Solo es Política

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gálvez escribió:

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Las leyes tienen la fuerza que les da la gente bajo la que se somete, existe una contrarreacion general en lo que es el régimen del 78 y una mayor en Cataluña.
Es que se le niega de facto el que los catalanes puedan realizar el proyecto político que quieren, con el uso abusivo de la Constitución como barrera, lo que produce un distanciamiento con este y la sensación de que la legalidad no protege sus derechos.
Imagínate que se hace un proyecto constituyente en Cataluña y se independiza y esa constitución es muy rígida y se forma una mayoría unionista y todo el Estado hace oídos sordos.
Tan grave es la imposición de una medida, como la de un estatus quo, sobre todo cuando se cambia otras muchas cosas.
Cada vez que mitificais la legalidad de la transición y la utilizais para solucionar conflictos políticos, este se va a resquebrajar cada vez más y va a perder la legitimidad que tenía, que no era por un efecto fundador mítico, sino porque era el vehículo para la convivencia y democracia en España.

No eres un democrata, sino un oclocrata.

La gente no es algo "homogeneo", la sociedad es diversa y capacidad de movilización no es sinónimo de mayoría social.

Puede que exista rechazo al sistema del 78, cómo puede haber rechazos por parte de la sociedad hacia otras cosas, pero eso no legitima para romper la baraja, sobre todo cuando el sistema te da opciones de poder cambiar cosas.

Que aun así una facción de la sociedad considera que el margen que le da es escaso debido al sujeto decisor (consideración tan subjetiva y discutible cómo cualquier otra) pues podría ampararse ene ls istema legal de dicho sujeto decisor , pero tampoco lo ha hecho.

Si a eso sumamos que no ganaron un plebiscito planteado por ellos mismos para hacer lo que están haciendo...pues esa sociedad catalana que estás hablando ni es la sociedad catalna ni tiene el aval de la misma para hacer lo que hace, ni respeta el estado de derecho ni es demócrata.Su legitimidad en lamasa se llama Oclocracia, y es una degeneración de la democracia.

Tu no aceptarias que el PP sin legitimidad legal pero con mayoría parlamentaria (pero no de 2/3) plantease lo mismo a nivel nacional o a nivel gallego con cualquier cuestión que tu considerases irrenunciable y supieses que te ampara la ley
¿O si?

¿Aceptarías que el PP se cepillase la aconfesionalidad del estado yt raspasesa los recurosso públicos de formación al Opus....por ejemplo.....?
Pues cualquier pepero podría argumentarte lo mismo que tu has argumentado, y no dejaría de ser una barbaridad, pues el estado estaría quebrando la ley que la sociedad se ha dado a si misma en virtud de favorecer a su electorado ignorando a los ciudadnaos no afines
Y el PP no sería Galicia en ese caso ¿o si?

Y si, claro que hay uqe dialogar, pero no con delincuentes hombre...porque si no cualquier delincuente mañana te monta un pollo para forzar la negociación que mas le convenga

Se debe de negociar ocn actores políticos legítimos, no con golpistas de mierda

saludos

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Avicena escribió:

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gálvez escribió:

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Las leyes tienen la fuerza que les da la gente bajo la que se somete, existe una contrarreacion general en lo que es el régimen del 78 y una mayor en Cataluña.
Es que se le niega de facto el que los catalanes puedan realizar el proyecto político que quieren, con el uso abusivo de la Constitución como barrera, lo que produce un distanciamiento con este y la sensación de que la legalidad no protege sus derechos.
Imagínate que se hace un proyecto constituyente en Cataluña y se independiza y esa constitución es muy rígida y se forma una mayoría unionista y todo el Estado hace oídos sordos.
Tan grave es la imposición de una medida, como la de un estatus quo, sobre todo cuando se cambia otras muchas cosas.
Cada vez que mitificais la legalidad de la transición y la utilizais para solucionar conflictos políticos, este se va a resquebrajar cada vez más y va a perder la legitimidad que tenía, que no era por un efecto fundador mítico, sino porque era el vehículo para la convivencia y democracia en España.

No eres un democrata, sino un oclocrata.

La gente no es algo "homogeneo", la sociedad es diversa y capacidad de movilización no es sinónimo de mayoría social.

Puede que exista rechazo al sistema del 78, cómo puede haber rechazos por parte de la sociedad hacia otras cosas, pero eso no legitima para romper la baraja, sobre todo cuando el sistema te da opciones de poder cambiar cosas.

