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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza
Publicado: 14 Ago 2025 08:31
por Nowomowa
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Kalea escribió: ↑13 Ago 2025 21:34
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Nowomowa escribió: ↑13 Ago 2025 19:43
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Kalea escribió: ↑13 Ago 2025 18:24
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Nowomowa escribió: ↑13 Ago 2025 14:30
No Kalea, no es un genocidio aunque todos prostituyan la palabra para darse empaque en la causa común contra los judíos del barrio.
En serio, la gente no tiene ni idea de la capacidad destructiva de un ejército como el israelí si las órdenes son "que deje de haber esa gente en ese sitio".
No se tarda dos años en vaciar un sitio como Gaza si eso es lo que se quiere.
Y con los números en la mano, explosivo por explosivo y muerto por muerto, Rusia habría matado dos millones de ucranianos con la misma munición que le ha tomado matar 60.000 palestinos a Israel.
Matar gente al por mayor es muy fácil.
Y si no se hace, es porque no se quiere.
(Esto no quita que, cuanto más dura una guerra, más gente muere, y pasado cierto punto, los efectos de la guerra no justifican seguir luchando, en especial cuando un bando puede retirarse sin sufrir consecuencias... Por eso se critica desde dentro que se prolongue la guerra con nuevos objetivos dudosos y con el coste asociado para ambos bandos. Aunque los palestinos le den igual a Netanyahu, no puede permitirse que le den igual todos los reservistas que llevan casi dos años sin vivir sus vidas normales)
¿Qué ejércitos hay implicados en esta guerra?
Ejército nacional, regular y sujeto a la Convención de Ginebra hay uno. Milicias armadas y que se pasan la convención por el forro hay varias que difieren según si consideras como requisito atacar a Israel o estar en Gaza.
Pero si te genocidan 200.000 hooligans con machetes no supone mucha diferencia, genocidio es lo que se hace y por qué y para qué, no un quién lo hace.
La que EEUU lió en Vietnam y Camboya o en Irak y Afganistán no fueron un genocidio aunque murieron cientos de miles de civiles.
Pero el ejército y los paramilitares de Guatemala asesinando unos 160.000 mayas y reduciendo un 40% su población en algunos estados sí fue un genocidio.
El genocidio, como el terrorismo, es un crimen definido por la intención.
Todos los casos que citas eran dos ejércitos, llámalo guerra. En Guatemala fue un genocidio, sí, ejército y paramilitares contra población civil, ya ves, como en Gaza, ejército y colonos armados contra población civil.
Y una milicia armada terrorista que sigue controlando en la práctica la acción política y militar en Gaza porque la situación aún no ha empeorado lo suficiente para que los gazeños se los quiten de encima.
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Me surgen dos dudas Nowo, a ver si puedes echarme una mano:
1. Un colono sionista en Cisjordania asesinó a un colaborador del documental No Other Land, el gobierno criminal de Israel ha tardado 10 días en entregar el cuerpo a su familia ¿Por qué crees tú que tardaron tanto? Yo creo que fue por la autopsia ¿será juzgado el colono asesino?
Este asesinato no tiene que ver con Gaza, pero en Israel ocurne cosas chugnas como en todas partes y hay terroristas que se dedican a lo suyo sabiendo que es políticamente complicaod ir a por ellos... por ahora.
La BBC en su informe sobre niños muertos en Gaza también decía que de 59 casos conocidos en todos los detalles, 1 niño murió por disparos al aire y otro en un tiroteo entre bandas criminales. La guerra no es la única cosa chunga ocurriendo en Gaza.
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2. Israel fue capaz de acabar en una única acción coordinada a los líderes de Hezbola. Si Israel quisiera podría haber hecho algo similar con los de Hamas pero se les irían agotando las justificaciones para bombardear a la población civil ¿No crees?
