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Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 02 Feb 2016 02:05
por Oldways
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petroski17173 escribió:Ver citas anteriores
Oldways escribió:¿Lo dices en serio? Macho, ¿con qué gente te relacionas?
Yo creo firmemente que estos temas son más una invención política para justificar existencias que un debate real en la ciudadanía (trasnochados a un lado). De hecho toda esta "deriva indepe" sólo ha beneficiado a los chorizos del PP y a los chorizos del universo Puyol...
Ni tú, ni yo, ni el Josep de los Palotes de turno hemos tenido un problema real jamás. Y la prueba evidente es la sociedad y el sector empresarial.
¿Para qué debe saber catalán un profesor de lengua castellana?
¿Para qué debe saber español un profesor de catalán?
Se encuentra en una sociedad en la que va a tratar con muchos alumnos 100% cataloparlantes/castellanoparlantes, especialmente en los primeros cursos de primaria o educación infantil.
¿Es significativamente más eficiente hablando castellano y catalán? Pues eso.
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 02 Feb 2016 02:08
por petroski17173
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petroski17173 escribió:Ver citas anteriores
Oldways escribió:¿Lo dices en serio? Macho, ¿con qué gente te relacionas?
Yo creo firmemente que estos temas son más una invención política para justificar existencias que un debate real en la ciudadanía (trasnochados a un lado). De hecho toda esta "deriva indepe" sólo ha beneficiado a los chorizos del PP y a los chorizos del universo Puyol...
Ni tú, ni yo, ni el Josep de los Palotes de turno hemos tenido un problema real jamás. Y la prueba evidente es la sociedad y el sector empresarial.
¿Para qué debe saber catalán un profesor de lengua castellana?
¿Para qué debe saber español un profesor de catalán?
Se encuentra en una sociedad en la que va a tratar con muchos alumnos 100% cataloparlantes/castellanoparlantes, especialmente en los primeros cursos de primaria o educación infantil.
¿Es significativamente más eficiente hablando castellano y catalán? Pues eso.
Quizás a esos niveles sí, pero ya en educación secundaria no seria más que una barrera de entrada.
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 02 Feb 2016 02:13
por Oldways
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petroski17173 escribió:Ver citas anteriores
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petroski17173 escribió:Ver citas anteriores
Oldways escribió:¿Lo dices en serio? Macho, ¿con qué gente te relacionas?
Yo creo firmemente que estos temas son más una invención política para justificar existencias que un debate real en la ciudadanía (trasnochados a un lado). De hecho toda esta "deriva indepe" sólo ha beneficiado a los chorizos del PP y a los chorizos del universo Puyol...
Ni tú, ni yo, ni el Josep de los Palotes de turno hemos tenido un problema real jamás. Y la prueba evidente es la sociedad y el sector empresarial.
¿Para qué debe saber catalán un profesor de lengua castellana?
¿Para qué debe saber español un profesor de catalán?
Se encuentra en una sociedad en la que va a tratar con muchos alumnos 100% cataloparlantes/castellanoparlantes, especialmente en los primeros cursos de primaria o educación infantil.
¿Es significativamente más eficiente hablando castellano y catalán? Pues eso.
Quizás a esos niveles sí, pero ya en educación secundaria no seria más que una barrera de entrada.
Cualquier catalán con dos dedos de frente aprenderá español por la cuenta que le trae... Además de que la educación pública se encarga de ello hasta hoy. Esto descarta tu primera pregunta.
Respecto a tu segunda pregunta, parte de la base de que ese profesor de español se encuentra en una sociedad que tiende al catalán como lengua materna. Pueden existir casos en los que sea necesario explicar X tema complejo en el idioma materno, así como el uso de comparaciones y demás entre la lengua que conocen perfectamente (catalán) y la que aprenden.
Yo aprendí inglés (vamos, el nivel que tengo) con nativos y aunque es cierto que su incapacidad para hablar castellano te obligaba a esforzarte también te encontrabas con explicaciones tortuosas que se habrían resuelto en cinco minutos si hubiesen chapurreado siquiera el castellano.
