Arnaldo Otegi abandona la prisión de Logroño

[pablemosfan]

Que no ha entendido...

[Ganímedes]

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La solución para la democracia es que nos pongamos de rodillas ante los asesinos, fantástico.

Ya hay jurisprudencia en eso: ocurrió en el 77 con los que zapatearon los derechos de los ciudadanos durante 40 años, se les dio amnistía y la pseudo-democracia floreció.

¿Verdad?, todavía recuerdo aquellas manifestaciones de banqueros y señoras llenas de collares de perlas gritando todos los días y por toda España, incluída obviamente Cataluña: libertad, amnistía, estatuto de autonomía
O a lo mejor me falla la memoria y no eran banqueros ni mujeres llenas de collares de perlas

Si es queeee....... :fumando:

[daktari]

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Lo de que Otegi no ha asesinado a nadie... Recientemente se murió un señor, creo que del Psoe, aunque quizás me equivoque, que afirmaba haber recibido un disparo de Otegi en las tripas.

Pues no, Pablemosfan, Arnaldo Otegi no ha asesinado a nadie del PSOE, ni del PP, ni del Real Madrid, ni de Operación Triunfo, es decir...que te equivocas más que una bizca haciendo punto, majete.

Vamos a ver...Arnaldo Otegi huyó en 1977 a Francia desde su localidad natal, Elgóibar, tras conocerse su vinculación con un comando de ETA político-militar responsable de la explosión de una gasolinera, de robos de vehículos a mano armada y del asalto al gobierno militar de San Sebastián, así como de varios robos más y la liberación de un miembro de ETA internado en un hospital. En febrero de 1979 participó en el secuestro del director de Michelín en Vitoria, Luis Abaitua, a quien mantuvo oculto en una cueva de Elgóibar durante diez días, y por el cual ha cumplido la condena correspondiente. Tras la división de ETA-pm en 1984, el sector mayoritario de dicha organización, conocido como 'ETA-pm VIII pro-KAS' o milikis y al que pertenecía Otegi, decide incorporarse a ETA militar. El 8 de julio de 1987, tras ser detenido de nuevo en Francia, fue entregado a las autoridades españolas en el puesto fronterizo de Hendaya.

En enero de 1989 la miembro de ETA vascofrancesa Françoise Marhuenda acusó a Otegi del secuestro en 1979 del entonces secretario general de UCD Javier Rupérez, cargo del que fue absuelto al no poder Rupérez identificar a sus captores. Sin embargo, el 21 de febrero del mismo año fue encontrado culpable del secuestro de Abaitua y condenado a seis años de cárcel. En octubre de 1990 es puesto en libertad provisional tras haber cumplido la mitad de su condena. Ese mismo año fue también acusado y absuelto del atentado e intento de secuestro del entonces diputado de UCD Gabriel Cisneros.

[Elessar]

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Lo de que Otegi no ha asesinado a nadie... Recientemente se murió un señor, creo que del Psoe, aunque quizás me equivoque, que afirmaba haber recibido un disparo de Otegi en las tripas.

Pues no, Pablemosfan, Arnaldo Otegi no ha asesinado a nadie del PSOE, ni del PP, ni del Real Madrid, ni de Operación Triunfo, es decir...que te equivocas más que una bizca haciendo punto, majete.

Vamos a ver...Arnaldo Otegi huyó en 1977 a Francia desde su localidad natal, Elgóibar, tras conocerse su vinculación con un comando de ETA político-militar responsable de la explosión de una gasolinera, de robos de vehículos a mano armada y del asalto al gobierno militar de San Sebastián, así como de varios robos más y la liberación de un miembro de ETA internado en un hospital. En febrero de 1979 participó en el secuestro del director de Michelín en Vitoria, Luis Abaitua, a quien mantuvo oculto en una cueva de Elgóibar durante diez días, y por el cual ha cumplido la condena correspondiente. Tras la división de ETA-pm en 1984, el sector mayoritario de dicha organización, conocido como 'ETA-pm VIII pro-KAS' o milikis y al que pertenecía Otegi, decide incorporarse a ETA militar. El 8 de julio de 1987, tras ser detenido de nuevo en Francia, fue entregado a las autoridades españolas en el puesto fronterizo de Hendaya.

