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Re: Sánchez se enroca tras la derrota electoral con la propuesta de un congreso
Publicado: 01 Oct 2016 11:46
por ElPizarreño
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Enxebre escribió:Ver citas anteriores
Ulyses escribió:Esta vez sí, Podemos va a arrasar en las elecciones. No le servirá para gobernar pero van a estar chupándose las pollas hasta las 4ª elecciones.
No sé, esto siempre tira para atrás a muchos electores, pero yo veo a UP bastante desinflado, como deprimido por no cumplir las expectativas, aunque en las vascas y autonómicas han sacado buenos resultados
Pero es que hay que tener en cuenta que esos territorios se le han dado bien a UP en las generales, llegando a ser segunda y primera fuerza.
Podemos debe aprovechar la situación, en primer lugar debe dejar claro que Podemos no es Unidos Podemos aunque vuelva a juntarse con ellos para todas las elecciones futuras, y una vez que deje clara su identidad e independencia debe seguir tomando la vía de la moderación y la responsabilidad para comerse con patatas a los votantes del PSOE descontentos con la situación.
Re: Sánchez se enroca tras la derrota electoral con la propuesta de un congreso
Publicado: 01 Oct 2016 12:00
por Pordiosero
Sinceramente, ambas posturas son razonables o al menos entendibles. Entiendo que haya gente que piense que España necesita un gobierno ya, y que hay que saber perder. Por otro lado, entiendo también que haya gente que piense que una gran coalición basada en un acuerdo de mínimos es lo que España necesita ahora, o más bien lo que España demanda. Ésa, por cierto, sería mi opción, y reconozco que no soy un sesudo pensador de la política.
El problema está en que parece que no se le está dejando hacer a Sánchez, personaje que me caía bastante gordo pero que me empieza a caer mejor, lo que le toca hacer. Parece que se le está boicoteando sin respetar su posición, y sin motivos reales para tamañas acciones. Pareciera, más aún, que hay una especie de alianza para joder el plan (bastante improbable) de dicha alianza de PSOE, Ciudadanos y Podemos, una alianza que implica a gran parte del periodismo.
Estamos jodidos.
Re: Sánchez se enroca tras la derrota electoral con la propuesta de un congreso
Publicado: 01 Oct 2016 12:01
por Ganímedes
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Dan escribió:Bueno, pues vamos a ver qué sucede este sábado. Parece que la posición de los críticos está clara: Formar una gestora que sería la que decidiría abstenerse para que gobierne Rajoy antes de la elección de un secretario general. Ese mazazo que no perdonaría la militancia, se diluiría en la "responsabilidad colectiva" de un órgano colegiado. Así, cuando ya se presentara un candidato (Susana Díaz, por ejemplo), podría decir que ella no tuvo nada que ver con que Rajoy gobierne, que esa decisión fue cosa de la gestora.
Son tan cobardes que ni siquiera se atreven a proponerlo a la cara de sus votantes.
Enhorabuena, señores críticos del PSOE, por lograr el sorpasso de Podemos. Sucede lo de siempre: que un partido crezca (Podemos en este caso) no se debe a que sus líderes sean buenos y lo hagan bien, sino que sus contrincantes sean unos inútiles.
Pero vamos a ver, no se trata de regalarle la abstención a Rajoy. Seamos realistas, todo ese rollo del gobierno de progreso con el apoyo de Podemos, Ciudadanos, ERC, Convergencia y no sé quiénes más, es pura ciencia ficción, nadie en su sano juicio se cree eso. Se trata de negociar con el PP la abstención, a cambio de cosas, como hizo C´s, yo me abstengo o te voto pero tú ahrás esto, esto y esto, y te comprometes a esto, esto y esto.
Eso es lo normal y de sentido común, lo otro es fantasía.
Y si no se hace así, pues ya tenemos terceras elecciones en diciembre, y las cuartas en junio...
Que sí, oiga que sí, que ya le comenté a Baco que a mí puede parecer mejor o peor el tema de que se abstengan y dejen gobernar a Rajoy o no. Pero no es esa la cuestión.
