Solo es Política

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Liberalguay escribió:

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As de picas escribió:

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Liberalguay escribió: Ya, a ti te da igual pero has dicho que sería más honesto por parte de la oposición aceptar esas parlamentarias. Se te ve el plumero, amigo.

Ir a elecciones si tanto que presumen de demócratas antes de querer quitar de en medio al otro mediante golpe de estado y con llamamiento al ejército para que se ponga de su lado, sí, claro que me parece más honesto. Lo que sea con tal de que la situación de la gente común en Venezuela no vaya a peor, que es lo que están consiguiendo tanto el gobierno como la oposición.

Pero a ti la gente común de Venezuela te importa una mierda, como bien has dejado claro desde que dijiste que era preferible una guerra civil como posible solución:

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Liberalguay escribió: Mejor una guerra civil que devuelva la libertad a los venezolanos que seguir soportando una dictadura comunista que está haciendo que los venezolanos emigren por cientos de miles porque en Venezuela no se puede vivir en las condiciones actuales.

Yo como coño voy a querer una guerra civil. Lo que quiero es que Maduro se vaya a tomar por culo y que haya de nuevo democracia en Venezuela. Lo que digo es que los venezolanos tiene derecho a luchar por su libertad. Tú por contra dices que no, que no tienen ese derecho y que se deben aguantar con Maduro. Defiendes una dictadura y eso demuestra que eres tú al que no le importa una mierda el bienestar de los venezolanos.

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gálvez escribió:

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As de picas escribió:

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Enxebre escribió:La solución pasa por nuevas elecciones y repito e insisto, que ambas partes se comprometan a respetar el resultado y dejarse de la dialéctica del pucherazo que es lo que SIEMPRE ha dicho la oposición cuando ha perdido

La solución para esto no pasa por presionar más y más a Venezuela y lanzarle ultimatums sino por la mediación, Maduro ha aceptado la mediación de México, el resto ha tachado eso como "una forma de ganar tiempo", al parecer lo único razonable y sensato es realizar una elecciones antes de 20 días, cuando ironicamente la razón para boicotear las elecciones fue el poco tiempo que tuvo la oposición dura (la otra repetimos no tuvo problemas para presentarse y reconocieron los resultados) para hacer campaña (primero se le impidió participar pero luego el CNE anuló esa decisión)

Lo que no es la solución, es otra vez enviar al pueblo como carne de cañón a las calles (tiene cojones que lo critique Capriles cuando él hizo lo mismo, no confudamos, no lo hace por honestidad sino por envidia), la intervención de las cuentas gubernamentales y finalmente el plan de invasión que se ha filtrado, con el envío de soldados estadounidenses a Colombia, esa es la democracia que defendeís, liberales

Ahora Maduro habla de elecciones parlamentarias pero no presidenciales:
https://www.20minutos.es/noticia/354940 ... venezuela/

Está claro que unas presidenciales no le conviene, ¿pero unas parlamentarias a la oposición? Si están tan seguros de sí mismos, podrían salir a ganar y acabar reforzados así de forma un poco más "honesta" que con lo que están haciendo ahora.

Hagan las que hagan, que esté la ONU de por medio, porque ni Maduro ni Guaidó ni la madre que los parió a ambos tienen legitimidad suficiente para ser parte de la solución por sí solos. Lo primero es evitar que esto vaya a peor, y enrocándose el gobierno por un lado y la oposición por otro, no van a conseguir nada bueno para ese país.

De verdad que sois penosos. Ahora defendéis unas elecciones parlamentarias cuando NADIE duda de que las parlamentarias fueron limpias. ¿Qué queréis amañar también las parlamentarias? Para mear y no echar gota...

