Solo es Política

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gálvez escribió:

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Inguma escribió:

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gálvez escribió:

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Hombre Galvez, bastantes foreros y todos los partidos "constitucionalistas" plantean España cómo si fuese algo homogeneo, una sola persona. No pocos dicen que los Catalanes no tienen derecho a decidir y tal...

Y vuelvo a reiterar que el quid de la cuestión es el sujeto decisorio. Que ocurre en caso de que una mayoría de Diputados y Senadores supriman los fueros, el concierto o lo que sea en contra de la opinión mayoritaria de los vascos....

Y fíjate, ahí sigue el Estatuto sin cumplirse..., que los que manejan la baraja pueden cruzar el rubicón sin que pasa absolutamente nada.

Lo que planteas es una ucronia.Suena un poco a guerra preventiva..Podría Irak tener armas químicas y aatacar al mundo?....hombre, cómo poder puede, pero fue un disparate plantearse una decisión tan catastrófica en base a una posibilidad remota.

Está claro que si el estado español cruzase el rubicón y suprimiese fueros , autonomias,persiguiese lenguas así por las buenas, pues el golpista sería el estado español que estaría pasándose por los forros el espíritu de la constitución y de la propia estructura de nuestro estado.El ejecutivo central también puede ser golpista.

Si alguien me pega pues me tendré que defender, pèro no le voy a adelantarme porque pueda pegarme algún día.

saludos

No sabía que los Malagueños erais tan cabezones
No es cuestión de ucronias ni que el estado se salte su propia ley sino de que se logren las mayorías suficientes en el congreso y senado (son 2/3 para los procedimientos agravados y 3/5 para los ordinarios) para cambiar la constitución y derogar los "privilegios" forales, por poner un ejemplo. Entonces es cuando el Lehendakari y cada uno de los vascos acatan la ley sin rechistar y se convierten en españoles de verdad.

Mira que dice Urkullu hoy...


Urkullu dice ante el Rey que «el espíritu de pacto se desvanece»
El lehendakari Urkullu considera que el «espíritu de pacto» entre Euskadi y el Estado «se desvanece» porque, tras celebrarse el domingo el 36 aniversario del Estatuto de Gernika, a su juicio el texto no se ha completado, la bilateralidad no se respeta, el Concierto Económico se cuestiona y el autogobierno se resiente. Y sólo si se cumple el Estatuto, agregó, «podrá prevalecer la convivencia y el respeto mutuo».
http://www.diariovasco.com/economia/201 ... 21118.html

Nadie se plantea semejante cosa.Pero cómo he dicho antes aunque el estado central reuniese la mayoría suficiente para cambiar unilateralmente las cosas entendería estaría rompiendo la baraja y en ese caso comprendería se montase el pollo.
Es cómo cuando el PP y el PSOE se unieron para modificar la constitución son consultar a nadie.Por mucho que les amparase la ley no dejó de se runa cerdada.
.
De suceder así comprendo montaseis la madre de todos los pollos y rompieseis igualmente la baraja, porque aunque formalmente fuese legal iría en contra del espiritu de la constitución y los estatutos que los vascos votaron.

Pero el plantearse algo que es a todas luces política ficción me parece buscar tres pies al gato .

saludos

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Rambo escribió:los indepes no sacan los resultados que decían en las elecciones, pero meten a la forcadell de presidenta del parlamento diciendo que la autonomía está superada y que empieza un proceso de república catalana

hacen lo que les sale de los huevos y pasando de un montón de gente de cataluña, y sin legitimidad para fliparse tanto. en fin, no me voy con rodeos, son unos fachas.

y luego, para rematar, cantando els segadors toda esta panda que no ha pegado golpe en su vida.

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Desencanto escribió:

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Rambo escribió:los indepes no sacan los resultados que decían en las elecciones, pero meten a la forcadell de presidenta del parlamento diciendo que la autonomía está superada y que empieza un proceso de república catalana

hacen lo que les sale de los huevos y pasando de un montón de gente de cataluña, y sin legitimidad para fliparse tanto. en fin, no me voy con rodeos, son unos fachas.

y luego, para rematar, cantando els segadors toda esta panda que no ha pegado golpe en su vida.

la resistencia

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Inguma escribió: Mira que dice Urkullu hoy...