La cuestión es que una gran parte del electorado del PSOE no quiere. Mucho mayor que la que sí lo prefiere.
Y Susana Díaz y demás lo saben. Y no se atreven a hacer lo que se debería hacer en estos casos: Acudir al comité federal y plantear la cuestión o proponer una moción de censura contra Sánchez.
No lo hacen porque saben que de hacerlo, sus posibilidades de salir elegidos secretarios generales son nulas. Ya tuvieron la oportunidad en el último, y
todos acordaron que votarían no a Rajoy.
Y tienen que recurrir a esto. A maniobras torticeras, a retorcer leyes e interpretaciones, sabiendo que al hacerlo estás dañando a tu propio partido. Pues lo dicho, con su pan se lo coman.
Seguro que Rajoy e Iglesias están frotándose las manos con todo esto.
¿Pero todo eso de que el electorado del psoe no quiere abstencion de donde ha salido?, porque lo veo una y otra vez como un mantra, pero que yo sepa no ha habido ninguna consulta sobre eso. El electorado más radical del psoe ya está en Podemos, el que queda es el más de centroizquierda, no voy a decir que sea gente que se muera de gusto por dejar gobernar al pp, pero al no ser los más radicales serán los más proclives a negociar una abstención para desbloquear algo que si no se desbloquea va a destrozar el país, porque no creo que haya nadie que se piense que con unas elecciones en diciembre se iba a solucionar la cosa, seguiremos igual, y nos vemos de nuevo en junio. Sería hasta divertido si no fuera porque el daño que podemos hacer al país, es decir, a nosotros mismos, puede ser bastante gordo, que una cosa son seis meses sin gobierno y otra dejar de tener gobierno
Re: Sánchez se enroca tras la derrota electoral con la propuesta de un congreso
Publicado: 01 Oct 2016 12:19
por Pordiosero
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Ganímedes escribió:¿Pero todo eso de que el electorado del psoe no quiere abstencion de donde ha salido?, porque lo veo una y otra vez como un mantra, pero que yo sepa no ha habido ninguna consulta sobre eso. El electorado más radical del psoe ya está en Podemos, el que queda es el más de centroizquierda, no voy a decir que sea gente que se muera de gusto por dejar gobernar al pp, pero al no ser los más radicales serán los más proclives a negociar una abstención para desbloquear algo que si no se desbloquea va a destrozar el país, porque no creo que haya nadie que se piense que con unas elecciones en diciembre se iba a solucionar la cosa, seguiremos igual, y nos vemos de nuevo en junio. Sería hasta divertido si no fuera porque el daño que podemos hacer al país, es decir, a nosotros mismos, puede ser bastante gordo, que una cosa son seis meses sin gobierno y otra dejar de tener gobierno
No sé hasta qué punto es cuantificable, pero la sensación que dejaron los dos últimos años es de que la sociedad española, excepto aquellos que votan al PP, no quiere un gobierno del PP, quieren cambios políticos y ven a los políticos, especialmente al PP, como una panda de corruptos. La gente quiere renovación, y la gente quiere echar al PP, excepto los que los votan claro.
En España hay mucho voto no pro un partido, sino contra el partido contrario.
Re: Sánchez se enroca tras la derrota electoral con la propuesta de un congreso
Publicado: 01 Oct 2016 12:27
por Dan
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¿Pero todo eso de que el electorado del psoe no quiere abstencion de donde ha salido?, porque lo veo una y otra vez como un mantra, pero que yo sepa no ha habido ninguna consulta sobre eso
Pues en que Susana Diez huye como de la peste de proponerlo siquiera y en cosas como ésta:
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El también ex ministro socialista ha recordado a los críticos de Sánchez que se decidió "colectivamente" el no del PSOE a la investidura a Rajoy, por lo que cuando la dirigentes andaluza "dice que no se puede gobernar con 85 diputados tenía que haber sido consecuente y decir: nos tenemos que abstener", lo que no dijo "porque es impopular".
http://www.elmundo.es/espana/2016/09/30 ... b45c1.html
Es un hecho, Ganimedes. El electorado del PSOE no quiere pacto con el PP. Y Susana lo sabe. Si usted quiere engañarse pensando lo contrario, es su problema.