No entiendo porqué nadie duda de las parlamentarias....en teoría es el mismo comité electoral que en las presidenciales, salvo que las dudas surjan solo en función de que el resultado guste o no.
Dicho esto, evidentemente es de un jetismo considerable eso de solo plantear elecciones parlamentarias, porque es una opción solo ganar/quedarme cómo estoy para Maduro.
Ni Maduro ni Guaido gozan de plena legitimidad.
Guaido porque el procedimiento NO es constitucional
Maduro porque ha ninguneado su propia constitución y está puenteándola (la propia constitución chavista) montándose un constituyente paralelo.
Entiendo que quizás lo de Guaido sea forzado por el ninguneo e incumplimiento de Maduro, pero si fuerzan un derrocamiento de MAduro basándose en fuerzas exteriores o en los militares, este nuevo gobierno va a nacer de igual forma con deficit de legitimidad que los chavistas acabaran no acatando mas tarde o mas temprano.

Lo suyo sería que ambas opciones se expusiesen al mismo tiempo al designio de las urnas, con todas las garantías y arbitrios internacionales que se considerasen oportunos, y se planteasen unas elecciones parlamentarias y presidenciales al mismo tiempo.
Así si el resultado es claro y si hay un vencedor este lo mas probable (salvos resultados muy apretados) es que se den un ejecutivo y legislativo del mismo color y se desatasque el encone institucional que puede derivar en guerra civil.

saludos

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Liberalguay escribió: Ya, a ti te da igual pero has dicho que sería más honesto por parte de la oposición aceptar esas parlamentarias. Se te ve el plumero, amigo.

Ir a elecciones si tanto que presumen de demócratas antes de querer quitar de en medio al otro mediante golpe de estado y con llamamiento al ejército para que se ponga de su lado, sí, claro que me parece más honesto. Lo que sea con tal de que la situación de la gente común en Venezuela no vaya a peor, que es lo que están consiguiendo tanto el gobierno como la oposición.

Pero a ti la gente común de Venezuela te importa una mierda, como bien has dejado claro desde que dijiste que era preferible una guerra civil como posible solución:

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Liberalguay escribió: Mejor una guerra civil que devuelva la libertad a los venezolanos que seguir soportando una dictadura comunista que está haciendo que los venezolanos emigren por cientos de miles porque en Venezuela no se puede vivir en las condiciones actuales.

Yo como coño voy a querer una guerra civil. Lo que quiero es que Maduro se vaya a tomar por culo y que haya de nuevo democracia en Venezuela. Lo que digo es que los venezolanos tiene derecho a luchar por su libertad. Tú por contra dices que no, que no tienen ese derecho y que se deben aguantar con Maduro. Defiendes una dictadura y eso demuestra que eres tú al que no le importa una mierda el bienestar de los venezolanos.

Yo no he dicho que se aguanten con Maduro, pero tú sí has defendido la guerra civil como una solución.

Tú has defendido la muerte con tal de ponerte de uno de los dos lados, yo ya he dejado claro que por mí se pueden ir ambos al carajo pero que no quiero ni guerra ni golpe de estado ni ninguna mierda donde hayan balas ni muertes de por medio.
Los comentarios de cada uno están ahí para que todo el mundo que quiera lo vea por sí mismo.

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Liberalguay escribió: Tú defiendes que la gente se quede en su casa y Maduro siga gobernando 20 años más. Yo defiendo que los venezolanos salgan a la calle y echen a patadas al dictador. Efectivamente defendemos cosas bien distintas. Y repito, si hubiese una guerra vicil, que nadie desea y a la que gracias a Dios no se llegará porque maduro está KO, el único responsable sería el dictador.

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As de picas escribió:

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As de picas escribió:...Y sobre lo de que apoye a Maduro, pues vale, si te quieres montar la película es problema tuyo, pero de ahí a lo que yo he dicho hay bastante distancia. Si no eres capaz de distinguir una crítica a tu argumento a un apoyo a Maduro, tienes un grave problema...

¿Entonces apoyas a Maduro o apoyas a Guaidó? ¿Cuál es tu solucion para Venezuela? Aclárate.

Ninguno de los dos, y que los venezolanos puedan arreglar sus propios asuntos sin injerencia extranjera de ningún tipo, que al fin y al cabo es a quienes les toca encontrar la solución a sus propios problemas.

