexit es uno de ellos.
De hecho no.
Están como colaterales, eso todo el mundo lo sabe.Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑20 May 2025 14:45 Bueno, con el oro que se llevó MIlei fuera de Argentina ni se sabe cuanto era ni que ha pasado con él, ni tampoco el asunto ese de la criptomoneda , pero tampoco estaría muy segura de que todos esos préstamos no cubrieran en realidad déficit financieros porque a los trapicheos de Caputo es complicado seguirles el rastro.
Todo debate que he tenido contigo en esta materia, te he refutado absolutamente todo. Y lo digo con la total sinceridad porque no soy yo el que se va haciendo humo. Si no puedes explicarte coherentemente y me metes diferentes asuntos en un mismo párrafo (los punto aparte existen por un motivo) no me culpes.
¿He dicho que tú digas eso?
No, es cosa de ver los resultados, no solo económicos (donde no me has podido contestar en el debate de Milei, mis respuestas están a tu espera)m sino también electorales.
Te he contestado todo, no veo ningún argumento nuevo.
Eres de izquierda, encima de izquierda española, encima, cercana al PSOE, el partido más ninguneado en el extranjero, te crees las palabras de los hermanos Garzón, y lo peor, de Eduardo Garzón, el hermano tonto (y no es que Alberto sea especialmente listo), por eso me replicas con teorías que suelta en sus videos. No eres muy diferente a los búmers que me insultan por X hablándome de teorías falopa luego de ver a Axel Kaiser o a su hermano Jamones, y de nuevo, no eres diferente porque hubo un problema con los búmers, hubo un problema asociado a vuestros respectivos contextos que los llevó a tener una actitud muy mediocre para relacionarse con el mundo, cargándose en nosotros un montos muy elevado de externalidades.
KHA PASÓ.
Lo siento, pero después de más de una hora escribiendo lo he perdido. No es una excusa para huir, te lo aseguro . Incluso te había dado la razón en una cosa, : que a veces me quedan párrafos ininteligibles porque no pongo puntuación y mezclo conceptos y no releo. Cierto.Ver citas anterioresVitornacovilha escribió: ↑20 May 2025 16:59Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑20 May 2025 14:45 Eventos extraordinarios pueden ser por ejemplo una catástrofe que requiera , quizás la detección de un fallo o de una mejora o ampliación de una infraestructura que se desconocía que hay que resolver con urgencia . Son ejemplos , creo que posibles. No tengo mucha idea , pero tú tampoco ,no? No me parece una situación imposible y aunque hubiera sido por malfuncionamiento administrativo habría que resolverla
Vale, no existen. Eran tus ejemplos y no los encuentras, anda pues...
Cuando los tengas, me avisas.
Y ya sé, de adelantado, que no los tendrás.
Claro, a la parte improductiva y poco trabajadora (en el caso español, cierto subconjunto etario) le encanta esa idea de poder vivir con más de lo que le correspondería si las castañas servidas fueran las ahorradas.
Cuéntame algo nuevo.
Lo digo con mucho fundamento así como tú dices cosas de mí con mucho fundamento.
¿Puño de acero y boca de cristal?
Cualquier seguro colectivo de quiebra te supera cualquier ERTE, y mejor.
No comentas lo que no puedes responder, y es normal, no es tu materia Sabela.Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑20 May 2025 14:45 Pues no es que no acumule críticas precisamente el modelo chileno. El resto ni lo comento porque me parecen las tontería de twitter. ¿ Tú eras el que me reprochaba a mí mis clichés¿ Pues no te quedas corto, precisamente. hay alguien alérgico a la pala entre nuestros políticos es Abascal , por poner un ejemplo. Me supongo que a él también le consideras un vago burócrata porque ha sacado dinero de donde ha podido trabajando lo menos posible. Entre los derechos hay para todos, empezando por los permisos de paternidad y el no tener que pagar IRPF durante ese permiso. Dudo que sea tan selectivo como para beneficiar a los socialistas
Y sí, te estoy replicando justamente con una pequeña dosis de lo que te encanta entregar.
Un tema donde Chile no tiene nada que ver, lo mentas porque... ¿estás enojada, molesta, cabreá? Como sea, tienes que asumir las críticas y aprender a debatir, no ofuscarte de maneras tan poco maduras y serias.