En enero de 1989 la miembro de ETA vascofrancesa Françoise Marhuenda acusó a Otegi del secuestro en 1979 del entonces secretario general de UCD Javier Rupérez, cargo del que fue absuelto al no poder Rupérez identificar a sus captores. Sin embargo, el 21 de febrero del mismo año fue encontrado culpable del secuestro de Abaitua y condenado a seis años de cárcel. En octubre de 1990 es puesto en libertad provisional tras haber cumplido la mitad de su condena. Ese mismo año fue también acusado y absuelto del atentado e intento de secuestro del entonces diputado de UCD Gabriel Cisneros.

Cuando uno tiene buenas fuentes y sabe de lo que habla,se acaba el debate

[pablemosfan]

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Lo de que Otegi no ha asesinado a nadie... Recientemente se murió un señor, creo que del Psoe, aunque quizás me equivoque, que afirmaba haber recibido un disparo de Otegi en las tripas.

Pues no, Pablemosfan, Arnaldo Otegi no ha asesinado a nadie del PSOE, ni del PP, ni del Real Madrid, ni de Operación Triunfo, es decir...que te equivocas más que una bizca haciendo punto, majete.

Vamos a ver...Arnaldo Otegi huyó en 1977 a Francia desde su localidad natal, Elgóibar, tras conocerse su vinculación con un comando de ETA político-militar responsable de la explosión de una gasolinera, de robos de vehículos a mano armada y del asalto al gobierno militar de San Sebastián, así como de varios robos más y la liberación de un miembro de ETA internado en un hospital. En febrero de 1979 participó en el secuestro del director de Michelín en Vitoria, Luis Abaitua, a quien mantuvo oculto en una cueva de Elgóibar durante diez días, y por el cual ha cumplido la condena correspondiente. Tras la división de ETA-pm en 1984, el sector mayoritario de dicha organización, conocido como 'ETA-pm VIII pro-KAS' o milikis y al que pertenecía Otegi, decide incorporarse a ETA militar. El 8 de julio de 1987, tras ser detenido de nuevo en Francia, fue entregado a las autoridades españolas en el puesto fronterizo de Hendaya.

En enero de 1989 la miembro de ETA vascofrancesa Françoise Marhuenda acusó a Otegi del secuestro en 1979 del entonces secretario general de UCD Javier Rupérez, cargo del que fue absuelto al no poder Rupérez identificar a sus captores. Sin embargo, el 21 de febrero del mismo año fue encontrado culpable del secuestro de Abaitua y condenado a seis años de cárcel. En octubre de 1990 es puesto en libertad provisional tras haber cumplido la mitad de su condena. Ese mismo año fue también acusado y absuelto del atentado e intento de secuestro del entonces diputado de UCD Gabriel Cisneros.

A Cisneros me refería yo.
Sí, Otegui fué absuelto, pero el balazo a Cisneros se lo pegó alguien. Las balas no se disparan solas.
Una cosa es que no te puedan condenar y otra que no seas culpable.
Una tercera parte de los crímenes de eta están sin resolver, pero alguien los cometió.

[daktari]

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Lo de que Otegi no ha asesinado a nadie... Recientemente se murió un señor, creo que del Psoe, aunque quizás me equivoque, que afirmaba haber recibido un disparo de Otegi en las tripas.

Pues no, Pablemosfan, Arnaldo Otegi no ha asesinado a nadie del PSOE, ni del PP, ni del Real Madrid, ni de Operación Triunfo, es decir...que te equivocas más que una bizca haciendo punto, majete.

Vamos a ver...Arnaldo Otegi huyó en 1977 a Francia desde su localidad natal, Elgóibar, tras conocerse su vinculación con un comando de ETA político-militar responsable de la explosión de una gasolinera, de robos de vehículos a mano armada y del asalto al gobierno militar de San Sebastián, así como de varios robos más y la liberación de un miembro de ETA internado en un hospital. En febrero de 1979 participó en el secuestro del director de Michelín en Vitoria, Luis Abaitua, a quien mantuvo oculto en una cueva de Elgóibar durante diez días, y por el cual ha cumplido la condena correspondiente. Tras la división de ETA-pm en 1984, el sector mayoritario de dicha organización, conocido como 'ETA-pm VIII pro-KAS' o milikis y al que pertenecía Otegi, decide incorporarse a ETA militar. El 8 de julio de 1987, tras ser detenido de nuevo en Francia, fue entregado a las autoridades españolas en el puesto fronterizo de Hendaya.

