Hilo de Bukele, presidente de El Salvador

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Vitornacovilha
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Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador

Mensaje por Vitornacovilha »


Lo que significa que las medidas tomadas a nivel represivo ya estaban haciendo efecto, todo lo que ocurrió desde que Bukele asumió el poder responden exclusivamente a las medidas de Bukele.

No existe forma, no hay cómo, ni existe evidencia de ello, de reducir la delincuencia o pacificar un territorio si no es imponiéndose por la fuerza militar/policial.

Bukele es a la historia salvadoreña, lo que el orden del antiguo régimen a Europa.

Si Uds. conocen una alternativa, me la cuentan.
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SABELA
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Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador

Mensaje por SABELA »

No tengo claro que fuera a nivel represivo, sino de acuerdos con las bandas. De hecho, me parece recordar que Bukele también llegó al principio a acuerdos pro resultaron fallidos.
No lo he mirado.
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Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador

Mensaje por Vitornacovilha »

No puedes pactar en términos beneficiosos si no es amedrentando. Ocurre y ocurrió en prácticamente todos los casos exitosos, uno de ellos es el mismo Japón.

Y si todo se redujese a pactar, México lo tendría fácil.
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SABELA
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Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador

Mensaje por SABELA »

No sé en qué términos se planteó la verdad´, pero a algún tipo de acuerdo sí se llegó. De todas formas, si las amenazas funcionan parce más deseable.
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Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador

Mensaje por SABELA »

¿ No ha habido pactos en México? ¿ No ha mejorado nada todo los relativo a las maquiladoras? ¿ Se esclarecieron los asesinatos o se echó tierra encima?
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Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador

Mensaje por Vitornacovilha »

En términos efectivos. El Salvador hoy es un país tranquilo por sobre todos los países de América incluyendo Estados Unidos y posiblemente Canadá.
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Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador

Mensaje por Roronoa Zoro »

Pues Bukele esta ganando cada vez más apoyos entre la gente de el salvador.

No compares a una democracia como es El salvador con la dictadura de corea del norte.

Y no se ha saltado ley alguna.
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Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador

Mensaje por Vitornacovilha »

El próximo año se cumplen 20 de puro y neto incremento de homicidios y violencia en México.
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Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador

Mensaje por SABELA »

Si encadenas a todos los delincuentes y a un buen porcentaje mas "por si acaso" . las cosas estarán tranquilas fuera, no sé si dentro de donde ni siquiera habrá de estadísticas de asesinatos pues sí, pero insisto en que las cifras de criminalidad cayeron antes,
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Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador

Mensaje por Vitornacovilha »

Da igual que hayan caído antes. El fuerte cayó con Bukele. Es decir, cayó con su método.

:hombros

Y si encadenas a los delincuentes y reduces la delincuencia... bien.

No existe ninguna experiencia que lo haya tratado de modo diferente. La estabilización de un territorio requiere terror, no democracia ni derechos humanos.
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SABELA
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Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador

Mensaje por SABELA »

Si el terror funciona y nadie nos pide cuentas
¿ Para qué buscar otra solución?
Pero no fue el terror lo que hizo caer la criminalidad antes del método Bukele
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Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador

Mensaje por Vitornacovilha »

La criminalidad se redujo a un 30% antes de Bukele.

La criminalidad se redujo a un 5% con Bukele.

La cuestión es analizar los factores que contribuyeron la reducción de la criminalidad antes de Bukele. El plan del gobierno fue el clásico: policías, represión y vigilancia, más una cuota indeterminada de lo que todos gustan mencionar, reinserción. El caso es que hasta el día de hoy no se sabe cuántos e redujo por obra del gobierno y cuánto por pacto entre bandas.

Hoy sí se tiene certeza, en cambio, de que la reducción con Bukele se debe a que metió a todos los pandilleros en las cárceles. No hay paz pactada entre estos, como mucho, entre ciertos líderes y el gobierno, pero no al margen del Eº.
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Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador

Mensaje por SABELA »

Tampoco sabes como.hubiera ido siguiendo la estrategia del no-terror
El alto número de inocentes excarcelados mas los familiares afectados , gente mas vulnerable que los miembros de las bandas. seguramente son para ti efectos colaterales y para otros. victimas de decisiones criminales
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Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador

Mensaje por Roronoa Zoro »

Si que se sabe, seguiría siendo el salvador el lugar con más asesinatos del mundo.
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Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador

Mensaje por Logan »

Cómo sabes que ha ganado adeptos si no hay otros datos que los Bukele acepta?

En Corea del Norte el partido tiene el 100% de los escaños, en el salvador su partido tiene más del 95%, si no es lo mismo , es lo que mas se le parece a nivel global.