Es un tema de eficiencia, no de ideologías.
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 02 Feb 2016 02:14
por Lady_Sith
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petroski17173 escribió:Ver citas anteriores
Oldways escribió:¿Lo dices en serio? Macho, ¿con qué gente te relacionas?
Yo creo firmemente que estos temas son más una invención política para justificar existencias que un debate real en la ciudadanía (trasnochados a un lado). De hecho toda esta "deriva indepe" sólo ha beneficiado a los chorizos del PP y a los chorizos del universo Puyol...
Ni tú, ni yo, ni el Josep de los Palotes de turno hemos tenido un problema real jamás. Y la prueba evidente es la sociedad y el sector empresarial.
¿Para qué debe saber catalán un profesor de lengua castellana?
¿Para qué debe saber español un profesor de catalán?
Se encuentra en una sociedad en la que va a tratar con muchos alumnos 100% cataloparlantes/castellanoparlantes, especialmente en los primeros cursos de primaria o educación infantil.
¿Es significativamente más eficiente hablando castellano y catalán? Pues eso.
Ahora mismo a un profesor le renta más aprender árabe. Me lo ha puesto a huevo.

Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 02 Feb 2016 02:16
por petroski17173
Respecto a la segunda pregunta, la propia educación pública se encarga de que los niños sean bilingües en catalán y español. ¿Por qué iba a ser necesaria una explicación en catalán sobre un tema complejo del estudio de un idioma que deben dominar?
Es un tema de mérito y capacidad, no de ideologías.
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 02 Feb 2016 02:19
por Oldways
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petroski17173 escribió:Ver citas anteriores
Oldways escribió:¿Lo dices en serio? Macho, ¿con qué gente te relacionas?
Yo creo firmemente que estos temas son más una invención política para justificar existencias que un debate real en la ciudadanía (trasnochados a un lado). De hecho toda esta "deriva indepe" sólo ha beneficiado a los chorizos del PP y a los chorizos del universo Puyol...
Ni tú, ni yo, ni el Josep de los Palotes de turno hemos tenido un problema real jamás. Y la prueba evidente es la sociedad y el sector empresarial.
¿Para qué debe saber catalán un profesor de lengua castellana?
¿Para qué debe saber español un profesor de catalán?
Se encuentra en una sociedad en la que va a tratar con muchos alumnos 100% cataloparlantes/castellanoparlantes, especialmente en los primeros cursos de primaria o educación infantil.
¿Es significativamente más eficiente hablando castellano y catalán? Pues eso.
Ahora mismo a un profesor le renta más aprender árabe. Me lo ha puesto a huevo.

¿A huevo?
¿El idioma árabe está recogido en la Constitución como una de las lenguas oficiales de España de forma directa o indirecta? Cuando un Estatuto de Autonomía reconozca el árabe como lengua propia oficial me avisas. Hay que leer más.
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 02 Feb 2016 02:24
por Oldways
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petroski17173 escribió:Respecto a la segunda pregunta, la propia educación pública se encarga de que los niños sean bilingües en catalán y español. ¿Por qué iba a ser necesaria una explicación en catalán sobre un tema complejo del estudio de un idioma que deben dominar?
Es un tema de mérito y capacidad, no de ideologías.
Bájate del caballo de lo teórico y móntate en la burra de lo práctico. En el mundo de las ideas lo que dices funciona, en el de los hechos no.
Hasta en los colegios bilingües se recurre al "idioma materno" en más de una ocasión para solucionar este tipo de problemas... Y ya ni hablemos de la relación del profesor con los padres del alumno en una lengua oficial.
En serio, no nos volvamos locos. Que los Maestros/Profesores en Cataluña dominen el catalán es algo terriblemente lógico...
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 02 Feb 2016 02:27
por Lady_Sith
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Lady_Sith escribió:Ver citas anteriores
Oldways escribió:
Se encuentra en una sociedad en la que va a tratar con muchos alumnos 100% cataloparlantes/castellanoparlantes, especialmente en los primeros cursos de primaria o educación infantil.
¿Es significativamente más eficiente hablando castellano y catalán? Pues eso.
