Solo es Política

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Nowomowa escribió:No se por qué ahora este hilo va de la monarquía, pero me limitaré a constatar que la única cosa en la que los españoles se ponen de acuerdo es acerca del jamón serrano...

...hasta que venga un hijo de perra y lo haga obligatorio por "patriotismo".

Todo lo que en los países normales es símbolo de unión, en España es símbolo de algún enemigo del pasado. Y así nos va.

En UK están encantadísimos con la familia real

Hay más servilismo a la monarquía en España que en muchos otros países

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Ganímedes escribió:

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Oldways escribió:La diferencia está, o al menos yo lo veo así, en destinar ese gasto en pasear a un muñeco impuesto (Rey) o hacerlo con una persona a la que has elegido y exiges una responsabilidad concreta.

Es curiosa la obsesión con el tema monarquía. Las decisiones de los ministros influyen muchísimo más, infinitamente más en el ciudadano, para bien o para mal, pero nunca he oido a nadie pedir que sean elegidos democráticamente en vez de ser nombrados a dedo por un señor. Y en cambio el Rey, que no tiene potestad para tomar decisiones trascendentes, resulta que es importantísimo que sea elegido.
Muchas veces se pide hasta un referendum para que los ciudadanos decidan si queremos monarquia o no. En realidad la monarquía a efectos prácticos no influye para nada en el día a día de la gente. Sí hay otras cosas que influyen, y de qué manera, y nadie pide referendums para ellas.
Al final esto es como un tic nervioso, cada cierto tiempo hay que corear la consigna...

¡¡¡Qué es el Jefe del Estado!!!

Fuera bromas, la crítica está en el gasto que conlleva y que es un anacronismo impuesto, cuando una figura inútil te cuesta 22.000 diarios o los que sean, eso tiene un nombre

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Regshoe escribió:

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Enxebre escribió:

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Regshoe escribió:A ver, por mucho que a usted le joda, el rey es el jefe del estado. Y eso lleva aparejado unos gastos que no son para comer caviar y comprarse ferraris.

Que sí, hombre, que la Corona es un ejemplo de austeridad y buen hacer, cualquier diputado sin ir más lejos se va de safaris y tiene un yate

Cualquier diputado no es el jefe del estado. Si quiere hacer comparaciones hágalas con algo de sentido.
A ver, lo que a usted le jode es que tengamos un Rey, lo que cobre o deje de cobrar le da igual.

A ti te dará igual. A mi un tipo que es legalmente intocable, que es una figura innecesaria y que conlleva unos gastos de casi 8 millones de euros no me da igual, a ti sí, pues nada

Pues echelo oiga. Pero resulta que no parece que nadie mas que usted esté por la labor.

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jordi escribió:

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Ganímedes escribió:

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jordi escribió:

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Oldways escribió:La salida de "hay preocupaciones mayores" me parece una tontería. Siempre hay "preocupaciones mayores". En mi día a día tengo "preocupaciones mayores" que hacerme la cama, y no por ello dejo de hacerla.

Si para Ganimedes la monarquía es una preocupación menor supongo que no le importa si la quitamos. Total, si no influye, ¿para qué sirve?

Pues pinchas en hueso, yo no soy monárquico, simplemente soy un ciudadano que se considera responsable y que piensa que en este país hay cosas mucho más importantes para solucionar, y más asequibles, que meterse a abrir una caja de Pandora de esas dimensiones. Tengo la sensación de que determinadas cosas se ven con mucha alegría y desenfado, sin pararse a pensar en lo peligroso que puede llegar a resultar andar trasteando con ellas.

¿Cómo va a ser peligroso quitar una monarquía que no influye en la política del estado?

La Monarquía es y ha sido bastante importante e
Influyente para nuestro país, y Q le da estabilidad a
Ojos De nuestros vecinos potenciales inversores,
De ahorrarnos mucha pasta, pues ellos son los que nos representantan ellos son los grandes embajadores, de ese
Acercamiento a países Que no teníamos relación alulguna
Y por lo tanto son los reyes los primeros en dar ese
Paso.
Por ejemplo el anterior rey Juan Carlos fue cónclave
Para llegar acuerdos en el gran proyecto español en
Los Emiratos árabes, de trenes de alta velocidad.

También fueron ellos los que dieron ese paso equitativo, para Usa, China, Marruecos, Latinoamérica....... :fumando:

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Regshoe escribió:Pues echelo oiga. Pero resulta que no parece que nadie mas que usted esté por la labor.

Ya, la gente saca la bandera republicana porque le gustan los colores.

Mira, mejor lo dejamos antes de que me sueltes un "pues vete a Cuba" como argumento de peso

Me refería a que son pocos

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Enxebre escribió:

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Regshoe escribió:

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Enxebre escribió:

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Regshoe escribió:A ver, por mucho que a usted le joda, el rey es el jefe del estado. Y eso lleva aparejado unos gastos que no son para comer caviar y comprarse ferraris.