En enero de 1989 la miembro de ETA vascofrancesa Françoise Marhuenda acusó a Otegi del secuestro en 1979 del entonces secretario general de UCD Javier Rupérez, cargo del que fue absuelto al no poder Rupérez identificar a sus captores. Sin embargo, el 21 de febrero del mismo año fue encontrado culpable del secuestro de Abaitua y condenado a seis años de cárcel. En octubre de 1990 es puesto en libertad provisional tras haber cumplido la mitad de su condena. Ese mismo año fue también acusado y absuelto del atentado e intento de secuestro del entonces diputado de UCD Gabriel Cisneros.

A Cisneros me refería yo.
Sí, Otegui fué absuelto, pero el balazo a Cisneros se lo pegó alguien. Las balas no se disparan solas.
Una cosa es que no te puedan condenar y otra que no seas culpable.
Una tercera parte de los crímenes de eta están sin resolver, pero alguien los cometió.

Vamos a ser serios Pablemosfan...en el caso de Arnaldo Otegi no vale aplicar el sistema de Miguel Gila cuando contaba en su excepcional parodia de Sherlock Holmes aquello de..."alguien ha matado a alguien...y no me gusta señalar ""..." alguien es un asesino "...En el caso de Arnaldo Otegi lo que está meridianamente claro es que los jueces dictaron sentencia absolutoria por falta de pruebas en los secuestros de Rupérez y Gabriel Cisneros, y lo demás son ganas de enredar la madeja...a no ser que pretendas aplicarle a Otegi el mismo rasero que aplicó el régimen franquista a Salvador Puig Antich, y/o a Julián Grimau, los cuales fueron juzgados, condenados y ejecutados sin la más mínimas garantías judiciales y procesales.

Que una tercera parte de los asesinatos de ETA están aún sin esclarecerse, no es cierto, a no ser que te refieras a quiénes fueron los autores intelectuales. Todos los asesinatos cometidos por ETA está demostrado que fueron llevados a cabo por miembros de la banda terrorista; otra cosa es que no se tenga constancia de quienes fueron los autores intelectuales, pero es que lo de la autoría intelectual en temas de terrorismo es un concepto que, igual estoy equivocado, pero creo que no figura en el ordenamiento jurídico español, y que fue inventado y utilizado de manera abyecta y miserable por el PP a raíz de los atentados del 11-M de marzo de 2004.

[Kalea]

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La solución para la democracia es que nos pongamos de rodillas ante los asesinos, fantástico.

Ya hay jurisprudencia en eso: ocurrió en el 77 con los que zapatearon los derechos de los ciudadanos durante 40 años, se les dio amnistía y la pseudo-democracia floreció.

Que va. La amnistía del 77 fue una exigencia de los partidos de izquierdas y nacionalistas para sacar de la cárcel a los últimos presos de ETA, FRAP y GRAPO, menos de cien, que todavía estaban presos por tener delitos de sangre a sus espaldas.

Las dos amnistías de la transición

El 25% de presos políticos frente al 100% de torturadores y otra basura del régimen, si que fue buena la amnistía sí.

[Capitán Tranchete]

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La solución para la democracia es que nos pongamos de rodillas ante los asesinos, fantástico.

Ya hay jurisprudencia en eso: ocurrió en el 77 con los que zapatearon los derechos de los ciudadanos durante 40 años, se les dio amnistía y la pseudo-democracia floreció.

Que va. La amnistía del 77 fue una exigencia de los partidos de izquierdas y nacionalistas para sacar de la cárcel a los últimos presos de ETA, FRAP y GRAPO, menos de cien, que todavía estaban presos por tener delitos de sangre a sus espaldas.

Las dos amnistías de la transición

El 25% de presos políticos frente al 100% de torturadores y otra basura del régimen, si que fue buena la amnistía sí.

Necesitaban como agua de mayo la amnistia para parecer que hacian un gran logro en la transicion los partidos de izquierda como si lograran un poder hasta entonces negado. Las amnistias osn asi, por cada preso injustamente condenado sale un camion de presos comunes y se libra de justicia a quienes hasta entonces eran intocables.
De hecho, los jerifaltes del regimen estaban en contra de la amnistia, aunque en el fondo probablemente internamente lo verian con cierto alivio.