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As de picas escribió:Las elecciones pueden servir para algo, o no, pero la cosa aquí es que cuando habéis ganado la oposición, el gobierno bien rápido que os reconoce el éxito, y más de una vez que habéis perdido, y aún habiendo observadores internacionales, bien que os habéis quejado de que no han sido elecciones limpias. Luego en otras elecciones no os presentáis, os peléais entre vosotros, y en medio de una manifestación uno de los vuestros se proclama presidente por sus santos cojones. Pues oye, muy serio lo vuestro no es, y por mucho que la pueda cagar vuestro gobierno, es que si la oposición va en ese plan pues peor parece el remedio que la enfermedad entonces...

Como ya te he dicho, yo prefiero que sean los venezolanos mismos quienes arreglen sus propios problemas, y a diferencia de otros, creo que con organización pueden enfrentarse a lo que haga falta. Si hasta en la India 10 sindicatos han podido poner de acuerdo a 200 millones de personas para hacer la mayor huelga de la historia contra las medidas laborales del gobierno, con el contexto tan duro que tiene la India, ¿por qué no va a poder el pueblo venezolano organizarse independientemente y enfrentarse tanto a un gobierno inútil apoyado por los instrumentos de un estado corrompido (y ya estaba así desde antes que el chavismo llegara al poder, ojo) como a una oposición cainita que entre sus filas tienen a ciertos violentos y partidarios tanto de golpes de estado como de guerra civil que son para echarles de comer aparte?

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As de picas escribió:

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Liberalguay escribió: Tú defiendes que la gente se quede en su casa y Maduro siga gobernando 20 años más. Yo defiendo que los venezolanos salgan a la calle y echen a patadas al dictador. Efectivamente defendemos cosas bien distintas. Y repito, si hubiese una guerra vicil, que nadie desea y a la que gracias a Dios no se llegará porque maduro está KO, el único responsable sería el dictador.

Yo ya dejé clara mi postura:

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As de picas escribió:

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As de picas escribió:...Y sobre lo de que apoye a Maduro, pues vale, si te quieres montar la película es problema tuyo, pero de ahí a lo que yo he dicho hay bastante distancia. Si no eres capaz de distinguir una crítica a tu argumento a un apoyo a Maduro, tienes un grave problema...

¿Entonces apoyas a Maduro o apoyas a Guaidó? ¿Cuál es tu solucion para Venezuela? Aclárate.

Ninguno de los dos, y que los venezolanos puedan arreglar sus propios asuntos sin injerencia extranjera de ningún tipo, que al fin y al cabo es a quienes les toca encontrar la solución a sus propios problemas.

Y además añadí:

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As de picas escribió:Las elecciones pueden servir para algo, o no, pero la cosa aquí es que cuando habéis ganado la oposición, el gobierno bien rápido que os reconoce el éxito, y más de una vez que habéis perdido, y aún habiendo observadores internacionales, bien que os habéis quejado de que no han sido elecciones limpias. Luego en otras elecciones no os presentáis, os peléais entre vosotros, y en medio de una manifestación uno de los vuestros se proclama presidente por sus santos cojones. Pues oye, muy serio lo vuestro no es, y por mucho que la pueda cagar vuestro gobierno, es que si la oposición va en ese plan pues peor parece el remedio que la enfermedad entonces...

Como ya te he dicho, yo prefiero que sean los venezolanos mismos quienes arreglen sus propios problemas, y a diferencia de otros, creo que con organización pueden enfrentarse a lo que haga falta. Si hasta en la India 10 sindicatos han podido poner de acuerdo a 200 millones de personas para hacer la mayor huelga de la historia contra las medidas laborales del gobierno, con el contexto tan duro que tiene la India, ¿por qué no va a poder el pueblo venezolano organizarse independientemente y enfrentarse tanto a un gobierno inútil apoyado por los instrumentos de un estado corrompido (y ya estaba así desde antes que el chavismo llegara al poder, ojo) como a una oposición cainita que entre sus filas tienen a ciertos violentos y partidarios tanto de golpes de estado como de guerra civil que son para echarles de comer aparte?

¿Dónde ves tú ahí que yo diga que los venezolanos sigan sentados en su casa y que Maduro siga 20 años más en el poder?