Que sí, hombre, que la Corona es un ejemplo de austeridad y buen hacer, cualquier diputado sin ir más lejos se va de safaris y tiene un yate

Cualquier diputado no es el jefe del estado. Si quiere hacer comparaciones hágalas con algo de sentido.
A ver, lo que a usted le jode es que tengamos un Rey, lo que cobre o deje de cobrar le da igual.

A ti te dará igual. A mi un tipo que es legalmente intocable, que es una figura innecesaria y que conlleva unos gastos de casi 8 millones de euros no me da igual, a ti sí, pues nada

Ya, pero la cuestión no son los gastos sino los beneficios que puea reportar, tanto a nivel económico, que no creo que seas tan ciego para no reconocer que los hay, como a nivel de dar estabilidad a un sistema político. Porque lo peor que puede haber para la economía es la inestabilidad política. El dinero huye de aventuras, y ahi afuera en todas partes saben que ningún país como España para liarla parda.
Yo no me apunto a esa aventura porque no tengo nada que ganar y mucho que perder. Si me demuestras que con una república habría menos paro, más inversiones, más calidad de vida y más libertad, te aseguro que aceptaría los riesgos del cambio. Pero es que resulta que nada de eso ocurriría, no mejoraría ninguno de esos parámetros porque son independientes de la forma del estado. Es más, si cambiasen sería a peor, porque si el invento sale mal, si se genera grave inestabilidad política, si se generan graves tensiones, todos esos parámetros van a ir a peor.
¿Y voy yo a asumir esos riesgos para no ganar nada?, ¿solo por decir que el jefe del estado se elije cada cuatro años para que se pase luego esos cuatro años pintando la mona?
Lo siento, me quedo como estoy, yo solo corro riesgos cuando tengo algo que ganar, nunca cuando puedo perder mucho y no ganar nada.
Convénceme de que los beneficios compensan los riesgos y entonces hablamos

La estabilidad que ofrece el Rey es la misma que ofrece la bandera. Porque la bandera tampoco cambia, ni vomita opiniones, ni votan ni se altera según el partido que gobierne, etc...

Además que llamar "invento" a un sistema no monárquico como que no...pero daré un argumento "económico", si un presidente da una imagen penosa que perjudica al país se le puede echar, si comete algún delito como que le regalen un yate a cambio de favores se le mete en la cárcel, la abdicación es un proceso mucho más delicado

El Rey Juan Carlos tiene una estrecha e íntima relación con la familia de Arabia Saudí, pero no, el problema es haber trabajado para Chávez

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Regshoe escribió:Me refería a que son pocos

Ya, claro, es lo que se desprende de este comentario

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Pues echelo oiga. Pero resulta que no parece que nadie mas que usted esté por la labor.

Ahí se desprende claramente "los republicanos sois minoría", cosa que habría que verlo en las urnas

Yo quiero un referendum sobre el tema. Siempre y cuando el ""perdedor" se tuviera que callar durante al menos 100 años.
Lo que pasa es que en una generación volvería el temita estéril de marras .

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Enxebre escribió:Además que llamar "invento" a un sistema no monárquico como que no...

Sigo esperando que me digas qué beneficios aportaría una república que compensen el riesgo de la aventura.

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Enxebre escribió:

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Regshoe escribió:Me refería a que son pocos

Ya, claro, es lo que se desprende de este comentario

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Pues echelo oiga. Pero resulta que no parece que nadie mas que usted esté por la labor.

Ahí se desprende claramente "los republicanos sois minoría", cosa que habría que verlo en las urnas

Ya se ve, a los partidos republicanos antes de podemos no les votaba nadie, y ahora tampoco son mayoría de nada.

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Ganímedes escribió:

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Enxebre escribió:Además que llamar "invento" a un sistema no monárquico como que no...

Sigo esperando que me digas qué beneficios aportaría una república que compensen el riesgo de la aventura.

No es una aventura una república. Es otra forma de dirigir o representar un estado como cualquier otra. Es un modo distinto pero no creo que mejor ni peor. Al final todo se basa en la elección y no tanto en la asunción de responsabilidades.

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Enxebre escribió:Además que llamar "invento" a un sistema no monárquico como que no...pero daré un argumento "económico", si un presidente da una imagen penosa que perjudica al país se le puede echar, si comete algún delito como que le regalen un yate a cambio de favores se le mete en la cárcel, la abdicación es un proceso mucho más delicado

El Rey Juan Carlos tiene una estrecha e íntima relación con la familia de Arabia Saudí, pero no, el problema es haber trabajado para Chávez

Ahí Enxebre te tengo que quitar la razón. La relación de JC con la familia de Arabia Saudí es de las pocas cosas buenas que el Borbón ha aportado.