Y sí, mezcla todos los temas que quieras, habla mal de Abascal mientras votas a la izquierda, pero quién defiende a los políticos (porque es una estatista declarada lo que, indirectamente, la hace defensora de toda la gente de VOX) eres tú.
Por otra parte el modelo chileno acumula muchas críticas precisamente porque le falta liberalizarse demasiado, no lo contrario. No es que Suiza o los países nórdicos sean desarrollados y pioneros en el mundo por su estatismo, al contrario.
Pero el problema para ti, y para todos los tuyos, es que lo ven totalmente al revés cuando no pueden demostrarlo porque no tienen un modelo económico y ante este tipo de debates prefieren hacer humo.
En fin, cuéntame más sobre tu glorioso modelo socialista hecho para vagos y donde, eres la máxima defensora de los vagos Sánchez, Abascal, Feijoo, entre muchos otros.
Las generaciones anteriores no han pagado nada, han recibido y siguen recibiendo mucho más de lo que han aportado mediante la deuda neta del país y el costo de oportunidad impuesto a todos los jóvenes. Por eso, ante las duras pero siempre certeras palabras de Víctor Domínguez, los tenemos llorando a los búmers cuando, repito, no dice más que la santa verdad.Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑20 May 2025 14:45 Yo no he dicho que sea idílica. Y sí, hay desigualdades intergeneracionales porque las generaciones anteriores hemos pagado o pagaremos la formación y cualquier otro gasto de los jóvenes que lo tienen fácil ahora para largarse fuera donde siempre se han cobrado mejores sueldos , y se largarán sin devolver ni un solo euro de esos , quizás 100000 euros que costó su formación ni de ningún otro gasto. Y quizás habremos pagado las pensiones a los abuelos de esos jóvenes durante muchos años y habremos padecido varias crisis en las que la estrategia de las grandes del IBEX era cargarse puestos de trabajo bien retribuidos que según en que año se padezca nunca se van a recuperar ni esos ni quizás ninguno. Sí, grandes privilegios pero más bien los de alguna generación anterior.
Y sí, son tan egoístas e individualistas los búmers, que le entregan como opción a Y y Z, una solución totalmente justa: irse de España, pero claro, no sin antes una cuota de reprimenda y llorera por no pagar los impuestos
Los búmers cargan sobre los hombros de jóvenes esforzados y dedicados, son un costo neto al país.
Las cosas como son, Sabela.
De todas formas, es normal y natural que este conjunto de individuos vote al PSOE, finalmente voto al partido pro-vagos, ese partido que les infla cada vez más las pensiones que únicamente transfieren riqueza desde los jóvenes a los más viejos y desde los pobres a las clases medias. Ese es el modelo que deifican.
Por cierto, el "quizás" entre tu intervención con un dato, al voleo, exquisito.
Quizás debieras aterrizar un poco más a la realidad, por ejemplo:
Ver citas anterioresVitornacovilha escribió:Sueldo de 1000 € en el año 1 que crece a una tasa de 2% anual durante 40 años.
Cotización de 30%.
Tasa de reemplazo del 80% en el promedio salarial de los últimos 15 años de trabajo.
El resultado es que acumulas 217 mil euros de cotización en 40 años de trabajo y recibirás a cambio poco más de 360 mil € por concepto de pensión si vives 20 años. Si vives más, sacarás más lógicamente.
Y esto sin considerar las actualizaciones por IPC.
Es decir, le cuestas a la comunidad 143 mil €. Poca cosa.Contestada.
Cuéntame más.
No lo sabes, si lo supieras, no dirías esto que dices por Dios.Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑20 May 2025 14:45 Te aviso que se más o menos lo que es el Van , Tir , Roa. He tenido que tratarlo en bastantes ocasiones. No digo que no haya que tenerlo en cuenta pero no veo razón para exigir un nivel mínimo de servicio , si algún accionista del fondo tiene que perder unos eurillos pues que lo pierda ¿no? Al menos hace unos años Madrid tenía fama de chollo para algunas empresas de servicios europeas .