De hecho, ahora Susana y los críticos tienen una oportunidad de oro:
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Pedro Sánchez dice que dimitirá si el Comité Federal aprueba la abstención a Rajoy
Ver más en:
http://www.20minutos.es/noticia/2852156 ... xts=467263
Que Susana Díaz lo plantee, ya que según usted la gente "casi se mueren de gusto por dejar gobernar al PP" y además se quita de en medio a Sánchez.
¿Lo hará?
Ya le digo yo que no.
Re: Sánchez se enroca tras la derrota electoral con la propuesta de un congreso
Publicado: 01 Oct 2016 12:44
por Enxebre
Pues me da que Pdr Snchz tiene todas las de ganar, 3 horas y media y aún no se forma la mesa porque los otros están pataleando y pataleando, ahora el problema es qué hacer con toda esta gente si finalmente se sale con la suya. La verdad es que estas historias en el PP las hacen de forma más discreta
Re: Sánchez se enroca tras la derrota electoral con la propuesta de un congreso
Publicado: 01 Oct 2016 12:54
por FREESVINDO
Veo a madina sustituyendo a guapito, por lo menos no es tan chulo y puede recuperar un poco el electorado rojo.
Re: Sánchez se enroca tras la derrota electoral con la propuesta de un congreso
Publicado: 01 Oct 2016 13:19
por daktari
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chato escribió:Ya ha sido suficiente. Dejad vuestras disputas de una vez y no sigáis ensuciando el hilo.
Por lo que a mí respecta, asunto zanjado.
Re: Sánchez se enroca tras la derrota electoral con la propuesta de un congreso
Publicado: 01 Oct 2016 13:21
por Ganímedes
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Dan escribió:
Es un hecho, Ganimedes. El electorado del PSOE no quiere pacto con el PP. Y Susana lo sabe. Si usted quiere engañarse pensando lo contrario, es su problema.
También era un hecho que la Tierra era el centro del universo, no había más que mirar al cielo, todo giraba en torno a ella...
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Dan escribió:
Que Susana Díaz lo plantee, ya que según usted la gente "casi se mueren de gusto por dejar gobernar al PP"
Yo nunca he dicho eso
Re: Sánchez se enroca tras la derrota electoral con la propuesta de un congreso
Publicado: 01 Oct 2016 13:29
por Dan
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Dan escribió:
Es un hecho, Ganimedes. El electorado del PSOE no quiere pacto con el PP. Y Susana lo sabe. Si usted quiere engañarse pensando lo contrario, es su problema.
También era un hecho que la Tierra era el centro del universo, no había más que mirar al cielo, todo giraba en torno a ella...
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Dan escribió:
Que Susana Díaz lo plantee, ya que según usted la gente "casi se mueren de gusto por dejar gobernar al PP"
Yo nunca he dicho eso
Era na exageración. Usted me ha entendido. Si hay tanta gente en el psoe que aprobaría la abstención, ¿por qué no la propone Susana y los críticos?
Re: Sánchez se enroca tras la derrota electoral con la propuesta de un congreso
Publicado: 01 Oct 2016 13:29
por Dan
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Dan escribió:Ver citas anteriores
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Dan escribió:
Es un hecho, Ganimedes. El electorado del PSOE no quiere pacto con el PP. Y Susana lo sabe. Si usted quiere engañarse pensando lo contrario, es su problema.
También era un hecho que la Tierra era el centro del universo, no había más que mirar al cielo, todo giraba en torno a ella...
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Dan escribió:
Que Susana Díaz lo plantee, ya que según usted la gente "casi se mueren de gusto por dejar gobernar al PP"
Yo nunca he dicho eso
Era una exageración. Usted me ha entendido. Si hay tanta gente en el psoe que aprobaría la abstención, ¿por qué no la propone Susana y los críticos?
Re: Sánchez se enroca tras la derrota electoral con la propuesta de un congreso
Publicado: 01 Oct 2016 13:29
por Elessar
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Dan escribió:
Es un hecho, Ganimedes. El electorado del PSOE no quiere pacto con el PP. Y Susana lo sabe. Si usted quiere engañarse pensando lo contrario, es su problema.