Que aun así una facción de la sociedad considera que el margen que le da es escaso debido al sujeto decisor (consideración tan subjetiva y discutible cómo cualquier otra) pues podría ampararse ene ls istema legal de dicho sujeto decisor , pero tampoco lo ha hecho.

Si a eso sumamos que no ganaron un plebiscito planteado por ellos mismos para hacer lo que están haciendo...pues esa sociedad catalana que estás hablando ni es la sociedad catalna ni tiene el aval de la misma para hacer lo que hace, ni respeta el estado de derecho ni es demócrata.Su legitimidad en lamasa se llama Oclocracia, y es una degeneración de la democracia.

Tu no aceptarias que el PP sin legitimidad legal pero con mayoría parlamentaria (pero no de 2/3) plantease lo mismo a nivel nacional o a nivel gallego con cualquier cuestión que tu considerases irrenunciable y supieses que te ampara la ley
¿O si?

¿Aceptarías que el PP se cepillase la aconfesionalidad del estado yt raspasesa los recurosso públicos de formación al Opus....por ejemplo.....?
Pues cualquier pepero podría argumentarte lo mismo que tu has argumentado, y no dejaría de ser una barbaridad, pues el estado estaría quebrando la ley que la sociedad se ha dado a si misma en virtud de favorecer a su electorado ignorando a los ciudadnaos no afines
Y el PP no sería Galicia en ese caso ¿o si?

Y si, claro que hay uqe dialogar, pero no con delincuentes hombre...porque si no cualquier delincuente mañana te monta un pollo para forzar la negociación que mas le convenga

Se debe de negociar ocn actores políticos legítimos, no con golpistas de mierda

saludos

No soy oclocrata, en ningún momento impongo una mayoría como legitimación para hacer un rodillo.
Pero lo que pretendes es usar un código legal, con sus contradicciones y una judicatura para imponer un orden político sobre un colectivo social importante, discutir si es una mayoría o.no, no tiene sentido, porque no estamos en una sociedad homogénea precisamente.
Sin embargo la Ley, esa si que la ha dado a si mismo el pueblo, aquí ya somos algo homogéneo, un texto sagrado venido del cielo que representa la voluntad popular de todo ciudadano.
Cuando fue producto de avatares históricos, en los que hubo negociacion, violencia y apaciguamiento, aquí si que se puede hablar de eso, o no se hizo eso con la elite franquista.
Y la ley es funcional, mientras posibilite la convivencia, la democracia, un Estado de derecho efectivo y cuando se utiliza la Constitución de ese modo, cada vez pierde más su legitimidad y no vale decir, es una turba esa que cuestiona el Régimen del 78, este se perpetuará por la inercia, pues no veo un Estado de Derecho, veo una degeneración hacia un régimen totalitario.
Negocia con esos delincuentes, es lo mejor que se puede hacer por la sociedad española y la catalana y dejemonos de posturas maximalistas.

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Nexus6 escribió:Manda huevos que el discurso que tendria que dar Rajoy lo este dando Borrell. La voz más sensata que he escuchado en los ultimos 30 dias

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Regshoe escribió:A lo mejor se sentiría usted más cómodo en forocoches. Seguro que Nexus le pasa una invitación.

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arrataquerrl escribió: Dice uno " eres un oclocatra" y contesta el otro "no soy oclocatra" madre mia qué coño es eso?.. Si es que hasta decirlo es dificil.
Eres un puto oclocatra!! Eso no hay quien lo diga.
El gobierno de la puntualidad??

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Avicena escribió:

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Ganímedes escribió:

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Avicena escribió:Yo escuché esto, no sé si será cierto, que el martes pretende Puigdemont hacer una DUI y luego convocar elecciones autonomicas entendido como un proyecto constituyente.
Miedo me da, porque el Estado puede hacer uso del artículo 155 y paralizar las elecciones y la que se puede armar es muy gorda.

Coño, si declaras la independencia no puedes convocar elecciones autonómicas, eso es como cuando otro "honorable" decretó la independencia de Cataluña dentro de la república federal española
Y ya puestos, después de declarar la independencia también puede pedir al gobierno central alguna transferencia más

Hombre, saben que una cosa es declararlo y otra cosa es que la independencia se haga efectiva.
Para ellos no serian elecciones autonómicas, pero utilizarían la facultad que tienen de convocar elecciones.