Si los proyectos no los tienen en cuenta entonces simplemente no aplican el cálculo económico, y es lo más lógico que ocurra en todas las empresas públicas.
Y tú misma lo estás justificando entonces, ¿es o no es pertinente que las empresas que lo apliquen lo calculen?
Porque si lo aplican, entonces no pueden ser públicas, simplemente tienen de propietario al Estado.
Sigues votando por la izquierda Sabela. Sigues creyendo en economistas que no saben ni sumar, ni siquiera saben calcular porcentajes dignamente, como Eduardo Garzón, y sigues creyendo en el estatismo con los argumentos más básicos. No creo que, con perdón, puedas calificar mi inteligencia, menos cuando he debido de rebajarme al lenguaje más pedagógico para que no me reclames el uso de "formulitas" con las que te mareas.
Ten un mínimo de dignidad, hazme el favor.
Una vez más, humo.
Es normal, votas a la izquierda y tus referentes son los hermanitos Garzón.
No es fácil dejarlos, pero tampoco es fácil adherirse a ellos, sin embargo, es posible y el ejemplo del Brexit es uno de ellos.
Por tanto, a lo sumo, la UE es una unión de países y funciona más como una confederación que como un país. De hecho, en 2005 quedó claro luego del rechazo del referéndum.
Por otra parte el Dº originario de la UE proviene de los Estados y el Dº derivado es el que proviene de la UE.
Cuéntamelo cuando sea al revés.
De hecho no.
Todavía recuerdo que tuve que explicarle a algún personaje del foro (en los que se nos explicaba a los mortales por qué la inflación no era un fenómeno monetario) larga y extensivamente, por qué sus artículos y economistas de referencia son kkck.
Están como colaterales, eso todo el mundo lo sabe.Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑20 May 2025 14:45 Bueno, con el oro que se llevó MIlei fuera de Argentina ni se sabe cuanto era ni que ha pasado con él, ni tampoco el asunto ese de la criptomoneda , pero tampoco estaría muy segura de que todos esos préstamos no cubrieran en realidad déficit financieros porque a los trapicheos de Caputo es complicado seguirles el rastro.
Tú no puedes estar segura de nada pero ni me calculaste en una simple servilleta, de dónde se sacó el dinero para reducir el déficit a 0 y volverlo superávit. Pura especulación y, cuando te traen las cifras, puro humo.
Todo debate que he tenido contigo en esta materia, te he refutado absolutamente todo. Y lo digo con la total sinceridad porque no soy yo el que se va haciendo humo. Si no puedes explicarte coherentemente y me metes diferentes asuntos en un mismo párrafo (los punto aparte existen por un motivo) no me culpes.
Además, exactamente, contestaba a esto: un nuevo préstamo con el FMI que desembolsará este año de forma bastante urgente 15.000 millones
Así que decídete.
¿He dicho que tú digas eso?
Bájale al ego.
No, es cosa de ver los resultados, no solo económicos (donde no me has podido contestar en el debate de Milei, mis respuestas están a tu espera)m sino también electorales.
Mientras tanto, el llanto de los kukas es de lo más ensordecedor.
Es como el llanto de los socialistas búmers vagos sup50 que solo saben hablar mal de Ayuso en lugar de ponerse a laburar y ejecutar un buen trabajo en su contra.
Te he contestado todo, no veo ningún argumento nuevo.
La banca debía caer, sí.
Pero allí tienes a tu querido Estado ejecutando la peor solución frente a una crisis.
Eres de izquierda, encima de izquierda española, encima, cercana al PSOE, el partido más ninguneado en el extranjero, te crees las palabras de los hermanos Garzón, y lo peor, de Eduardo Garzón, el hermano tonto (y no es que Alberto sea especialmente listo), por eso me replicas con teorías que suelta en sus videos. No eres muy diferente a los búmers que me insultan por X hablándome de teorías falopa luego de ver a Axel Kaiser o a su hermano Jamones, y de nuevo, no eres diferente porque hubo un problema con los búmers, hubo un problema asociado a vuestros respectivos contextos que los llevó a tener una actitud muy mediocre para relacionarse con el mundo, cargándose en nosotros un montos muy elevado de externalidades.
KHA PASÓ.