[/quote=Ganímedes]
También era un hecho que la Tierra era el centro del universo, no había más que mirar al cielo, todo giraba en torno a ella...
Pues no sabes entonces la tirria que se tienen peperos y sociatas,que si,que habrá muchos que prefieran gobernar con el ibex antes que con Podemos,pero el,prácticamente,odio,hacia el PP es crónico y está muy expandido por lo menos por lo que yo veo y escucho.Que eso pueda cambiar,vete a tu a saber.Pero lo dudo mucho.
Re: Sánchez se enroca tras la derrota electoral con la propuesta de un congreso
Publicado: 01 Oct 2016 14:39
por Dan
Sánchez, tío, dimite, que va a ser mejor para todos!
-Para España porque se forma gobierno
-Para Rajoy porque va a poder gobernar
-Para Rivera porque no hay terceras elecciones y se detiene su sangría de votos
-Para Susana porque va poder ser candidata
-Para Iglesias porque va a adelantar y de largo al PSOE
-Para ti porque te vas a echar unas risas viendo como Susana y su PSOE pasan a cuarta fuerza política.
Son todo ventajas.
Re: Sánchez se enroca tras la derrota electoral con la propuesta de un congreso
Publicado: 01 Oct 2016 14:43
por Ganímedes
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Dan escribió:
Es un hecho, Ganimedes. El electorado del PSOE no quiere pacto con el PP. Y Susana lo sabe. Si usted quiere engañarse pensando lo contrario, es su problema.
[/quote=Ganímedes]
También era un hecho que la Tierra era el centro del universo, no había más que mirar al cielo, todo giraba en torno a ella...
Pues no sabes entonces la tirria que se tienen peperos y sociatas,que si,que habrá muchos que prefieran gobernar con el ibex antes que con Podemos,pero el,prácticamente,odio,hacia el PP es crónico y está muy expandido por lo menos por lo que yo veo y escucho.Que eso pueda cambiar,vete a tu a saber.Pero lo dudo mucho.
Si yo no dudo de que muchos votantes del psoe (no se cuantos) prefieren gobernar con podemos que dejar que lo haga el PP, pero la cuestión no es esa, la cuestión no es lo que se prefiera sino lo que se puede hacer, y no es posible gobernar con Podemos así sin más, hace falta convencer a c´s de que permitan ese gobierno, lo cuál ya es tarea ardua y con probable escaso éxito, y además hace falta convencer a los independentistas catalanes de lo mismo, que como tú sabes son unos señores que por facilitar la gobernación y eso están dispuestos a no pedir nada a cambio...
¿Pero realmente hay alguien con sentido común que se crea ese escenario de fantasía?
Re: Sánchez se enroca tras la derrota electoral con la propuesta de un congreso
Publicado: 01 Oct 2016 14:51
por Ganímedes
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Dan escribió:Sánchez, tío, dimite, que va a ser mejor para todos!
-Para España porque se forma gobierno
Sin duda
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Dan escribió:Sánchez, tío, dimite, que va a ser mejor para todos!
-Para Rajoy porque va a poder gobernar
No tanto, sería presidente del gobierno, pero dependiendo de psoe y c´s para cualquier ley que quiera sacar, que la mayoría absoluta ya pasó a la historia
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Dan escribió:Sánchez, tío, dimite, que va a ser mejor para todos!
-Para Rivera porque no hay terceras elecciones y se detiene su sangría de votos
Es el partido que más ha jugado a construir y a trtar de salir del atolladero, es injusto que el electorado le castigue, pero así es la política
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Dan escribió:Sánchez, tío, dimite, que va a ser mejor para todos!
-Para Susana porque va poder ser candidata
Si sabe jugar sus cartas puede ganar las elecciones próximas si son dentro de 4 años
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Dan escribió:Sánchez, tío, dimite, que va a ser mejor para todos!