Si te empeñas en mentir y en querer ponerlo todo como "o conmigo o contra mí", lo único que acabas demostrando no es que lleves razón en algo, sino simplemente fanatismo y sectarismo.

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Liberalguay escribió:...
Esa teoría de que mejor un dictador que una guerra civil acaba conduciendo al absurdo. Según eso el 18 de julio de 1936 los republicanos deberían haber entregado el gobierno a Franco para evitar una guerra civil. ¿Tú hubieras hecho eso, no, entregar el poder a Franco? Ah no, que si el dictador es de derechas sí hay que luchar por la libertad. Si es de izquierdas como Maduro entonces que la gente se quede en su casa para evitar derramamiento de sangre. Cómo se te el plumero...

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As de picas escribió:Mira, chaval, una guerra civil es una puta guerra, y eso significa muertos a saco, exilio a saco, destrucción de infraestructuras y de propiedad tanto privada como estatal a saco, del medio ambiente, del patrimonio artístico de un país, QUE TODO SE VA AL CARAJO. ¿De verdad prefieres eso antes que vivir un día más en Venezuela tal como está? ¿Seguro?

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Edison escribió:

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Liberalguay escribió:...
Esa teoría de que mejor un dictador que una guerra civil acaba conduciendo al absurdo. Según eso el 18 de julio de 1936 los republicanos deberían haber entregado el gobierno a Franco para evitar una guerra civil. ¿Tú hubieras hecho eso, no, entregar el poder a Franco? Ah no, que si el dictador es de derechas sí hay que luchar por la libertad. Si es de izquierdas como Maduro entonces que la gente se quede en su casa para evitar derramamiento de sangre. Cómo se te el plumero...

Menuda colección de tonterías has dicho, criatura.

Aparte de esto Maduro será lo que sea, pero lo de dictador es de tu cosecha. Y si hay aquí un golpista, este es Guaidó.

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Edison escribió:

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Liberalguay escribió:...
Esa teoría de que mejor un dictador que una guerra civil acaba conduciendo al absurdo. Según eso el 18 de julio de 1936 los republicanos deberían haber entregado el gobierno a Franco para evitar una guerra civil. ¿Tú hubieras hecho eso, no, entregar el poder a Franco? Ah no, que si el dictador es de derechas sí hay que luchar por la libertad. Si es de izquierdas como Maduro entonces que la gente se quede en su casa para evitar derramamiento de sangre. Cómo se te el plumero...

Menuda colección de tonterías has dicho, criatura.

Aparte de esto Maduro será lo que sea, pero lo de dictador es de tu cosecha. Y si hay aquí un golpista, este es Guaidó.

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Liberalguay escribió:

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As de picas escribió:Mira, chaval, una guerra civil es una puta guerra, y eso significa muertos a saco, exilio a saco, destrucción de infraestructuras y de propiedad tanto privada como estatal a saco, del medio ambiente, del patrimonio artístico de un país, QUE TODO SE VA AL CARAJO. ¿De verdad prefieres eso antes que vivir un día más en Venezuela tal como está? ¿Seguro?

Aquí lo tienes. Prefieres que siga el dictador antes que una guerra civil. Que me parece una opinión muy respetable. Y yo puedo estar hasta de acuerdo en parte. Pero vamos que yo personalmente si en España que es mi país hubiera una dictadura como la de Maduro que me quitase mis libertades y me hiciera pasar hambre yo empuñaría las armas contra el dictador si fuese necesario. Como decía Alfonso Guerra, es que la dictadura de Maduro es un gran absurdo, le quita la libertad a los venezolanos y encima les hace pasar penurias económicas. Con la dictadura de Pinochet al menos la gente vivía bien.

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gálvez escribió:

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As de picas escribió:Mira, chaval, una guerra civil es una puta guerra, y eso significa muertos a saco, exilio a saco, destrucción de infraestructuras y de propiedad tanto privada como estatal a saco, del medio ambiente, del patrimonio artístico de un país, QUE TODO SE VA AL CARAJO. ¿De verdad prefieres eso antes que vivir un día más en Venezuela tal como está? ¿Seguro?