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SanTelmo escribió:

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Avicena escribió:

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Ganímedes escribió:

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Avicena escribió:Yo escuché esto, no sé si será cierto, que el martes pretende Puigdemont hacer una DUI y luego convocar elecciones autonomicas entendido como un proyecto constituyente.
Miedo me da, porque el Estado puede hacer uso del artículo 155 y paralizar las elecciones y la que se puede armar es muy gorda.

Coño, si declaras la independencia no puedes convocar elecciones autonómicas, eso es como cuando otro "honorable" decretó la independencia de Cataluña dentro de la república federal española
Y ya puestos, después de declarar la independencia también puede pedir al gobierno central alguna transferencia más

Hombre, saben que una cosa es declararlo y otra cosa es que la independencia se haga efectiva.
Para ellos no serian elecciones autonómicas, pero utilizarían la facultad que tienen de convocar elecciones.

Da igual lo que convoquen porque si declaran la DUI el Constitucional los cesaría de sus cargos y ya no tendrían autoridad para convocar nada.

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Borrell a Puigdemont: «No empuje el país hacia el precipicio»

El expresidente del Parlamento Europeo también se ha digido en su discurso a las empresas que salen de Cataluña: «¿No lo podíais haber dicho antes?»
EFE
08/10/2017 17:25 h

El exministro y expresidente del Parlamento Europeo, el socialista Josep Borrell, ha afirmado que «Cataluña no es una colonia» ni un «Estado ocupado militarmente» y ha hecho un llamamiento al presidente de la Generalitat, Carles Puigdemont, a que «no empuje el país hacia el precipicio».

Al término de la manifestación por la unidad de España convocada en Barcelona por la entidad Societat Civil Catalana, Borrell ha pronunciado un discurso en el que ha alertado de que Cataluña está viviendo «momentos casi dramáticos» y ha pedido a Puigdemont que vaya con «mucho cuidado».

A dos días de que Puigdemont comparezca en el Parlament con la declaración de independencia sobre la mesa, Borrell ha advertido de que, «si se declara unilateralmente la independencia, este país se va al traste».

Al oír que los concentrados junto al escenario instalado ante la Estación de Francia gritaban «Puigdemont a prisión», Borrell ha pedido «extremar el respeto» hacia todos: «No gritéis como las turbas del circo romano. A la prisión va sólo quien diga el juez que tiene que ir».

Borrell, con una bandera europea en la mano, ha dicho que «Esta es nuestra estelada», y ha hecho un «llamamiento a la serenidad y a la razón», ya que a su juicio «la convivencia está rota en este país» y «hay que rehacerla» para evitar que se llegue a un «enfrentamiento civil».

El exministro socialista ha arremetido contra la presidenta del Parlament, Carme Forcadell, por no defender el «pluralismo político» y ha sugerido que tendría que haber «dimitido» por «atreverse a decir que los que votan a determinados partidos políticos no son catalanes».

Borrell, que ha rechazado comparaciones con los casos de Kosovo o con las repúblicas exsoviéticas, también ha reclamado el «control democrático de los medios de comunicación públicos» en Cataluña, que en su opinión «son una vergüenza democrática», unas afirmaciones respondidas por los manifestantes con gritos contra TV3.

Dirigiéndose a los manifestantes que han venido de otros territorios de España, ha pedido que al volver a casa vayan a «comprar una botella de cava catalán»: «Nada de boicots ni de ofensas», ha añadido.

También ha tenido unas palabras para los empresarios que estos días han decidido trasladar su sede social fuera de Cataluña: «¿No lo podíais haber dicho antes? Lo que decíais en privado, ¿por qué no las decíais en público?». «Si lo hubiesen dicho quizá no estaría pasando» lo que está pasando ahora en Cataluña, y ha dicho que el empresariado sólo opinaba abiertamente en privado cuando empezó el proceso soberanista.

«No más fronteras», ha exclamado Borrell, que ha subrayado que «el derecho internacional no está del lado» del independentismo.

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vargas llosa escribió:Los independentistas quieren convertir Cataluña en un pais tercermundista

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Gaius Baltar escribió:

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vargas llosa escribió:Los independentistas quieren convertir Cataluña en un pais tercermundista

O sea que segun Vargas Llosa Cataluña es un pais!!

Menudo nazi no?