[ElPizarreño]

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La solución para la democracia es que nos pongamos de rodillas ante los asesinos, fantástico.

Ya hay jurisprudencia en eso: ocurrió en el 77 con los que zapatearon los derechos de los ciudadanos durante 40 años, se les dio amnistía y la pseudo-democracia floreció.

Que va. La amnistía del 77 fue una exigencia de los partidos de izquierdas y nacionalistas para sacar de la cárcel a los últimos presos de ETA, FRAP y GRAPO, menos de cien, que todavía estaban presos por tener delitos de sangre a sus espaldas.

Las dos amnistías de la transición

El 25% de presos políticos frente al 100% de torturadores y otra basura del régimen, si que fue buena la amnistía sí.

Fue buena porque probablemente fue imprescindible para lograr la transición, hubiera sido muy difícil el consenso si en esos años en los que se estaba allanando el camino para la constitución hubiera cada 15 días un proceso judicial contra miembros tanto del régimen como del PCE, imagínate que hubiera pasado si de repente Carillo es detenido acusado de los crímenes de Paracuellos o por otro lado lo es Fraga por el fusilamiento de Grimau, ¿que ha habido muchos más beneficiados del régimen?, pues sin duda, pero si me das a elegir entre que Billy el niño quede exento de pena o que no se hubiera logrado la democracia hasta los años 80, pues me quedo con lo primero.

[daktari]

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La solución para la democracia es que nos pongamos de rodillas ante los asesinos, fantástico.

Ya hay jurisprudencia en eso: ocurrió en el 77 con los que zapatearon los derechos de los ciudadanos durante 40 años, se les dio amnistía y la pseudo-democracia floreció.

Que va. La amnistía del 77 fue una exigencia de los partidos de izquierdas y nacionalistas para sacar de la cárcel a los últimos presos de ETA, FRAP y GRAPO, menos de cien, que todavía estaban presos por tener delitos de sangre a sus espaldas.

Las dos amnistías de la transición

El 25% de presos políticos frente al 100% de torturadores y otra basura del régimen, si que fue buena la amnistía sí.[/quote]

Fue buena porque probablemente fue imprescindible para lograr la transición, hubiera sido muy difícil el consenso si en esos años en los que se estaba allanando el camino para la constitución hubiera cada 15 días un proceso judicial contra miembros tanto del régimen como del PCE, imagínate que hubiera pasado si de repente Carillo es detenido acusado de los crímenes de Paracuellos o por otro lado lo es Fraga por el fusilamiento de Grimau, ¿que ha habido muchos más beneficiados del régimen?, pues sin duda, pero si me das a elegir entre que Billy el niño quede exento de pena o que no se hubiera logrado la democracia hasta los años 80, pues me quedo con lo primero.[/quote]

Sin que sirva de precedente, no comparto tu tesis, Piza.

Y no estoy de acuerdo porque desde mi modesto punto de vista, la democracia en España se empezó a gestar gracias al encomiable comportamiento del PCE tras los asesinatos de los abogados laboralistas de la calle Atocha 55; con la demostración de calma y sentido de Estado del PCE tras su legalización el 9 de abril de 1977...renunciando a la bandera tricolor y asumiendo el papel del Rey Juan Carlos como jefe de Estado, y posteriormente con el masivo apoyo de la ciudadanía al Estado de Derecho y la Constitución tras el golpe de estado del 23 de febrero de 1981. Pero en tanto en cuanto sucedía todo esto, la BPS (Brigada Político Social franquista) campó por sus respetos por el solar patrio hasta su desaparición, la cual se formalizó definitivamente mediante la Ley Orgánica 2/1986, de 13 de marzo, de Fuerzas y Cuerpos de Seguridad aprobada durante el primer gobierno socialista de Felipe González. El proceso de la Transición no tuvo en cuenta ninguna depuración contra miembros de la Brigada Político Social. Así, después de la desaparición de la BPS, buena parte de sus integrantes continuaron reprimiendo y acosando a las gentes de izquierdas, como fue el caso del propio Comisario Conesa, Billy el Niño, etcétera al frente de la recién creada BCI (Brigada Central de Información).