Aquí lo tienes. Prefieres que siga el dictador antes que una guerra civil. Que me parece una opinión muy respetable. Y yo puedo estar hasta de acuerdo en parte. Pero vamos que yo personalmente si en España que es mi país hubiera una dictadura como la de Maduro que me quitase mis libertades y me hiciera pasar hambre yo empuñaría las armas contra el dictador si fuese necesario. Como decía Alfonso Guerra, es que la dictadura de Maduro es un gran absurdo, le quita la libertad a los venezolanos y encima les hace pasar penurias económicas. Con la dictadura de Pinochet al menos la gente vivía bien.

Alfonso Guerra fue ese que empuñó el fusil contra Franco ¿no?

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Enxebre escribió:La solución pasa por nuevas elecciones y repito e insisto, que ambas partes se comprometan a respetar el resultado y dejarse de la dialéctica del pucherazo que es lo que SIEMPRE ha dicho la oposición cuando ha perdido

La solución para esto no pasa por presionar más y más a Venezuela y lanzarle ultimatums sino por la mediación, Maduro ha aceptado la mediación de México, el resto ha tachado eso como "una forma de ganar tiempo", al parecer lo único razonable y sensato es realizar una elecciones antes de 20 días, cuando ironicamente la razón para boicotear las elecciones fue el poco tiempo que tuvo la oposición dura (la otra repetimos no tuvo problemas para presentarse y reconocieron los resultados) para hacer campaña (primero se le impidió participar pero luego el CNE anuló esa decisión)

Lo que no es la solución, es otra vez enviar al pueblo como carne de cañón a las calles (tiene cojones que lo critique Capriles cuando él hizo lo mismo, no confudamos, no lo hace por honestidad sino por envidia), la intervención de las cuentas gubernamentales y finalmente el plan de invasión que se ha filtrado, con el envío de soldados estadounidenses a Colombia, esa es la democracia que defendeís, liberales

Ahora Maduro habla de elecciones parlamentarias pero no presidenciales:
https://www.20minutos.es/noticia/354940 ... venezuela/

Está claro que unas presidenciales no le conviene, ¿pero unas parlamentarias a la oposición? Si están tan seguros de sí mismos, podrían salir a ganar y acabar reforzados así de forma un poco más "honesta" que con lo que están haciendo ahora.

Hagan las que hagan, que esté la ONU de por medio, porque ni Maduro ni Guaidó ni la madre que los parió a ambos tienen legitimidad suficiente para ser parte de la solución por sí solos. Lo primero es evitar que esto vaya a peor, y enrocándose el gobierno por un lado y la oposición por otro, no van a conseguir nada bueno para ese país.

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gálvez escribió:

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Liberalguay escribió:...
Esa teoría de que mejor un dictador que una guerra civil acaba conduciendo al absurdo. Según eso el 18 de julio de 1936 los republicanos deberían haber entregado el gobierno a Franco para evitar una guerra civil. ¿Tú hubieras hecho eso, no, entregar el poder a Franco? Ah no, que si el dictador es de derechas sí hay que luchar por la libertad. Si es de izquierdas como Maduro entonces que la gente se quede en su casa para evitar derramamiento de sangre. Cómo se te el plumero...

Menuda colección de tonterías has dicho, criatura.

Aparte de esto Maduro será lo que sea, pero lo de dictador es de tu cosecha. Y si hay aquí un golpista, este es Guaidó.

¿Pero no habíamos quedado en que no existen los golpes protagonizados por políticos, o desde el parlamento, sin que tercien militares ni nada de eso?

saludos

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As de picas escribió:Mira, chaval, una guerra civil es una puta guerra, y eso significa muertos a saco, exilio a saco, destrucción de infraestructuras y de propiedad tanto privada como estatal a saco, del medio ambiente, del patrimonio artístico de un país, QUE TODO SE VA AL CARAJO. ¿De verdad prefieres eso antes que vivir un día más en Venezuela tal como está? ¿Seguro?