La guerra se está prolongando inncesariamente por el interés particular de Netanyahu y los extremistas que le apoyan, eso ya se sabe y ya lo he dicho otras veces. Pero precisamente ese "alargar y aguantar" es la explicación de que continúe, no es un plan secreto para seguir perpetrando el ""genocidio"" más lento e ineficiente de la historia. Probablemente ni siquiera vaya ya de "golpear a los palestinos hasta que se cansen" y se busque reocupar Gaza como forma de asegurarse de una caída drástica de futuros ataques terroristas desde Gaza contra Israel (y Egipto).
Pero puestos a "genocidar", si a un ejército como las IDF le das la orden "mata 60.000 palestinos en Gaza de la forma más rápida y barata posible", te cumple el encargo en un par de semanas... si lo que quieres es, efectivamente, borrar del mapa a los gazeños. Pero si la cosa va de "sigue localizando y atacando blancos hasta nueva orden" pues eso es lo que irá sucediendo... un puñado de ataques aquí y allá cada día y en cada uno habrá daños colaterales.
PD: sobre lo de "decapitar a Hamás", el problema es identificar a los líderes y a sus sustitutos y los sustitutos de los sustitutos de los sustitutos en un entorno tan caótico como Gaza.
Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza
Publicado: 14 Ago 2025 08:35
por Vitornacovilha
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Kalea escribió: ↑13 Ago 2025 18:24
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Nowomowa escribió: ↑13 Ago 2025 14:30
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Kalea escribió: ↑13 Ago 2025 12:19
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Nowomowa escribió: ↑12 Ago 2025 23:44
¿Y cómo puedes distinguir una excusa de simplemente tener más información?
Es decir, es muy fácil decir "Israel asesina testigos" porque, como no hay información (ni la habrá estando una guerra de por medio, por los motivos que ya he dicho), lo único que queda es especular.
Yo especulo si a Israel le conviene gastar un misil bastante caro en quedar como un asesino de periodistas a cambio de... ¿qué? ¿Que la maquinaria de propaganda de Hamás pierda unos cuantos voluntarios? ¿O mandar un mensaje más selectivo, "salir en la tele no te salvará, trabajar para Hamás es peligroso porque nosotros nos ocuparemos de que sea peligroso para tí"?
Y sí, un cretino podría intentar asustar periodistas a tiros en vez de dejar sin internet un enclave sobre el que tiene dominio militar, pero bueno, yo es que sé un poquito de muchas cosas y de verdad que si Israel decide que no entra ni sale un solo byte de Gaza, pues lo hace y punto. Claro que si no lo hace es porque algunos de esos bytes son útiles para Israel...
No hay una guerra, Nowo, hay un genocidio ¿Contra que ejército está luchando el ejército israelí? Si llamamos a las cosas por su nombre igual ganamos todos.
No Kalea, no es un genocidio aunque todos prostituyan la palabra para darse empaque en la causa común contra los judíos del barrio.
En serio, la gente no tiene ni idea de la capacidad destructiva de un ejército como el israelí si las órdenes son "que deje de haber esa gente en ese sitio".
No se tarda dos años en vaciar un sitio como Gaza si eso es lo que se quiere.
Y con los números en la mano, explosivo por explosivo y muerto por muerto, Rusia habría matado dos millones de ucranianos con la misma munición que le ha tomado matar 60.000 palestinos a Israel.
Matar gente al por mayor es muy fácil.
Y si no se hace, es porque no se quiere.
(Esto no quita que, cuanto más dura una guerra, más gente muere, y pasado cierto punto, los efectos de la guerra no justifican seguir luchando, en especial cuando un bando puede retirarse sin sufrir consecuencias... Por eso se critica desde dentro que se prolongue la guerra con nuevos objetivos dudosos y con el coste asociado para ambos bandos. Aunque los palestinos le den igual a Netanyahu, no puede permitirse que le den igual todos los reservistas que llevan casi dos años sin vivir sus vidas normales)
¿Qué ejércitos hay implicados en esta guerra?
Es una falla de Estado. En esta estoy con Nowo antes de investigar lo suficiente y saber si en efecto estamos o no ante un genocidio. Pero siempre que pones a un Estado en guerra con una población que no posee uno (o más precisamente una población que no posee unas FF.AA estatales), habrá carnicería derivada de la ineficiencia estatal en el uso de recursos para cumplir sus objetivos cuando enfrentan ejércitos irregulares.