Urkullu dice ante el Rey que «el espíritu de pacto se desvanece»
El lehendakari Urkullu considera que el «espíritu de pacto» entre Euskadi y el Estado «se desvanece» porque, tras celebrarse el domingo el 36 aniversario del Estatuto de Gernika, a su juicio el texto no se ha completado, la bilateralidad no se respeta, el Concierto Económico se cuestiona y el autogobierno se resiente. Y sólo si se cumple el Estatuto, agregó, «podrá prevalecer la convivencia y el respeto mutuo».
http://www.diariovasco.com/economia/201 ... 21118.html

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Esto es discutir sobre posibles disconformidades entre la propia ley y los sujetos decisorios Galvez. A esto me he estado refiriendo en todo momento. Y entiendo que es muy difícil que ocurra ya que en tal caso lo de los catalanes sería un juego de niños comparativamente hablando :juas
Por ello sigo creyendo que el Lehendakari debe responder ante una clara voluntad de sus ciudadanos por realizar un referendum de independencia si fuera el caso, cosa que ahora mismo esta claro no se da. Si el Estado se empeñara en prohibirla y en negar cualquier posibilidad negociando ¿que camino queda más que romper la baraja?...

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jordi escribió:

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Rambo escribió:los indepes no sacan los resultados que decían en las elecciones, pero meten a la forcadell de presidenta del parlamento diciendo que la autonomía está superada y que empieza un proceso de república catalana

hacen lo que les sale de los huevos y pasando de un montón de gente de cataluña, y sin legitimidad para fliparse tanto. en fin, no me voy con rodeos, son unos fachas.

y luego, para rematar, cantando els segadors toda esta panda que no ha pegado golpe en su vida.

la resistencia

¿Por qué sigue asociando a demócratas indepedentistas con nazis? ¿Es usted de verdad incapaz de entender que los unos no tienen absolutamente nada que hacer con los otros?

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Rambo escribió:los indepes no sacan los resultados que decían en las elecciones, pero meten a la forcadell de presidenta del parlamento diciendo que la autonomía está superada y que empieza un proceso de república catalana

hacen lo que les sale de los huevos y pasando de un montón de gente de cataluña, y sin legitimidad para fliparse tanto. en fin, no me voy con rodeos, son unos fachas.

y luego, para rematar, cantando els segadors toda esta panda que no ha pegado golpe en su vida.

la resistencia

¿Por qué sigue asociando a demócratas indepedentistas con nazis? ¿Es usted de verdad incapaz de entender que los unos no tienen absolutamente nada que hacer con los otros?

Debe ser por el asunto nacional socialismo (o de esquerra). Hay mas similitudes que diferencias en esa ideología,
no es para vivir en paz, sino todo lo contrario.

Aquí, ahora, en España es para tapar la corruptela enfrentando a la población
saltándose las leyes democráticas que dan la paz.

Es la suma de la ideología. Nacionalista y Socialismo superprogre
Aquí con la esvastica del partido. ¡SI ES LA BANDERA DEL PARTIDO!,
no es la 'del pueblo' es la del partido.



1+1 = 2, es fácil de sumar, de sentimientos han sacado
hasta las antorchas y las esteladas del partido

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Desencanto escribió:

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Rambo escribió:los indepes no sacan los resultados que decían en las elecciones, pero meten a la forcadell de presidenta del parlamento diciendo que la autonomía está superada y que empieza un proceso de república catalana

hacen lo que les sale de los huevos y pasando de un montón de gente de cataluña, y sin legitimidad para fliparse tanto. en fin, no me voy con rodeos, son unos fachas.

y luego, para rematar, cantando els segadors toda esta panda que no ha pegado golpe en su vida.

la resistencia

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gálvez escribió:
Ni el Lendakari, ni el president de la generalitat, ni el presidente del gobierno de España , ni ningún cargo público pueden obrar al margen de las leyes.
Ningún ciudadano debería pero unas instituciones menos, porque su legitimidad se basan en las leyes.
Ese es un axioma del estado de derecho y es una linea roja que ni se debe de cruzar ni permitir que se cruce.
Otra cosa es que la sociedad civil, esa inmensa mayoría de la que hablas practique todo tipo de activismo para hacer ver a los poderes públicos para cambiar las cosas, pero un cargo público no puede hacerlo.Si quiere hecerlo que dimita del cargo y se ponga a liderar la lucha desde la calle, pero en el cargo incumpliendo la ley no puede estar.