Aquí lo tienes. Prefieres que siga el dictador antes que una guerra civil. Que me parece una opinión muy respetable. Y yo puedo estar hasta de acuerdo en parte. Pero vamos que yo personalmente si en España que es mi país hubiera una dictadura como la de Maduro que me quitase mis libertades y me hiciera pasar hambre yo empuñaría las armas contra el dictador si fuese necesario. Como decía Alfonso Guerra, es que la dictadura de Maduro es un gran absurdo, le quita la libertad a los venezolanos y encima les hace pasar penurias económicas. Con la dictadura de Pinochet al menos la gente vivía bien.

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gálvez escribió:Por cierto Pinochet no fue nunca un dictador , sino un tirano, que es algo bien distinto.
Maduro a fecha de hoy está en proceso de consolidar una dictadura, pero todavía no lo es.

saludos

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As de picas escribió:Mira, chaval, una guerra civil es una puta guerra, y eso significa muertos a saco, exilio a saco, destrucción de infraestructuras y de propiedad tanto privada como estatal a saco, del medio ambiente, del patrimonio artístico de un país, QUE TODO SE VA AL CARAJO. ¿De verdad prefieres eso antes que vivir un día más en Venezuela tal como está? ¿Seguro?

Aquí lo tienes. Prefieres que siga el dictador antes que una guerra civil. Que me parece una opinión muy respetable. Y yo puedo estar hasta de acuerdo en parte. Pero vamos que yo personalmente si en España que es mi país hubiera una dictadura como la de Maduro que me quitase mis libertades y me hiciera pasar hambre yo empuñaría las armas contra el dictador si fuese necesario. Como decía Alfonso Guerra, es que la dictadura de Maduro es un gran absurdo, le quita la libertad a los venezolanos y encima les hace pasar penurias económicas. Con la dictadura de Pinochet al menos la gente vivía bien.

Alfonso Guerra fue ese que empuñó el fusil contra Franco ¿no?

Alfonso Guerra fue un miembro destacado del Partido Socialista en los años 60 y 70. Y había que tener huevos para ser socialista en aquella época.

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gálvez escribió:Por cierto Pinochet no fue nunca un dictador , sino un tirano, que es algo bien distinto.
Maduro a fecha de hoy está en proceso de consolidar una dictadura, pero todavía no lo es.

saludos

Creo que un tirano nunca hubiera dejado el poder mediante un referendum democrático y sin violencia. En este aspecto Maduro tiene mucho que aprender de Pinochet.

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As de picas escribió:Mira, chaval, una guerra civil es una puta guerra, y eso significa muertos a saco, exilio a saco, destrucción de infraestructuras y de propiedad tanto privada como estatal a saco, del medio ambiente, del patrimonio artístico de un país, QUE TODO SE VA AL CARAJO. ¿De verdad prefieres eso antes que vivir un día más en Venezuela tal como está? ¿Seguro?

Aquí lo tienes. Prefieres que siga el dictador antes que una guerra civil. Que me parece una opinión muy respetable. Y yo puedo estar hasta de acuerdo en parte. Pero vamos que yo personalmente si en España que es mi país hubiera una dictadura como la de Maduro que me quitase mis libertades y me hiciera pasar hambre yo empuñaría las armas contra el dictador si fuese necesario. Como decía Alfonso Guerra, es que la dictadura de Maduro es un gran absurdo, le quita la libertad a los venezolanos y encima les hace pasar penurias económicas. Con la dictadura de Pinochet al menos la gente vivía bien.

¿Decir que una guerra civil no es solución es estar a favor de que los venezolanos no hagan nada y que Maduro siga gobernando? ¿En serio?

E insisto: llamar dictadura a un país donde la oposición no sólo tiene representación política, derechos y libertades de reunión y organización, sino incluso medios de "comunicación" y de producción afines con los que han hecho en no pocas ocasiones paros y demás, NO SE SOSTIENE.
Y encima llamando a la guerra civil, intervenciones militares y demás. Como ya dije, ahí están los ejemplos de Siria, Irak y Libia. ¿Esa es tu solución? ¿En serio que quien se oponga a eso está automáticamente a favor de Maduro?

Y encima me sales con que en la dictadura de Pinochet la gente vivía bien...me acusa a mí de estar del lado de un supuesto dictador, y me pone de ejemplo otra dictadura.