Y la ley es Bukele, no hay contradicción.
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Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador

Mensaje por Vitornacovilha »

En efecto, son daños colaterales. Lo que pasa es que para mí la vida humana está por sobre todo, no para el resto. Hay algunos, especialmente los socialistas, que opinan que la vida humana es prescindible, especialmente si hablamos de víctimas, blancos y nasciturus.

:hombros
De hecho no logró nada.

El punto de homicidios cada 100.000 en 2019 es el mismo que existía en 2013.

Lo que ocurre es que entre 2013 y 2015 hubo un particular incremento, pero la reducción se explica, según sus analistas, más por la calma entre las batallas que la actuación del gobierno.

Es más, el nivel de homicidios se mantenía en el rango 60 - 40 desde inicios del 2000.
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Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador

Mensaje por SABELA »

Te gustan los gráficos. Estas son las estadísticas
https://es.statista.com/estadisticas/13 ... omicidios/
Se ve una caída clara
Las cifras son ahora más bajas, sí, con 100000 encarcelados , de los que un buen número son inocentes , cárceles em las que se produce un número indeterminado de muertes no contabilizadas - no forman ahora parte de las estadísticas- y cuidado, no hay porque asumir que sean todas de miembros de maras.
Otra cosa, hablo en mi nombre y no en el de los socialistas. No creo haber dicho nunca claramente qué pienso sobre el aborto : Víctimas ¿blancos? y nasciturus
Asi, que por favor deja de utilizar ese comodín cuando se este hablando de asesinatos, encarcelamiento o brutalidad gratuitas.
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Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador

Mensaje por Vitornacovilha »

Esas estadísticas parten desde 2014. Mejor observemos fuentes cronológicamente más completos:

Imagen

Solo se retomó la tendencia, no hubo una mejoría sustancial.

La victoria del gobierno que antecede a Bukele no existe, es solo la estabilización post batalla entre bandas.

Por otra parte está perfecto que te distancies de los socialistas, ¿estás en contra del aborto libre entonces? ¿Estás a favor del valor de la vida por sobre todas las cosas incluso -y sobre todo, para ser más precisos- cuando hablamos de nasciturus?

Para ir zanjando.

Porque si no es así, entonces continuaré recordando que es completamente incoherente preocuparse por unas pocas vidas, de supuestos inocentes (muy posiblemente pandilleros que no cometieron tantos crímenes como otros), a pesar de que la utilidad social conseguida es muy superior a la vez que se permite el asesinato indiscriminado de millones de nasciturus solo porque "mi cuerpo, mi ley".
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Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador

Mensaje por SABELA »

En el gráfico que he expuesto se ve claro, podrás decir que se debe a una cosa u otra pero la caida es innegable, aunque le quieras dar la explicación que más te convenga, pero quizás se podía haber ahondado en fórmulas que funcionaron menos violentas que las actuales. Y presupones porque sí , que las muertes son de pandilleros , no de inocentes, sino culpables quizás con menos crímenes. Así se escribe la Historia.

Tu no estas en contra de las destrucción de embriones que , implantados, podrían convertirse en seres humanos, lo que a mí me parece contradictorio también, pero curiosamente eso no te plantea problema ético alguno aunque se destruyan un buen número sin que se haya conseguido un solo éxito -un hijo-. ¿ Cual es la utilidad ahí?

Y no , no me veo obligada a declarar lo que pienso del aborto para manifestar que me pueden parecer brutales algunas medidas de Bukele.
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Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador

Mensaje por Vitornacovilha »

La caída es coyuntural y acaba con el mismo nivel previo al incremento. Logro = 0. Si quieres decir que esa caída se debe a las espectaculares medidas tomadas por la administración anterior, adelante, demuéstralo. Pero está complicado porque no lo tienen claro ni ellos. No hay datos que validen esa posición, ya sea en la desarticulación de bandas como en la captura de miembros relevantes del crimen organizado.

Yo es que soy utilitarista :hombros No entro en contradicción alguna. Por eso no me importa que 10 de 10.000 sean encarcelados provisoriamente si con ello podemos tener a millones de civiles inocentes y jamás involucrados en bandas tranquilos y a salvo. Uds. los socialistas sí, porque continuamente hacen la salvedad con la vida humana y se despreocupan de esta, como es el caso, preocupados de criminales aun cuando millones han visto en pocos años su calidad de vida mejorada; y mientras protegen la vida de los criminales, permiten la masacre de millones de bebés. Terrible.

Y claro, no te ves en la obligación de dar respuesta alguna. Sé que somos soberanos de nuestro silencio, deberías ponerlo más en práctica...
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