No es de extrañar que una vez que llegó el Estado, durante el siglo XVI, las guerras se volvieron una carnicería. Y cada guerra era más sangrienta que la anterior. Tendencia lineal ascendente que se mantuvo hasta 1945.
Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza
Publicado: 14 Ago 2025 12:26
por Regshoe
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SABELA escribió: ↑11 Ago 2025 11:11
Habrán sido los de Hamas , mujer . O se lo habrán buscado porque no se apartaron cuando les avisaron o algo parecido.
Ya van mas de 200 creo, algunos, por lo que parece de forma deliberada.
Llevaban misiles de Hamas escondidos en las cámaras.
Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza
Publicado: 14 Ago 2025 15:32
por Lady_Sith
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Nowomowa escribió: ↑14 Ago 2025 08:31
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Kalea escribió: ↑13 Ago 2025 21:34
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Nowomowa escribió: ↑13 Ago 2025 19:43
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Kalea escribió: ↑13 Ago 2025 18:24
¿Qué ejércitos hay implicados en esta guerra?
Ejército nacional, regular y sujeto a la Convención de Ginebra hay uno. Milicias armadas y que se pasan la convención por el forro hay varias que difieren según si consideras como requisito atacar a Israel o estar en Gaza.
Pero si te genocidan 200.000 hooligans con machetes no supone mucha diferencia, genocidio es lo que se hace y por qué y para qué, no un quién lo hace.
La que EEUU lió en Vietnam y Camboya o en Irak y Afganistán no fueron un genocidio aunque murieron cientos de miles de civiles.
Pero el ejército y los paramilitares de Guatemala asesinando unos 160.000 mayas y reduciendo un 40% su población en algunos estados sí fue un genocidio.
El genocidio, como el terrorismo, es un crimen definido por la intención.
Todos los casos que citas eran dos ejércitos, llámalo guerra. En Guatemala fue un genocidio, sí, ejército y paramilitares contra población civil, ya ves, como en Gaza, ejército y colonos armados contra población civil.
Y una milicia armada terrorista que sigue controlando en la práctica la acción política y militar en Gaza porque la situación aún no ha empeorado lo suficiente para que los gazeños se los quiten de encima.
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Me surgen dos dudas Nowo, a ver si puedes echarme una mano:
1. Un colono sionista en Cisjordania asesinó a un colaborador del documental No Other Land, el gobierno criminal de Israel ha tardado 10 días en entregar el cuerpo a su familia ¿Por qué crees tú que tardaron tanto? Yo creo que fue por la autopsia ¿será juzgado el colono asesino?
Este asesinato no tiene que ver con Gaza, pero en Israel ocurne cosas chugnas como en todas partes y hay terroristas que se dedican a lo suyo sabiendo que es políticamente complicaod ir a por ellos... por ahora.
La BBC en su informe sobre niños muertos en Gaza también decía que de 59 casos conocidos en todos los detalles, 1 niño murió por disparos al aire y otro en un tiroteo entre bandas criminales. La guerra no es la única cosa chunga ocurriendo en Gaza.
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2. Israel fue capaz de acabar en una única acción coordinada a los líderes de Hezbola. Si Israel quisiera podría haber hecho algo similar con los de Hamas pero se les irían agotando las justificaciones para bombardear a la población civil ¿No crees?
La guerra se está prolongando inncesariamente por el interés particular de Netanyahu y los extremistas que le apoyan, eso ya se sabe y ya lo he dicho otras veces. Pero precisamente ese "alargar y aguantar" es la explicación de que continúe, no es un plan secreto para seguir perpetrando el ""genocidio"" más lento e ineficiente de la historia. Probablemente ni siquiera vaya ya de "golpear a los palestinos hasta que se cansen" y se busque reocupar Gaza como forma de asegurarse de una caída drástica de futuros ataques terroristas desde Gaza contra Israel (y Egipto).