-Para Iglesias porque va a adelantar y de largo al PSOE
Puede que al principio, pero si Susana es lista puede terminar dejándoles en fuera de juego
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Dan escribió:Sánchez, tío, dimite, que va a ser mejor para todos!
-Para ti porque te vas a echar unas risas viendo como Susana y su PSOE pasan a cuarta fuerza política.
Pues no, darle una patada en el culo al psoe para que llegue Podemos no me provocará risas.
Si Susana busca un acuerdo con el PP y c´s para abordar grandes reformas y ahce una oposición fuerte, puede salir adelante, recuperar los votantes que se le han ido a Podemos y dejarlos casi como estaba IU. No olvidemos que además Podemos colaborará con entusiasmo con sus disputas internas que van a ser un nunca acabar, no olvidemos que no es un partido, es la suma de tropecientas cosas cada una con sus propios intereses
Re: Sánchez se enroca tras la derrota electoral con la propuesta de un congreso
Publicado: 01 Oct 2016 14:56
por Elessar
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Elessar escribió:Ver citas anteriores
Ganímedes escribió:Ver citas anteriores
Dan escribió:
Es un hecho, Ganimedes. El electorado del PSOE no quiere pacto con el PP. Y Susana lo sabe. Si usted quiere engañarse pensando lo contrario, es su problema.
[/quote=Ganímedes]
También era un hecho que la Tierra era el centro del universo, no había más que mirar al cielo, todo giraba en torno a ella...
Pues no sabes entonces la tirria que se tienen peperos y sociatas,que si,que habrá muchos que prefieran gobernar con el ibex antes que con Podemos,pero el,prácticamente,odio,hacia el PP es crónico y está muy expandido por lo menos por lo que yo veo y escucho.Que eso pueda cambiar,vete a tu a saber.Pero lo dudo mucho.
Si yo no dudo de que muchos votantes del psoe (no se cuantos) prefieren gobernar con podemos que dejar que lo haga el PP, pero la cuestión no es esa, la cuestión no es lo que se prefiera sino lo que se puede hacer, y no es posible gobernar con Podemos así sin más, hace falta convencer a c´s de que permitan ese gobierno, lo cuál ya es tarea ardua y con probable escaso éxito, y además hace falta convencer a los independentistas catalanes de lo mismo, que como tú sabes son unos señores que por facilitar la gobernación y eso están dispuestos a no pedir nada a cambio...
¿Pero realmente hay alguien con sentido común que se crea ese escenario de fantasía?
A ver,que planteado así el tema es complicado porque,¿ir a terceras elecciones solo para que suba mas el PP tiene sentido,a la vez que todo sigue paralizado?Vale,pongamos que no se puede pactar ni con C's ni con los indepes,supongo que entenderás que de todos modos lo peor para el PSOE sigue siendo apoyar aunque sea pasivamente un nuevo gobierno del PP.Que sea una actitud egoísta la de Snchz,puede ser,depende desde donde lo mire cada cual,pero lo que está claro es que no es tonto y si de paso ahora puede salir airoso de la situación e intentar escudriñar los últimos resquicios para un posible pacto a la vez que limpia su propio partido de traidores,pues eso,si se ve con ánimo,a por ello.
Y si se pacta con el PP yo no me corto y pido la cabeza de Rajoy o cualquier otra cosa pero de lo mas chantajista posible a poder ser.Ya que hay que tragar con mas PP que ellos también se jodan un poco.
Re: Sánchez se enroca tras la derrota electoral con la propuesta de un congreso
Publicado: 01 Oct 2016 15:35
por SanTelmo
Pedro Sánchez propone readmitir al los dimitidos y celebrar otra reunión el próximo sábado. Con dos cojones.
Re: Sánchez se enroca tras la derrota electoral con la propuesta de un congreso
Publicado: 01 Oct 2016 15:38
por Ganímedes
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Elessar escribió:A ver,que planteado así el tema es complicado porque,¿ir a terceras elecciones solo para que suba mas el PP tiene sentido,a la vez que todo sigue paralizado?Vale,pongamos que no se puede pactar ni con C's ni con los indepes,supongo que entenderás que de todos modos lo peor para el PSOE sigue siendo apoyar aunque sea pasivamente un nuevo gobierno del PP.