Ahora mismo a un profesor le renta más aprender árabe. Me lo ha puesto a huevo.

¿A huevo?
¿El idioma árabe está recogido en la Constitución como una de las lenguas oficiales de España de forma directa o indirecta? Cuando un Estatuto de Autonomía reconozca el árabe como lengua propia oficial me avisas. Hay que leer más.
Habla de eficiencia no de constitucionalidad. Si hablamos en terminos de niños q no dominan el español y usa el catalán la cifra se acerca al cero, los niños q no dominan el español y usan el árabe debe llegar por... 50 mil? desde luego no es cero. Y si incluimos a adultos, la cifra aumenta
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 02 Feb 2016 02:28
por petroski17173
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petroski17173 escribió:Respecto a la segunda pregunta, la propia educación pública se encarga de que los niños sean bilingües en catalán y español. ¿Por qué iba a ser necesaria una explicación en catalán sobre un tema complejo del estudio de un idioma que deben dominar?
Es un tema de mérito y capacidad, no de ideologías.
Bájate del caballo de lo teórico y móntate en la burra de lo práctico. En el mundo de las ideas lo que dices funciona, en el de los hechos no.
Hasta en los colegios bilingües se recurre al "idioma materno" en más de una ocasión para solucionar este tipo de problemas... Y ya ni hablemos de la relación del profesor con los padres del alumno en una lengua oficial.
En serio, no nos volvamos locos. Que los Maestros/Profesores en Cataluña dominen el catalán es algo terriblemente lógico...
La sociedad catalana es practicamente perfectamente bilingüe. Por dios, ¿qué porcentaje de la población catalana no habla entiende español/inglés?
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 02 Feb 2016 08:39
por jordi
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ElPizarreño escribió:Ver citas anteriores
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Gaius Baltar escribió:
Democracia es cuando una sociedad elige sobre lo que le afecta.
Cuando una sociedad grande, impone sobre una sociedad pequeña, unos criterios sobre cosas que solo afectan al a pequeña, eso no es exactamente democracia.
El concepto de democracia es muy relativo, a mi la dictadura de la mayoría tampoco me parece democrático, para mi la democracia es el gobierno del pueblo mediante políticas que busquen siempre causar el menor daño posible a todos los diferentes colectivos de la sociedad, en el momento que el voto de un 50,00001% legitima para tomar una decisión tan drástica como es la independencia de Cataluña la democracia pierde su esencia.
No entiendo la motivación. ¿No sería "decisión drástica" obligar a los catalanes de seguir siendo españoles si la mayoría de los catalanes vote a favor de la independencia?
Creo que es obvio hasta para el más acérrimo de los independentistas que no es igual de traumático la independencia que continuar en España incluso con el status quo actual sin que nadie cambie, eso es irrefutable.
Lo que no es normal es que en cualquier grupo de amigos a la hora de tomar decisiones se premie por elegir la opción menos mala consensuando entre las existentes aunque sea donde ir a tomar la siguiente copa y en cambio para decidir sobre si perteneces a un estado a otro con todo lo que supone (UE y demás) te puedan decidirlo la mitad más uno.
Tomar una copa más o una copa menos es una decisión irrelevante. En serio, lo de "decisión drástica" me suena al razonamiento de los que rechazan, por ejemplo, el matrimonio entre homosexuales "porque no hay consenso". Si tú vez muy drástico la independencia debes entender que hay otros, catalanes, que consideran muy drástico tener que seguir siendo españoles.
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 02 Feb 2016 08:53
por jordi
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Oldways escribió:
Tomar una decisión de Estado, del tipo que sea, que afecte de forma determinante al devenir de millones de personas... Ni de coña puede hacerse por un 51% o una cifra inferior al 60%. En los parlamentos existen votaciones infinitamente más absurdas que requieren de 3/5, como por ejemplo la reforma de un Estatuto de Autonomía.
Se piden 3/5 para votaciones en el parlamento, porque la legitimidad de los políticos no está bien clara debido a las leyes electorales. Para referéndum, donde la votación es directa, siempre se ha aceptado el 50%. De otra forma sería dar más valor a unos votos que a otros.