En eso me temo no podemos estar de acuerdo.Porque ese tipo de cosas solo pueden traer desgracias.

saludos

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Inguma escribió:

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gálvez escribió:
Ni el Lendakari, ni el president de la generalitat, ni el presidente del gobierno de España , ni ningún cargo público pueden obrar al margen de las leyes.
Ningún ciudadano debería pero unas instituciones menos, porque su legitimidad se basan en las leyes.
Ese es un axioma del estado de derecho y es una linea roja que ni se debe de cruzar ni permitir que se cruce.
Otra cosa es que la sociedad civil, esa inmensa mayoría de la que hablas practique todo tipo de activismo para hacer ver a los poderes públicos para cambiar las cosas, pero un cargo público no puede hacerlo.Si quiere hecerlo que dimita del cargo y se ponga a liderar la lucha desde la calle, pero en el cargo incumpliendo la ley no puede estar.

En eso me temo no podemos estar de acuerdo.Porque ese tipo de cosas solo pueden traer desgracias.

saludos

Nadie se plantea semejante cosa.Pero cómo he dicho antes aunque el estado central reuniese la mayoría suficiente para cambiar unilateralmente las cosas entendería estaría rompiendo la baraja y en ese caso comprendería se montase el pollo.
Es cómo cuando el PP y el PSOE se unieron para modificar la constitución son consultar a nadie.Por mucho que les amparase la ley no dejó de se runa cerdada.
.
De suceder así comprendo montaseis la madre de todos los pollos y rompieseis igualmente la baraja, porque aunque formalmente fuese legal iría en contra del espiritu de la constitución y los estatutos que los vascos votaron.

Pero el plantearse algo que es a todas luces política ficción me parece buscar tres pies al gato .

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gálvez escribió:

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Inguma escribió:

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gálvez escribió:
Ni el Lendakari, ni el president de la generalitat, ni el presidente del gobierno de España , ni ningún cargo público pueden obrar al margen de las leyes.
Ningún ciudadano debería pero unas instituciones menos, porque su legitimidad se basan en las leyes.
Ese es un axioma del estado de derecho y es una linea roja que ni se debe de cruzar ni permitir que se cruce.
Otra cosa es que la sociedad civil, esa inmensa mayoría de la que hablas practique todo tipo de activismo para hacer ver a los poderes públicos para cambiar las cosas, pero un cargo público no puede hacerlo.Si quiere hecerlo que dimita del cargo y se ponga a liderar la lucha desde la calle, pero en el cargo incumpliendo la ley no puede estar.

En eso me temo no podemos estar de acuerdo.Porque ese tipo de cosas solo pueden traer desgracias.

saludos

Nadie se plantea semejante cosa.Pero cómo he dicho antes aunque el estado central reuniese la mayoría suficiente para cambiar unilateralmente las cosas entendería estaría rompiendo la baraja y en ese caso comprendería se montase el pollo.
Es cómo cuando el PP y el PSOE se unieron para modificar la constitución son consultar a nadie.Por mucho que les amparase la ley no dejó de se runa cerdada.
.
De suceder así comprendo montaseis la madre de todos los pollos y rompieseis igualmente la baraja, porque aunque formalmente fuese legal iría en contra del espiritu de la constitución y los estatutos que los vascos votaron.

Pero el plantearse algo que es a todas luces política ficción me parece buscar tres pies al gato .

saludos

Claro, pero es muy distinto montar el pollo porque el OTRO rompa la baraja, que romper la baraja en previsión de que el otro pueda hacerlo en un futuro hipotético.

saludos

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iosif escribió:
Esta señora y su grupo parlamentario lo que hizo es no cantar Els Segadors, himno de todos los catalanes.

Muy bonito por su parte, respeto a las instituciones y tal y cual.

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JP escribió:

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iosif escribió:
Esta señora y su grupo parlamentario lo que hizo es no cantar Els Segadors, himno de todos los catalanes.

Muy bonito por su parte, respeto a las instituciones y tal y cual.

Abriendo plano:



Fue el único grupo parlamentario del Parlament que no cantó el himno.

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JP escribió:

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iosif escribió:
Esta señora y su grupo parlamentario lo que hizo es no cantar Els Segadors, himno de todos los catalanes.

Muy bonito por su parte, respeto a las instituciones y tal y cual.