Que no, ese es el error que mucha gente comete, se imaginan al psoe absteniéndose sin más en la investidura y luego al pp gobernando en plan derechona y como si tuviera mayoría absoluta.
Rajoy nunca pidió la abstención del psoe gratis et amore, el hablaba de negociar. Ambos negocian, si PP quiere algo del psoe tendrá que dar algo a cambio, el psoe pide lo que considere más importante, ya sean grandes reformas constitucionales o cambios en la politica económica o la que sea. Y al final tenemos un gobierno débil y obligado a hacer determinadas cosas por compromiso adquirido y obligado también a negociar todo aquellos que quiera aprobar.
Ese es el escenario real, no el primero.
Tú has visto las negociaciones entre PP y c´s para la investidura, el PP ha tragado con 100 exigencias, nada menos que 100...
Eso es hacer política, negociar, buscar lo mejor para los ciudadanos, no instalarse en posiciones dogmáticas que bloquean la vida política y el país amparándote en una especie de sueño irrealizable donde todo er mundo es güeno y te apoyan para gobernar: c´s, podemos, erc, ciu y si me apuras hasta bildu
Re: Sánchez se enroca tras la derrota electoral con la propuesta de un congreso
Publicado: 01 Oct 2016 16:21
por Dan
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Ganímedes escribió:Ver citas anteriores
Dan escribió:Sánchez, tío, dimite, que va a ser mejor para todos!
-Para España porque se forma gobierno
Sin duda
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Dan escribió:Sánchez, tío, dimite, que va a ser mejor para todos!
-Para Rajoy porque va a poder gobernar
No tanto, sería presidente del gobierno, pero dependiendo de psoe y c´s para cualquier ley que quiera sacar, que la mayoría absoluta ya pasó a la historia
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Dan escribió:Sánchez, tío, dimite, que va a ser mejor para todos!
-Para Rivera porque no hay terceras elecciones y se detiene su sangría de votos
Es el partido que más ha jugado a construir y a trtar de salir del atolladero, es injusto que el electorado le castigue, pero así es la política
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Dan escribió:Sánchez, tío, dimite, que va a ser mejor para todos!
-Para Susana porque va poder ser candidata
Si sabe jugar sus cartas puede ganar las elecciones próximas si son dentro de 4 años
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Dan escribió:Sánchez, tío, dimite, que va a ser mejor para todos!
-Para Iglesias porque va a adelantar y de largo al PSOE
Puede que al principio, pero si Susana es lista puede terminar dejándoles en fuera de juego
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Dan escribió:Sánchez, tío, dimite, que va a ser mejor para todos!
-Para ti porque te vas a echar unas risas viendo como Susana y su PSOE pasan a cuarta fuerza política.
Pues no, darle una patada en el culo al psoe para que llegue Podemos no me provocará risas.
Si Susana busca un acuerdo con el PP y c´s para abordar grandes reformas y ahce una oposición fuerte, puede salir adelante, recuperar los votantes que se le han ido a Podemos y dejarlos casi como estaba IU. No olvidemos que además Podemos colaborará con entusiasmo con sus disputas internas que van a ser un nunca acabar, no olvidemos que no es un partido, es la suma de tropecientas cosas cada una con sus propios intereses
Dentro de un par de años volveremos a hablar de este tema y veremos quién tenía razón.
Re: Sánchez se enroca tras la derrota electoral con la propuesta de un congreso
Publicado: 01 Oct 2016 16:25
por Dan
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SanTelmo escribió:Pedro Sánchez propone readmitir al los dimitidos y celebrar otra reunión el próximo sábado. Con dos cojones.
¿Sabe lo que a mí me parece acojonante?
Que desde que empezó todo este paripé, los críticos a Sánchez no se hayan molestado en hacer lo más fácil: Recoger el 20% de las firmas del comité y presentar hoy una moción de censura.
Ni comisión de garantías, ni "usted no es secretario general" ni hostias en vinagre. Solución fácil y sencilla.
Y no han tenido huevos.