Pero puestos a "genocidar", si a un ejército como las IDF le das la orden "mata 60.000 palestinos en Gaza de la forma más rápida y barata posible", te cumple el encargo en un par de semanas... si lo que quieres es, efectivamente, borrar del mapa a los gazeños. Pero si la cosa va de "sigue localizando y atacando blancos hasta nueva orden" pues eso es lo que irá sucediendo... un puñado de ataques aquí y allá cada día y en cada uno habrá daños colaterales.
PD: sobre lo de "decapitar a Hamás", el problema es identificar a los líderes y a sus sustitutos y los sustitutos de los sustitutos de los sustitutos en un entorno tan caótico como Gaza.
Si al Libano le quita a Hezbollah q ocurre? Libano tiene sus propios problemas internos, y uno de los problemas es Hezbollah, pero Hezbollah aunque directa o indirectamente ha participado del gobierno libanés , no controla toda la sociedad libanesa, solo una parte (conocida es la publicacion de entrevistas de miembros de la UNIFIl en periodicos alemanes hablando de como se habia pactado por temas de seguridad con Hezbollah y eso limitaba mucho sus operaciones. Y al final lo pagaron caro
En el caso de Hamas y Gaza, la situacion es mucho mas complicada, como la entrega de un par de rehenes q estaban en manos de la Yihad islamica, esta ni tiene interés ni puede controlar a la población como hace Hamas. el ex ministro de defensa israelí lo dejó claro, acabar con Hamas sin tener una opción viable, no va a funcionar. Acabar con los Sinwar y otros lideres de Hamas era necesario, pero hay demasiada gente q por necesidad o interes ha acabado en la nomina de Hamas, sin olvidar q Hamas ha laminado sin piedad cualquier tipo de oposicion.
Sobre la situacion israeli, es curioso la cantidad de cosas q la gente anti-israeli/sionista/judía/semita a lo q no prestan atencion, pasando por lo del Shin Bet, el intento de interferencia de Trump en el juicio de Netanyahu (sin ningun tipo de disimulo), la gran oposicion q existe en la calle a Netanyahu q existe en Israel y la lista es larga. Pero como no salen del monotema Gaza, pues con la venda por delante.
Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza
Publicado: 14 Ago 2025 15:47
por Lady_Sith
q tiempos aquellos en los q la CNN en español decia una cosa y en la inglesa decian otra...
https://cnnespanol.cnn.com/2024/06/10/i ... uebas-trax
https://edition.cnn.com/2024/07/19/midd ... s-intl-cmd
Y si le sirve de algo, Rantisi no sólo era medico, si no pediatra. Una joyita por la q lloraron unos cuantos propalestinos sin importarles q apostara por utilizar la tactica de los terroristas suicidas, incluido menores de edad o traducido en "onu-esco" y "hamasesco" niños.
Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza
Publicado: 14 Ago 2025 18:39
por Kalea
Ya ¿Y los cinco periodistas de Al Jazeera asesinados a las bravas que dices que habían hecho?
Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza
Publicado: 15 Ago 2025 08:49
por Lady_Sith
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Kalea escribió: ↑14 Ago 2025 18:39
Ya ¿Y los cinco periodistas de Al Jazeera asesinados a las bravas que dices que habían hecho?
esto es como "no sabía yo q estas tres personas a las q tenia en mi casa no querían estar aqui, a pesar de ser un periodista miembro de Hamas y dedicarme a la informacion"
CNN en español
cuando haya datos y ni acusaciones puede q se sepa algo, pero la verdad siempre es la primera victima del relato, cuando la propaganda se imprime mucho mas rapido.
Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza
Publicado: 15 Ago 2025 09:26
por Kalea
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Lady_Sith escribió: ↑15 Ago 2025 08:49
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Kalea escribió: ↑14 Ago 2025 18:39
Ya ¿Y los cinco periodistas de Al Jazeera asesinados a las bravas que dices que habían hecho?
esto es como "no sabía yo q estas tres personas a las q tenia en mi casa no querían estar aqui, a pesar de ser un periodista miembro de Hamas y dedicarme a la informacion"
CNN en español
cuando haya datos y ni acusaciones puede q se sepa algo, pero la verdad siempre es la primera victima del relato, cuando la propaganda se imprime mucho mas rapido.