Abriendo plano:



Fue el único grupo parlamentario del Parlament que no cantó el himno.

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Inguma escribió:

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iosif escribió:
Esta señora y su grupo parlamentario lo que hizo es no cantar Els Segadors, himno de todos los catalanes.

Muy bonito por su parte, respeto a las instituciones y tal y cual.

Abriendo plano:



Fue el único grupo parlamentario del Parlament que no cantó el himno.

Al menos estan de pie y no lo han pitado....

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Inguma escribió:

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gálvez escribió:
Ni el Lendakari, ni el president de la generalitat, ni el presidente del gobierno de España , ni ningún cargo público pueden obrar al margen de las leyes.
Ningún ciudadano debería pero unas instituciones menos, porque su legitimidad se basan en las leyes.
Ese es un axioma del estado de derecho y es una linea roja que ni se debe de cruzar ni permitir que se cruce.
Otra cosa es que la sociedad civil, esa inmensa mayoría de la que hablas practique todo tipo de activismo para hacer ver a los poderes públicos para cambiar las cosas, pero un cargo público no puede hacerlo.Si quiere hecerlo que dimita del cargo y se ponga a liderar la lucha desde la calle, pero en el cargo incumpliendo la ley no puede estar.

En eso me temo no podemos estar de acuerdo.Porque ese tipo de cosas solo pueden traer desgracias.

saludos

Nadie se plantea semejante cosa.Pero cómo he dicho antes aunque el estado central reuniese la mayoría suficiente para cambiar unilateralmente las cosas entendería estaría rompiendo la baraja y en ese caso comprendería se montase el pollo.
Es cómo cuando el PP y el PSOE se unieron para modificar la constitución son consultar a nadie.Por mucho que les amparase la ley no dejó de se runa cerdada.
.
De suceder así comprendo montaseis la madre de todos los pollos y rompieseis igualmente la baraja, porque aunque formalmente fuese legal iría en contra del espiritu de la constitución y los estatutos que los vascos votaron.

Pero el plantearse algo que es a todas luces política ficción me parece buscar tres pies al gato .

saludos

Claro, pero es muy distinto montar el pollo porque el OTRO rompa la baraja, que romper la baraja en previsión de que el otro pueda hacerlo en un futuro hipotético.

saludos

No Galvez. Aquí hablamos de que siempre hay que respetar la ley y en los casos que he expuesto se cumple escrupulosamente. Eres tú el que te contradices y además mezclas "victimismo", "futuro hipotético" y tal y cual desviando el verdadero debate....

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Inguma escribió:
Nadie se plantea semejante cosa.Pero cómo he dicho antes aunque el estado central reuniese la mayoría suficiente para cambiar unilateralmente las cosas entendería estaría rompiendo la baraja y en ese caso comprendería se montase el pollo.
Es cómo cuando el PP y el PSOE se unieron para modificar la constitución son consultar a nadie.Por mucho que les amparase la ley no dejó de se runa cerdada.
.
De suceder así comprendo montaseis la madre de todos los pollos y rompieseis igualmente la baraja, porque aunque formalmente fuese legal iría en contra del espiritu de la constitución y los estatutos que los vascos votaron.

Pero el plantearse algo que es a todas luces política ficción me parece buscar tres pies al gato .

saludos

Claro, pero es muy distinto montar el pollo porque el OTRO rompa la baraja, que romper la baraja en previsión de que el otro pueda hacerlo en un futuro hipotético.

saludos

No Galvez. Aquí hablamos de que siempre hay que respetar la ley y en los casos que he expuesto se cumple escrupulosamente. Eres tú el que te contradices y además mezclas "victimismo", "futuro hipotético" y tal y cual desviando el verdadero debate....

Vamos a ver, si suprimen unilateralmente la autonomía , suprimen al Lendakari y este ya no es cargo público.Y en todo caso entiendo que montáseis el pollo cómo sociedad.

Y lo de cruzar el rubicón o responder a un cruce del mismo no es un tema tan baladí.No es lo mismo agredir que responder a una agresión.

Puedo comprender que alguien se eche al monte si le rompen el espiritu de lo pactado en estatus quo previo y otro unilateralmente rompa esos acuerdos.

No comprendo que alguien lo haga gratuitamente cuando es él quien está rompiendo ese mismo estatus quo.

saludos