No podemos denunciar esa relación y luego felicitarnos porque el astillero de Cádiz funcione gracias a un contrato con ese país, construyendo corbetas. Por ejemplo.

Realpolitik y tal. Otro tema es que les hagamos la ola.

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Oldways escribió:

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Enxebre escribió:Además que llamar "invento" a un sistema no monárquico como que no...pero daré un argumento "económico", si un presidente da una imagen penosa que perjudica al país se le puede echar, si comete algún delito como que le regalen un yate a cambio de favores se le mete en la cárcel, la abdicación es un proceso mucho más delicado

El Rey Juan Carlos tiene una estrecha e íntima relación con la familia de Arabia Saudí, pero no, el problema es haber trabajado para Chávez

Ahí Enxebre te tengo que quitar la razón. La relación de JC con la familia de Arabia Saudí es de las pocas cosas buenas que el Borbón ha aportado.

No podemos denunciar esa relación y luego felicitarnos porque el astillero de Cádiz funcione gracias a un contrato con ese país, construyendo corbetas. Por ejemplo.

Realpolitik y tal. Otro tema es que les hagamos la ola.

Contrato que aún no se ha firmado y que puede vulnerar las leyes internacionales (las vulneraría fijo si no estuviese en la lista de "amigos de EEUU"), aparte que un poco raro que haya que esperar 30 años para ver los réditos, ni que Navantia no jugase en la primera división (sí se ha firmado otro contrato con Australia)...si a cualquier presidente le regalan un yate o unas vacaciones pagadas hablaríamos de corrupción

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Ulyses escribió:

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Ganímedes escribió:

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Enxebre escribió:Además que llamar "invento" a un sistema no monárquico como que no...

Sigo esperando que me digas qué beneficios aportaría una república que compensen el riesgo de la aventura.

No es una aventura una república. Es otra forma de dirigir o representar un estado como cualquier otra. Es un modo distinto pero no creo que mejor ni peor. Al final todo se basa en la elección y no tanto en la asunción de responsabilidades.

A ver, no me torees...
Ya sabemos que una república es otra forma de representar un estado, pero sabes perfectamente por dónde voy, dime beneficios de la pretendida III república española que compensen los riesgos de ese cambio

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Ganímedes escribió:

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Ulyses escribió:

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Ganímedes escribió:

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Enxebre escribió:Además que llamar "invento" a un sistema no monárquico como que no...

Sigo esperando que me digas qué beneficios aportaría una república que compensen el riesgo de la aventura.

No es una aventura una república. Es otra forma de dirigir o representar un estado como cualquier otra. Es un modo distinto pero no creo que mejor ni peor. Al final todo se basa en la elección y no tanto en la asunción de responsabilidades.

A ver, no me torees...
Ya sabemos que una república es otra forma de representar un estado, pero sabes perfectamente por dónde voy, dime beneficios de la pretendida III república española que compensen los riesgos de ese cambio

Yo no veo riesgos en una 3ª república. Lo que tampoco veo son beneficios.
La única discusión "real" es sobre la elección, todo lo demás son milongas. Como el hecho de que la mayoría de los que sacan la tricolor darán por sentado que la república es algo de izquierdas.

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Ulyses escribió: Yo no veo riesgos en una 3ª república. Lo que tampoco veo son beneficios.
La única discusión "real" es sobre la elección, todo lo demás son milongas. Como el hecho de que la mayoría de los que sacan la tricolor darán por sentado que la república es algo de izquierdas.

¿Estás seguro de que tocar los pilares básicos de la estructura del estado no tiene riesgos?, ¿estás seguro de que los separatistas no van a aprovechar la coyuntura que ni pintada para apretar el acelerador y sacar provecho del tema ante la debilidad de un estado en decosntrucción/construcción?, ¿estás seguro de que ante hechos así las fuerzas armadas se van a quedar tranquilas y como quien oye llover?, ¿estás seguro de que la sociedad no se crisparía de forma brutal?, ¿estás seguro de que no pasaría nada, todo el mundo estaría tranquilo y en un pis pas ya tenemos republica en vez de monarquia?
¿En serio no ves riesgos?, porque hay que ser muy ingenuo para no intuir el apretón a tope de acelerador del separatismo ante algo así, como para perder la ocasión, ocasiones así solo se presentan una vez en la vida, o menos...
¿Y todo para qué?, si varía el número de parados será para aumentar, si varía el déficit público será para aumentar, si varía la inseguridad ciudadana será para aumentar...
es que yo no veo absolutamente nada que sea beneficioso y que te haga pensar que merece la pena correr los riesgos que conlleva