Vale, lo pillo, están todavía buscando la excusa que justifique el asesinato de TODO el equipo de Al Jazeera.
Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza
Publicado: 15 Ago 2025 11:13
por Nowomowa
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Kalea escribió: ↑15 Ago 2025 09:26
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Lady_Sith escribió: ↑15 Ago 2025 08:49
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Kalea escribió: ↑14 Ago 2025 18:39
Ya ¿Y los cinco periodistas de Al Jazeera asesinados a las bravas que dices que habían hecho?
esto es como "no sabía yo q estas tres personas a las q tenia en mi casa no querían estar aqui, a pesar de ser un periodista miembro de Hamas y dedicarme a la informacion"
CNN en español
cuando haya datos y ni acusaciones puede q se sepa algo, pero la verdad siempre es la primera victima del relato, cuando la propaganda se imprime mucho mas rapido.
Vale, lo pillo, están todavía buscando la excusa que justifique el asesinato de TODO el equipo de Al Jazeera.
Y vosotros estáis buscando las pruebas de que ha sido un asesinato de estado para "silenciar la verdad" al mismo tiempo que los periodistas en Gaza envían sus reportajes fuera de la franja por la red 4G de Israel.
Recuerdo lo primero que dije acerca de este incidente:
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Cuando ni Hamás ni las IDF quieren que se sepa la verdad, no se sabrá nunca.
Las IDF no explicarán cómo han pillado a un terrorista para que otros aprendan y se escaqueen (si es que eran terroristas).
Hamás no reconocerá que controla la información porque menuda mierda de milicia luchando menuda mierda de guerra serían si va cualquier julai con una cámara y filma lo que le dé la gana (si es que sólo eran periodistas a sueldo de una potencia extranje... bueno, periodistas).
Pero nada, en caso de duda apuesta por los judíos asesinos, como siempre.
Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza
Publicado: 15 Ago 2025 11:16
por Kalea
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Nowomowa escribió: ↑15 Ago 2025 11:13
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Kalea escribió: ↑15 Ago 2025 09:26
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Lady_Sith escribió: ↑15 Ago 2025 08:49
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Kalea escribió: ↑14 Ago 2025 18:39
Ya ¿Y los cinco periodistas de Al Jazeera asesinados a las bravas que dices que habían hecho?
esto es como "no sabía yo q estas tres personas a las q tenia en mi casa no querían estar aqui, a pesar de ser un periodista miembro de Hamas y dedicarme a la informacion"
CNN en español
cuando haya datos y ni acusaciones puede q se sepa algo, pero la verdad siempre es la primera victima del relato, cuando la propaganda se imprime mucho mas rapido.
Vale, lo pillo, están todavía buscando la excusa que justifique el asesinato de TODO el equipo de Al Jazeera.
Y vosotros estáis buscando las pruebas de que ha sido un asesinato de estado para "silenciar la verdad" al mismo tiempo que los periodistas en Gaza envían sus reportajes fuera de la franja por la red 4G de Israel.
Recuerdo lo primero que dije acerca de este incidente:
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Cuando ni Hamás ni las IDF quieren que se sepa la verdad, no se sabrá nunca.
Las IDF no explicarán cómo han pillado a un terrorista para que otros aprendan y se escaqueen (si es que eran terroristas).
Hamás no reconocerá que controla la información porque menuda mierda de milicia luchando menuda mierda de guerra serían si va cualquier julai con una cámara y filma lo que le dé la gana (si es que sólo eran periodistas a sueldo de una potencia extranje... bueno, periodistas).
Pero nada, en caso de duda apuesta por los judíos asesinos, como siempre.
Yo no sé porqué a la peña le da por matarse para involucrar a Israel en un genocidio, hasta los bebés oye.