[Lealtad]

Lo que faltaba, Podemos e IU invitando a ETA al Parlamento Europeo.

http://www.elmundo.es/espana/2016/04/26 ... b45d0.html

[Logan]

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Lo que faltaba, Podemos e IU invitando a ETA al Parlamento Europeo.

http://www.elmundo.es/espana/2016/04/26 ... b45d0.html

¿No era el Gobierno el que pedía a los etarras que dejaran las armas y defendieran sus ideas haciendo política?

[Lealtad]

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Lo que faltaba, Podemos e IU invitando a ETA al Parlamento Europeo.

http://www.elmundo.es/espana/2016/04/26 ... b45d0.html

¿No era el Gobierno el que pedía a los etarras que dejaran las armas y defendieran sus ideas haciendo política?

Lo que no es de recibo es que gente como Otegi que estuvo tantos años apoyando el asesinato indiscriminado de personas ahora tenga presencia en una institución europea, curiosamente, invitados por gente de la izquierda radical española.

Pero vamos, ya se sabe que los radicalismos siempre han estado muy de la mano de los atentados y los asesinatos, ya sea de la derecha o la izquierda.

[Inguma]

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La línea de defensa de Otegi ha sido la misma que ya usó durante su anterior entrevista con Évole: es una aplicación de la diferencia que establecía Weber entre la ética de la convicción y la ética de responsabilidad. Weber definía la ética de la convicción -la ética, digamos, kantiana- como aquella que impele al individuo a actuar siempre según el dictado su conciencia sin atender a las circunstancias o posibles consecuencias, y la ética de la responsabilidad como aquella que "insta a tener en cuenta las consecuencias previsibles de una acción". Para Weber, este último tipo de ética era la propia de la actividad política. En su primera entrevista, ante la provocación de Évole, que le pedía que tuviese "los cojones" de condenar a ETA, Otegi respondía -no sin algo de razón- que los españoles siempre estamos hablando de cojones, pero que los problemas se resuelven con inteligencia. Según este razonamiento, si Otegi hubiese condenado públicamente a ETA la consecuencia previsible habría sido su expulsión de la izquierda abertzale, la percepción general de que es un traidor ante los suyos y, como resultado, su pérdida de influencia sobre este grupo, que habría quedado en manos de inviduos más radicales que no habrían tenido la iniciativa de pilotar el giro abertzale hacia vías pacíficas y democráticas, quedando Otegi como figura decorativa para esos documentales que de vez en cuando hace Antena 3, junto con otros disidentes que optaron por la ética de la convicción. Vistos los hechos -visto, por ejemplo, que sus conservaciones con Eguiguren comenzaron en 1999, cuando ETA tenía capacidad para lanzar la campaña terrorista más violenta desde los años 80 (pese a que el genio antiterrorista Aznar llevaba ya cuatro años en la Moncloa)- creo que hay que dar cierta credibilidad a sus proclamas de que lleva tiempo convencido de que a su proyecto político le va a venir mejor que ETA tire las armas; lo piense por convicciones morales o por cálculo político, el resultado, para nosotros, es el mismo.

Acabo de ver la entrevista y soy incapaz de escribir algo mejor que esto, que es lo que yo pienso. Otegi y sus "respuestas" son los que han logrado en parte la nueva situación en Euskal Herria y España. Comprendo que a la gente no le guste e incluso se le insulte, pero el hecho de cambiar las cosas por dentro conlleva este tipo de comportamiento.

En resumen, cada uno que piense lo que quiera, pero una cosa no tiene vuelta de hoja.
ETA YA NO MATA.

Evole tiene un buen punto paraq ue se reflexione...

EL FRANQUISMO YA NO MATA!
Esta frase la firmarias y aplaudirias?
De que sirve remover y andar urgando en los muertos del franquismo, si ya no matan?

Yo no digo que haya que olvidar lo ocurrido y que todos los presos de ETA salgan a la calle sin más eh?.
Lo que hago es defender la "ética de la responsabilidad" de Otegi en base al resultado, ya no hay más muertos. A partir de ahí que cada uno opine, insulte o critique al personaje.