Es algo que defiendo para esta decisión o para cualquier otra. Que un referendum basado en una dicotomía de este calado se resuelva con un 51% vs 49% es ridículo, insultante y poco democrático. El tipo de mayoría debe de estar directamente relacionada con el peso de la decisión.
Ah, ¿o sea que en el caso de la independencia la decisión de seguir en España debería una maypría de 2/3 de los catalanes?
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 02 Feb 2016 11:15
por Oldways
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thundersnow escribió:Ver citas anteriores
Oldways escribió:
Tomar una decisión de Estado, del tipo que sea, que afecte de forma determinante al devenir de millones de personas... Ni de coña puede hacerse por un 51% o una cifra inferior al 60%. En los parlamentos existen votaciones infinitamente más absurdas que requieren de 3/5, como por ejemplo la reforma de un Estatuto de Autonomía.
Se piden 3/5 para votaciones en el parlamento, porque la legitimidad de los políticos no está bien clara debido a las leyes electorales. Para referéndum, donde la votación es directa, siempre se ha aceptado el 50%. De otra forma sería dar más valor a unos votos que a otros.
Es algo que defiendo para esta decisión o para cualquier otra. Que un referendum basado en una dicotomía de este calado se resuelva con un 51% vs 49% es ridículo, insultante y poco democrático. El tipo de mayoría debe de estar directamente relacionada con el peso de la decisión.
Ah, ¿o sea que en el caso de la independencia la decisión de seguir en España debería una maypría de 2/3 de los catalanes?
Jordi, se vota por el cambio. Sabemos cómo estamos y cómo nos va "juntos", todos los sectores están adaptados a este sistema (han crecido en él) y el asumir otro modelo, esa incertidumbre, es la que obligaría todo a cambiar... Con sus costes.
Desde mi punto de vista un referendum indepe, en el que el cambio supone "salir", debe de ganarse con contundencia. Y en caso de "perderse por la mínima" comprometerse a reformularlo en X tiempo así como su validez bajo las variables "participación"+"diferencia de resultados", puesto que la sociedad se encontraría muy dividida a nivel ideológico e incómoda. Aunque en el día a día funcione perfectamente.
Por eso siempre he dicho que aquí se habla mucho del derecho (o no) a decidir pero nadie viene con un plan serio de cómo hacerlo. Eso sin entrar en que la única vez que se ha votado de forma directa, aunque fuese de pega, las preguntas y su formulación daban auténtico asco.
Tan injusto me parece, en un contexto 51VS49, que se tome una decisión de ese calado a que se le pretenda dar carpetazo para los restos. Que hablamos de "A"vs"B", no de una nube de posibilidades entre las que se alza una sobre las demás con una representación considerable.
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 02 Feb 2016 12:43
por Enxebre
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ElPizarreño escribió:Como la militancia del PSOE vote a favor de pactar con Podemos la hostia en la cara a los Felipes Gonzalez y Susanitas es para que les lance a tomar por culo del partido.
Confío en la militancia del PSOE, que se dejen llevar por sus principios políticos y no por la verborrea de quienes creen que el PSOE es su cortijo y no un partido político.
Yo no tengo dudas al respecto, el PSOE ha estado pactando con plataformas ciudadanas con miembros de Podemos, nacionalistas, independentistas, comunistas y nunca le ha costado electoralmente nada. No creo que ahora se decanten por C´s y PP.
Además que si hace el PSOE eso, los votantes más jóvenes se pasan a Podemos fijo, un pacto PP-PSOE se entendería si es para evitar que los independentistas estén en el poder, pero un pacto así para parar a los "comunistas", cuando ni siquiera van a llevar la voz cantante no lo veo
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 02 Feb 2016 13:27
por Ganímedes
Hace unas semanas se hablaba, y todo el mundo estaba convencido, de que una repetición de las elecciones beneficiaba al PP y a Podemos, ya que muchos votantes de Ciudadanos y PSOE se irían al voto útil.