Edito que se me había pasado. Ya sé que puede haber gente que confunde judío, sionista, semita y criminal, no soy una de esas personas. Si quiero hablar de judios hablo de judíos, algo que casualmente no he hecho en este hilo, hablo de gobierno criminal sionista, colonos criminales sionistas y detallitos así. La mayoría de judíos son muchisimo más decentes que los mierdas que los gobiernan, parece mentira que lo sepa yo y vosotros estéis constantemente confundidos.
Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza
Publicado: 15 Ago 2025 11:44
por Nowomowa
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Kalea escribió: ↑15 Ago 2025 11:16
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Nowomowa escribió: ↑15 Ago 2025 11:13
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Kalea escribió: ↑15 Ago 2025 09:26
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Lady_Sith escribió: ↑15 Ago 2025 08:49
esto es como "no sabía yo q estas tres personas a las q tenia en mi casa no querían estar aqui, a pesar de ser un periodista miembro de Hamas y dedicarme a la informacion"
CNN en español
cuando haya datos y ni acusaciones puede q se sepa algo, pero la verdad siempre es la primera victima del relato, cuando la propaganda se imprime mucho mas rapido.
Vale, lo pillo, están todavía buscando la excusa que justifique el asesinato de TODO el equipo de Al Jazeera.
Y vosotros estáis buscando las pruebas de que ha sido un asesinato de estado para "silenciar la verdad" al mismo tiempo que los periodistas en Gaza envían sus reportajes fuera de la franja por la red 4G de Israel.
Recuerdo lo primero que dije acerca de este incidente:
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Cuando ni Hamás ni las IDF quieren que se sepa la verdad, no se sabrá nunca.
Las IDF no explicarán cómo han pillado a un terrorista para que otros aprendan y se escaqueen (si es que eran terroristas).
Hamás no reconocerá que controla la información porque menuda mierda de milicia luchando menuda mierda de guerra serían si va cualquier julai con una cámara y filma lo que le dé la gana (si es que sólo eran periodistas a sueldo de una potencia extranje... bueno, periodistas).
Pero nada, en caso de duda apuesta por los judíos asesinos, como siempre.
Yo no sé porqué a la peña le da por matarse para involucrar a Israel en un genocidio, hasta los bebés oye.
Edito que se me había pasado. Ya sé que puede haber gente que confunde judío, sionista, semita y criminal, no soy una de esas personas. Si quiero hablar de judios hablo de judíos, algo que casualmente no he hecho en este hilo, hablo de gobierno criminal sionista, colonos criminales sionistas y detallitos así. La mayoría de judíos son muchisimo más decentes que los mierdas que los gobiernan, parece mentira que lo sepa yo y vosotros estéis constantemente confundidos.
Tú y yo lo sabemos.
Pero yo no pondría al mano en el fuego por la opinión pública superindignadísima y megainvolucrada incluso si prescindimos de la que habla directamente de
yahud para que no haya confusiones.
Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza
Publicado: 15 Ago 2025 11:49
por Edison
Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza
Publicado: 15 Ago 2025 15:14
por Lady_Sith
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Kalea escribió: ↑15 Ago 2025 09:26
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Lady_Sith escribió: ↑15 Ago 2025 08:49
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Kalea escribió: ↑14 Ago 2025 18:39
Ya ¿Y los cinco periodistas de Al Jazeera asesinados a las bravas que dices que habían hecho?
esto es como "no sabía yo q estas tres personas a las q tenia en mi casa no querían estar aqui, a pesar de ser un periodista miembro de Hamas y dedicarme a la informacion"
CNN en español
cuando haya datos y ni acusaciones puede q se sepa algo, pero la verdad siempre es la primera victima del relato, cuando la propaganda se imprime mucho mas rapido.
Vale, lo pillo, están todavía buscando la excusa que justifique el asesinato de TODO el equipo de Al Jazeera.
No, no lo ha pillado, para variar.
Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza
Publicado: 15 Ago 2025 15:15
por Lady_Sith
ya han descubierto la diferencia entre yahud e israeli o eso para la proxima?