[Inguma]

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No le presté mucha atención pero creo que lo que más ofendió a la gente fue lo de que no hay que insistir en que ETA fue derrotada, y tiene toda la razón porque existe una cosa llamada orgullo y es mejor no revolver la mierda para que haya una escisión de ETA como hay escisiones del IRA, como ya he dicho varias veces, el final con los etarras encadenados y paseando por la calle mayor no va a ocurrir.

Lo más gracioso es que los más ofendidos son los que más defienden el perdón y olvido de la Transición

Evidentemente. Porque se supone que en la Transición no hubo ninguna derrota, sino un consenso entre iguales. Ahora, si eso es lo que quereis vender que ha pasado en el Pais Vasco, pues vale. Pero no conteis conmigo.

Entre iguales dices....Lo mísmito eran los que querían un régimen dictatorial y lo defendieron causando miles de muertos que aquellos que lucharon contra ella.

La amnistía, obviamente, la pidieron aquellos que tenían gente en la cárcel. Pero lo que es obvio que los mayores hijos de puta asesinos quedaron impunes.

[Logan]

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Lo que faltaba, Podemos e IU invitando a ETA al Parlamento Europeo.

http://www.elmundo.es/espana/2016/04/26 ... b45d0.html

¿No era el Gobierno el que pedía a los etarras que dejaran las armas y defendieran sus ideas haciendo política?

Lo que no es de recibo es que gente como Otegi que estuvo tantos años apoyando el asesinato indiscriminado de personas ahora tenga presencia en una institución europea, curiosamente, invitados por gente de la izquierda radical española.

Pero vamos, ya se sabe que los radicalismos siempre han estado muy de la mano de los atentados y los asesinatos, ya sea de la derecha o la izquierda.

Lo que se sabe es que el Gobierno, -que siempre ha sido centrista UCD-PP-PSOE que se reclaman como opciones centristas- ha hablado con y de Eta para que callaran las armas y hablasen en los parlamentos. O eso es así, o hay hipocresía a raudales. A ver si les vamos a dar la razón a los que les gustaría que Eta vuelva a las andadas...

[Inguma]

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Lo que faltaba, Podemos e IU invitando a ETA al Parlamento Europeo.

http://www.elmundo.es/espana/2016/04/26 ... b45d0.html

¿No era el Gobierno el que pedía a los etarras que dejaran las armas y defendieran sus ideas haciendo política?

Lo que no es de recibo es que gente como Otegi que estuvo tantos años apoyando el asesinato indiscriminado de personas ahora tenga presencia en una institución europea, curiosamente, invitados por gente de la izquierda radical española.

Pero vamos, ya se sabe que los radicalismos siempre han estado muy de la mano de los atentados y los asesinatos, ya sea de la derecha o la izquierda.

Tú también votabas a Fraga radical....Bienvenido al club.

[Enxebre]

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Lo que faltaba, Podemos e IU invitando a ETA al Parlamento Europeo.

http://www.elmundo.es/espana/2016/04/26 ... b45d0.html

Vaya, ya empezó la campaña electoral y la coalición es un hecho. La realidad en palabras de una eurodiputada del PP

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Otegi, hablará en el Parlamento europeo ante sus afines entre los que se encuentran Podemos e IU. No es fruto de mi fantasía. El grupo político de la izquierda europea, en el que hasta hace poco se encontraba Pablo Iglesias y hoy están sus compañeros y los de Garzón, ha invitado a Otegi a participar en la reunión de su grupo.

http://www.elmundo.es/opinion/2016/04/2 ... b461b.html

Vamos que está invitado por un grupo europeo para dialogar con ellos, lo mismo que hizo Evole

Si es que nunca hay que reunirse con terroristas, excepto si es el jefe de las FARC, que esos a lo mejor nos envían coca gratis

[Lealtad]

No hay que reunirse con ningún terrorista, y Otegi es uno de ellos.

[Enxebre]

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No hay que reunirse con ningún terrorista, y Otegi es uno de ellos.

Sólo con las FARC o con terroristas de ETA en activo como hacían Aznar, Gonzalez y Zapatero

La política del PP con el terrorismo es miserable, yo os respetaría si cuando Aznar le tiraba los tejos a ETA, se acercaban presos y demás estuvieseis todos rabiosos y saliendo a la calle, pero va a ser que no, que sólo os ofende cuando lo hace la izquierda. Asco de país