¿Habrá o no habrá moción de censura al gobierno por parte de VOX?

[gálvez]

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Buenos días.

1) Efectivamente le he dicho que su afirmación no es descabellada,pues es perfectamente clasificable así. Cómo la afirmación de HAdouken de que mas que fascista es autoritarismo fascistizado tampoco lo es. Es mas , añade información adicional de cara a conocer la realidad. Y creo que cualquier matiz que añada información para comprender las cosas (que ese es el objeto de las clasificaciones terminológicas) es bueno, porque es mejorar la calidad de la información.

A usted por contra parece interesarle mucho mas el adjetivo que comprender el sustantivo. Porque se centra en él.Le interesa más la calificación que la comprensión.

¿Sería correcto decir que China es un régimen comunista?
Pues si. sería correcto, tiene bandera, simbología comunista , se ha definido así ella misma , lo dirige un partido único llamado partido comunista......
Sería correcta la afirmación de que China pese a su apariencia comunista es un estado totalitario cuyo sistema politico-económico real es otra cosa....incluso con aspectos mas cercanos al capitalismo salvaje que al comunismo,aunque formallmente conserve las apariencias comunistas.
Pues si, también sería correcto.Incluso aporta información mas completa a efectos de comprensión de la realidad ,que su mera clasificación inicial.

2) Respecto al enfasis, pues discrepo.
Hadouken ha defendido una visión de las cosas. Usted otra
Usted ha calificado a Hadouken de "blanqueador del franquismo" por defender su visión de las cosas.
Sin duda el que ha puesto mas enfasis en la defensa de su postura, pues ha pasado a la calificación del debatiente mas allá de lo debatido ha sido usted.

saludos

Como consecuencia de haber vivido bajo la dictadura fascista existente en España durante mi infancia y juventud, sé cómo reconocer a un fascista en cuanto lo veo. Y reconozco a Trump, en EEUU, como alguien que encaja en esta definición. Como ocurrió y continúa ocurriendo con el fascismo español, lo que define al trumpismo es un nacionalismo extremo, que considera a los EEUU como una nación designada por Dios para salvar al mundo del comunismo -que supuestamente controla al Partido Demócrata actual-, intentando recuperar un pasado imperial justificado por la superioridad de la raza blanca a la cual, se asume, pertenece la mayoría de la población del país.

Tiene un ideario hostil hacia lo ajeno, bien sea inmigrante o alguien de raza o grupo étnico considerado inferior, indigno de ser ciudadano de pleno derecho en esa nación privilegiada. Su movimiento político es profundamente conservador y reaccionario, con una visión machista que se manifiesta en su desprecio hacia cualquier forma de humanismo, en su odio hacia la fragilidad humana y en su visión caudillista del poder, exigiendo fe ciega en el dictador, considerando al Estado como un mero instrumento de poder personal, autoritario y antidemocrático. Se presenta también profundamente religioso de sensibilidad cristiana y beligerante contra el conocimiento científico y, muy en particular, contra el que se centra en áreas de salud pública, sanidad y temas sociales y ecológicos, a los que ridiculiza constantemente. Hay muchísima evidencia que apoya la existencia de cada una de estas características en el discurso y la práctica política de Trump. Y aun así, millones de estadounidenses lo consideran su líder, al que muchos de ellos consideran dotado de poderes sobrenaturales (entre otras cosas, por su supuesta recuperación del coronavirus en solo tres días), que está conduciendo al país hacia un futuro en el que se recuperará un pasado idealizado, que había sido mejor que el presente. Desprecia la democracia y no duda en recurrir incluso a la violencia física y a la represión más brutal para lograr sus fines. No ha desautorizado a grupos armados de ultraderecha que han atacado a grupos en defensa de los derechos civiles y, muy en concreto, a grupos en contra de la discriminación racista.

Y, también como con el fascismo español (más conocido en España como franquismo), el discurso trumpista oculta una enorme ambición por conseguir la máxima riqueza personal posible, utilizando todos los aparatos del Estado a su alcance para su beneficio individual (incluyendo también el de su familia), habiéndose convertido en uno de los presidentes más corruptos que ha tenido EEUU, como ha documentado con gran detalle The New York Times. Se presenta también con un discurso contra el establishment mediático y político liberal, centrado en la administración federal con base en Washington (al que define como "ciénaga pantanosa, llena de podredumbre"), canalizando el enfado de grandes sectores de la población (sobre todo de la clase trabajadora blanca) hacia dicha administración federal, a la cual consideran controlada por una mafia liderada por "negros y feministas radicales" que usan los recursos públicos para coaptar a los dirigentes de los movimientos negros y de las feministas de clase alta representadas por la Sra. Hillary Clinton. Su principal hostilidad política es hacia el presidente Obama y esta excandidata demócrata a la presidencia, la citada Hillary Clinton, a los cuales (junto con Biden) quiere enjuiciar y encarcelar.

https://blogs.publico.es/vicenc-navarro ... o-en-eeuu/


..
Lo mismo que usted amigo Galvez que me ha llamado autoritario por defender mi visión de las cosas.