Nanai.
Durante todo este debate no me has presentado ni un argumento Sabela. Ni relacionado al tema de las expropiaciones (tiraste un ejemplo del que ahora no tienes un caso concreto para ejemplificarlo, ese fue tu máxima respuesta), ni con todo lo demás, temas que por cierto, se derivaron de ti, porque por algún motivo todo volvió a girar en torno a tus ejes de atención: Milei, Abascal, Chile
Y lo peor es que se te citaron estudios, ni los miraste. Se te responde con teoría, pides que no se haga porque te mareas. Y después, sin argumentos, sin estudios que avalen tu postura y sin ningún argumento (de nuevo, fuiste capaz de tirar un caso del que ahora no te haces cargo). No tienes cifras, no tienes estudios, no tuviste argumentos, mi pregunta es... ¿en base a qué respondes lo que respondes?
Sí :
Pues con franco tener una vivienda en propiedad era posible y factible. Cosa que ahora con Sanchez es todo lo contrario. Y esto no lo puedes negar porque es la realidad, os guste o no.Ver citas anterioresEdison escribió: ↑25 May 2025 11:00 Marchando un artículo del ABC, que un dia es un dia: «Con Franco apenas se pagaban impuestos»
Con lo fácil que era poner en marcha la máquina de imprimir billetes...
Aparte de la omisión del dato del PIB per cápita, que para los que vivimos esa época es algo palpable. A los 80 mandaba yo a esta tropa de necios, a ver cómo les molaba, sobre todo antes de Felipe y la UE...Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑25 May 2025 09:16Sí :
A partir de la primera crisis del petróleo en 1973 la Economía española lo pasó muy mal y eso fue una de las razones que llevaron a los Pactos de la Moncloa en 1977. La inflación llegó a sobrepasar el 20%
Y respecto al MEME
El IVA comenzó a aplicarse en España a partir de 1986, pero antes existían otros impuestos al consumo
Un porcentaje mayor de IRPF sobre PIB no tiene por qué ser negativo , puede indicar mayor número de trabajadores, mayores salarios ( el IRPF es progresivo ), más control sobre el trabajo en negro. El IRPF se aprobó en 1978 , tenía 28 tramos y un tipo máximo del 66,5. Con el tiempo se ha ido simplificando , se han reducido los tramos a 6 y el tipo máximo a 47.
Tampoco sobra comprobar si las cifras que se nos dan son correctas ,
Será en el NODO, porque la realidad era el crecimiento acelerado y desordenado de barracas. Y el que quería hacerse una casa, lo hacía él mismo con ayuda de la familia y vecinos y con sus manos.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑25 May 2025 11:09Pues con franco tener una vivienda en propiedad era posible y factible. Cosa que ahora con Sanchez es todo lo contrario. Y esto no lo puedes negar porque es la realidad, os guste o no.Ver citas anterioresEdison escribió: ↑25 May 2025 11:00 Marchando un artículo del ABC, que un dia es un dia: «Con Franco apenas se pagaban impuestos»
Con lo fácil que era poner en marcha la máquina de imprimir billetes...
Se construyó lo mejor que se pudo para la epoca que fue. Pero la realidad es que todo el mundo pudo tener un piso digno en propiedad a un precio asumible. Eso a dia de hoy es imposible.Ver citas anterioresLogan escribió: ↑25 May 2025 11:27Será en el NODO, porque la realidad era el crecimiento acelerado y desordenado de barracas. Y el que quería hacerse una casa, lo hacía él mismo con ayuda de la familia y vecinos y con sus manos.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑25 May 2025 11:09Pues con franco tener una vivienda en propiedad era posible y factible. Cosa que ahora con Sanchez es todo lo contrario. Y esto no lo puedes negar porque es la realidad, os guste o no.Ver citas anterioresEdison escribió: ↑25 May 2025 11:00 Marchando un artículo del ABC, que un dia es un dia: «Con Franco apenas se pagaban impuestos»
Con lo fácil que era poner en marcha la máquina de imprimir billetes...
Acabó el franquismo y los sucesivos gobiernos acabaron con la inmensamayoria de esas barriadas que fue fruto de la misería de la dictadura.