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Enxebre escribió:

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Borrell a Puigdemont: «No empuje el país hacia el precipicio»

El expresidente del Parlamento Europeo también se ha digido en su discurso a las empresas que salen de Cataluña: «¿No lo podíais haber dicho antes?»
EFE
08/10/2017 17:25 h

El exministro y expresidente del Parlamento Europeo, el socialista Josep Borrell, ha afirmado que «Cataluña no es una colonia» ni un «Estado ocupado militarmente» y ha hecho un llamamiento al presidente de la Generalitat, Carles Puigdemont, a que «no empuje el país hacia el precipicio».

Al término de la manifestación por la unidad de España convocada en Barcelona por la entidad Societat Civil Catalana, Borrell ha pronunciado un discurso en el que ha alertado de que Cataluña está viviendo «momentos casi dramáticos» y ha pedido a Puigdemont que vaya con «mucho cuidado».

A dos días de que Puigdemont comparezca en el Parlament con la declaración de independencia sobre la mesa, Borrell ha advertido de que, «si se declara unilateralmente la independencia, este país se va al traste».

Al oír que los concentrados junto al escenario instalado ante la Estación de Francia gritaban «Puigdemont a prisión», Borrell ha pedido «extremar el respeto» hacia todos: «No gritéis como las turbas del circo romano. A la prisión va sólo quien diga el juez que tiene que ir».

Borrell, con una bandera europea en la mano, ha dicho que «Esta es nuestra estelada», y ha hecho un «llamamiento a la serenidad y a la razón», ya que a su juicio «la convivencia está rota en este país» y «hay que rehacerla» para evitar que se llegue a un «enfrentamiento civil».

El exministro socialista ha arremetido contra la presidenta del Parlament, Carme Forcadell, por no defender el «pluralismo político» y ha sugerido que tendría que haber «dimitido» por «atreverse a decir que los que votan a determinados partidos políticos no son catalanes».

Borrell, que ha rechazado comparaciones con los casos de Kosovo o con las repúblicas exsoviéticas, también ha reclamado el «control democrático de los medios de comunicación públicos» en Cataluña, que en su opinión «son una vergüenza democrática», unas afirmaciones respondidas por los manifestantes con gritos contra TV3.

Dirigiéndose a los manifestantes que han venido de otros territorios de España, ha pedido que al volver a casa vayan a «comprar una botella de cava catalán»: «Nada de boicots ni de ofensas», ha añadido.

También ha tenido unas palabras para los empresarios que estos días han decidido trasladar su sede social fuera de Cataluña: «¿No lo podíais haber dicho antes? Lo que decíais en privado, ¿por qué no las decíais en público?». «Si lo hubiesen dicho quizá no estaría pasando» lo que está pasando ahora en Cataluña, y ha dicho que el empresariado sólo opinaba abiertamente en privado cuando empezó el proceso soberanista.

«No más fronteras», ha exclamado Borrell, que ha subrayado que «el derecho internacional no está del lado» del independentismo.

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/e ... 825286.htm

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Gaius Baltar escribió:Fantastica manifestaciin con mas de 100 autobuses venidos de toda españa.

Es curioso que la mitologica mayoria silenciosa catalana venga en bus desde Madrid o Valladolid. :pensand o:

Por otro lado que mejor forma de dsr voz a esta mayoria que con un referendum pactado. De que hay miedo?

Que quede claro que yo estaba en contra del referendum unilateral y no participe en el. Pero las manipulaciones del otrl lado tampoco son de recibo.

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Cero07 escribió:

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Gaius Baltar escribió:Fantastica manifestaciin con mas de 100 autobuses venidos de toda españa.

Es curioso que la mitologica mayoria silenciosa catalana venga en bus desde Madrid o Valladolid. :pensand o:

Por otro lado que mejor forma de dsr voz a esta mayoria que con un referendum pactado. De que hay miedo?

Que quede claro que yo estaba en contra del referendum unilateral y no participe en el. Pero las manipulaciones del otrl lado tampoco son de recibo.

100 autobuses llenos suponen solo unas cinco mil personas. Había bastantes más hoy en Barcelona.

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Gaius Baltar escribió:Fantastica manifestaciin con mas de 100 autobuses venidos de toda españa.

Es curioso que la mitologica mayoria silenciosa catalana venga en bus desde Madrid o Valladolid. :pensand o:

Por otro lado que mejor forma de dsr voz a esta mayoria que con un referendum pactado. De que hay miedo?

Que quede claro que yo estaba en contra del referendum unilateral y no participe en el. Pero las manipulaciones del otrl lado tampoco son de recibo.