Parece ser que el panorama ha cambiado, y en Podemos empiezan a pensarse si es buena idea ir a nuevas elecciones. Las nuevas noticias de corrupción en el PP pueden pasarle factura porque el tema va a ir a más, y beneficiar a Ciudadanos. Y en el caso de Podemos parece ser que hay muy mal rollo entre al partido matriz y algunas de las extensiones, hasta el punto de que ya se descarta que en unas nuevas elecciones la extensión catalana vaya junta con Podemos, y probablemnte tampoco lo haga la gallega, con lo que aún subiendo en votos el Podemos fetén, van a perder diputados
Publicado: 02 Feb 2016 14:32
por Niedol
Y la fuente es...
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 02 Feb 2016 14:38
por carmene
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Ganímedes escribió:Hace unas semanas se hablaba, y todo el mundo estaba convencido, de que una repetición de las elecciones beneficiaba al PP y a Podemos,
ya que muchos votantes de Ciudadanos y PSOE se irían al voto útil.
Parece ser que el panorama ha cambiado, y en Podemos empiezan a pensarse si es buena idea ir a nuevas elecciones. Las nuevas noticias de corrupción en el PP pueden pasarle factura porque el tema va a ir a más, y beneficiar a Ciudadanos. Y en el caso de Podemos parece ser que hay muy mal rollo entre al partido matriz y algunas de las extensiones, hasta el punto de que ya se descarta que en unas nuevas elecciones la extensión catalana vaya junta con Podemos, y probablemnte tampoco lo haga la gallega, con lo que aún subiendo en votos el Podemos fetén, van a perder diputados
¿Votar PSOE no es voto útil?

Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 02 Feb 2016 15:34
por rEVELDE
Pedro Sánchez ha dado un paso al frente y se postula ante SM. D. Leticio para iniciar conversaciones a fin de conseguir los apoyos necesarios para formar gobierno, si como es previsible el presidente de la organización criminal PP rechaza de nuevo asumir su responsabilidad como primera fuerza mas votada.
Yo creo que habrá gobierno, Podemos rebajara lo que haga falta sus exigencias y seguramente la abstención de los indepes posibilite la boda.
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 02 Feb 2016 15:38
por SanTelmo
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rEVELDE escribió:Pedro Sánchez ha dado un paso al frente y se postula ante SM. D. Leticio para iniciar conversaciones a fin de conseguir los apoyos necesarios para formar gobierno, si como es previsible el presidente de la organización criminal PP rechaza de nuevo asumir su responsabilidad como primera fuerza mas votada.
Yo creo que habrá gobierno, Podemos rebajara lo que haga falta sus exigencias y seguramente la abstención de los indepes posibilite la boda.
Si el problema no es la investidura, el problema es gobernar después con 90 escaños.
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 02 Feb 2016 15:40
por rEVELDE
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rEVELDE escribió:Pedro Sánchez ha dado un paso al frente y se postula ante SM. D. Leticio para iniciar conversaciones a fin de conseguir los apoyos necesarios para formar gobierno, si como es previsible el presidente de la organización criminal PP rechaza de nuevo asumir su responsabilidad como primera fuerza mas votada.
Yo creo que habrá gobierno, Podemos rebajara lo que haga falta sus exigencias y seguramente la abstención de los indepes posibilite la boda.
Si el problema no es la investidura, el problema es gobernar después con 90 escaños.
De eso hablo, de formar gobierno que es el paso sine qua non, para luego poder gobernar.............no queramos ponernos la venda antes de tener la herida

Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 02 Feb 2016 15:41
por petroski17173
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rEVELDE escribió:Pedro Sánchez ha dado un paso al frente y se postula ante SM. D. Leticio para iniciar conversaciones a fin de conseguir los apoyos necesarios para formar gobierno, si como es previsible el presidente de la organización criminal PP rechaza de nuevo asumir su responsabilidad como primera fuerza mas votada.
Yo creo que habrá gobierno, Podemos rebajara lo que haga falta sus exigencias y seguramente la abstención de los indepes posibilite la boda.
Si el problema no es la investidura, el problema es gobernar después con 90 escaños.
Y una mesa con mayoría de la oposición.