Saludos

Buenas noches.

Pues yo precisamente pienso que por haber vivido bajo el franquismo es incapaz de reconocer bien que es el fascismo. Porque si su modelo de fascismo es una cosa ambigua y mutante , mesclolanza de familias de la derecha, al servicio de un tirano oportunista c'omo Franco lo mas normal es que ande confuso.

Verá, ya puestos a contar experiencias personales, yo he vivido y trabajado en Polonia, y entre mis clientes he tenido gente de la que usted clasificaría cómo fascista, y he seguido el proceso de cómo la extrema derecha se cargó una democracia....

Le aseguro que usted allí enloquecería, pues solo vería fascistas, fascistas y mas fascistas. Si fuese a una concurrencia electoral lo tendría chungo, pues las opciones políticas vendrían a ser las siguientes.....el PO, que es el partido de derechas equivalente al PP, fascistas para usted, sin duda....los del PIS , el partido que está ahora en el gobierno, equivalentes a VOX, mas bestias a mi parecer, fascistas, por supuesto.Luego estaban un partido ultrareligioso,ultranacionalista en la orbita de un influyente cura de Torun, del que no recuerdo su nombre, que eran cómo los anteriores pero muchos mas pirados todavía, del tipo de proponer a Jesu Cristo , cómo Rey de Polonia.....ni que decirle, fascistas del copón
Y luego tenemos a unos tipos que para ponerselo fácil de verdad se llaman Falanga...y no, no es una coinicidencia, que los polacos cuando quisieron montarse un partido fascista nos copiaron el nuestro, está plagiada de lo de Jose Antonio. Por cierto hace poco una diputada de Vox colgó un video de esta gente y rapidamente lo quitó. Si.....también fascistas (y aquí acertaría)

Lo mismo que el esquimal que le puse de ejemplo , en Polonia tendría que diferenciar entre matices de blanco, en este caso de fachas,
Porque usted sencillamente confunde ultraderechista y fascista, usted ha convertido fascista en sinónimo de ultraderechista en lugar de en un tipo concreto de ultraderechismo.

El artículo ese de público que me ha traido cómo fuente de autoridad redunda en su error, El Trumpismo no es fascismo.El Trumpismo es extrema derecha, a lo gringo.
¿Qué reune características comunes? Pos claro, pero todo lo que reunan características comunes no son la misma cosa.Un perro, un gato , un oso...son vivíparos, carnivoros, mamiferos, cuadrúpedos, peludos, ...pero no son la misma cosa.Ni siquiera un perro y un lobo, con todo lo que se parecen son la misma especie.

Que usted es feliz regodeándose en su confusión y no necesita mas criterios que llamar fascistas a todo el que le huela en base a su conocimiento innato de haber vivido durante el régimen de Franco....pos vale, me parece cojonudo.

Pero eso no le da derecho que si aparece otra persona discrepando con usted y planteando matices al respecto cómo que el partido tal no es exactamente fascismo sino extrema derecha de corte nacionalcatólica, o ultranacionalista conservadora o de cualquier otro tipo, pues no tiene porqué acusarlo de nada.Sencillamente tiene una visión de las cosas, y dependerá de cómo lo argumente.

No es mi intención ofenderle. Pero sencillamente me parece mal el señalar a alguien y etiquetarlo gratuitamente sencillamente por no coincidir en la clasificación de un régimen político.Y así se lo hice ver

saludos

Buenos dias:

¿No cree amigo Galvez que es algo muy pretencioso por su parte, hacer esa afirmación de su primer párrafo sobre el profesor .?

Así que el profesor Viçens Navarro no tiene ni idea de lo que es el fascismo, algo que vivió en sus carnes, que lo llevo al exilio, y que lo ha estudiado varias décadas. Ve como no es muy normal tener que llegar incluso a esas cosas para quitarle o tratar de matizar a cualquier precio el adjetivo de fascista al régimen de Franco.

Me resulta chocante que para buscar un ejemplo de fascismo se tenga que ir a Polonia, habiendo como supongo habrá nacido en España, donde el fascismo 9 de Franco nos trajo un golpe de estado militar, una guerra civil y cuarenta años de dictadura sangrienta.

A mi me parece que estos comportamientos tienen mas que ver, con precisamente que en España hemos tenido tanto franquismo durante tanto tiempo, es decir una variante del fascismo, que al final hemos acabado aceptandolo como algo normal, que ya forma parte de nuestro paisanaje, de nuestro acervo social y cultural, como algo mas venial de lo que es, que no deja de ser una manera de blanquearlo.
¿ Quien no tiene un cuñado facha en España.? Con Franco esto no pasaba. Con Franco se vivía placidamente y un largo etc.

Y no sea tan condescendiente, que yo le pongo solo gatos, de angora, siameses, y todos tiene diferente pelaje pero todos son gatos quieran o no quieran.

Una persona que discrepa precisamente en eso, pues oiga lo mismo le digo, pues vale, pues cojonudo, gracias por sus matizaciones, y ahora la pregunta clave. ¿Que persigue con ese afinar, que busca? Es que esto nos es algo nuevo, ya son mucha las veces que me oigo lo mismo y siempre en el mismo sentido.

¿Enseñar al que no sabe, demostrar que el lo sabe mejor que nadie? porque mire que siempre hay miles de matices en todos los temas.

¿Pero ese precisamente?

No me ofende amigo Galvez, todo y que al parecer se lo parece a usted mismo, ya sabe que siempre tengo en consideración sus argumentos, y mas cuando ejerce de abogado del diablo, o de caballero andante.

Al final la cosa se reduce al origen, es lo mas sencillo y sobran en el debate general tantas matizaciones.

En origen, naturaleza, estructura y conducta general, el régimen de Franco es un régimen de carácter fascista.

Y en vez de buscar las diferencias como muchos suelen hacer y que seguro que las hay, busquemos las similitudes a ver si son mas.

Demos por cierto que el único, o el mas fascista fuera Mussolini, pues todo régimen político que por naturaleza, estructura y conducta general se les parezcan, serán también fascistas. Y poco importa en la época que sea, y por ejemplo lo que esta ocurriendo en USA, o lo que representa en España VOX, las similitudes y coincidencias son tantas que parece posible llamarles también fascistas y póngale todos los matices que quiera, que todos son gatos por muy distinto pelaje que tengan.

Saludos y ya estamos alarmados.

Por no entrar en bucle porque creo que es impermeable a cualquier argumento racional. Usted va a seguir con la ecuación facha igual a fascista cómo un cura con el dogma trinitario.

Muy breve.

1)El primer párrafo para ser honesto creía que era suyo, no de Vicent.

Pero da lo mismo. El señor Vicent no es nada académico ni científico en este artículo.

Por muy profesor Vicent que sea o por mucho Franquismo que haya tragado. Y si está identificando a Trump con el fascismo pues sencillamente es bastante desafortunado.Por no decir deshonesto intelectualmente.

Basarse solo en similitudes para clasificar algo obviando las diferencias es un métiodo falaz cómo hemos hablado mil veces.

El racismo por ejemplo, quitando que Trump no ha eliminado derechos civiles de las minorías , ni los ha perseguido ni ejecutado ....podríoa citarle presidentes norteamericanos del siglo pasado bastante mas racistas que Trump , tanto del partido republicano cómo del demócrata

El militarismo por ejemplo, podría citarle presidentes norteamericanos mas militaristas y con conceptos del "espacio vital" para la raza superior norteamericana" ,....de hecho Trump es quizás el presidente menos intervencionista en lo militar de los últimos tiempos

El corporativismo estatal propio del fascismo....ni de coña lo cumple Trump, que salvanod el tema proteccionista es mas bien liberaloide y no regulador de los mercados,

El tener un partido fascista ...criterio que tampoco lo cumple porque Trump no tiene el control de ningún partido cómo cualquier lider fascista o sospechoso de serlo, ha usado el partido republicano de toda la vida.

En fin, Trump es un derechista , bastante impreentable por muchos motivos, pero eso de llamarlo fascista no hay por donde cogerlo.

El profesor Vicent ha escrito este artículo no en calidad de académico, sino en calidad de cuñao cargado de carajillos. No tiene ningún rigor.

Digame usted con sus palabras que características debe de cumplir un fascista. Porque es un término muy elástico,

Dígame usted porqué Trump es fascista.

2)Respecto a las motivaciones...
No se cuales son las motivaciones de Hadouken al afirmar eso...pero sospecho que no blanquear ni defender el régimen franquista ya que afirmó que fue mas carnicero que el de Mussolini
De todos modos me parece un poco fuera de lugar su suspicacia.Se que mucha gente vive en una eterna lucha ideológica dond epor desgracia el discurso histórico se ha convertido en campo de batalla (y manipulación) ....
Pero creame, hay mucha gente que también vive al márgen de esas mierdas y sencillamente le gusta la historia.
En este mismo foro me he tirado hace poco hablando sobre el Imperio Otomano ¿puede decirme que interés oculto escondo en defender al imperio Otomano?¿o a Genghis Khan?¿O a los Vietnamitas durante el conflicto de Camboya?
Porque fijese, de todas esas cosas se ha hablado en el foro....
En serio, no busque fantasmas donde no los hay-.Piense que hay gente que piensa que ha guerra civil ha acabado y todo.

3) Al final la cosa se reduce al origen, es lo mas sencillo y sobran en el debate general tantas matizaciones.

En origen, naturaleza, estructura y conducta general, el régimen de Franco es un régimen de carácter fascista.

Si la cosa se reduce al origen...entonces el franquismo no sería fascista pues el golpe del 36 fue concebido cómo un golpe militar de los de toda la Vida

Y no, nunca sobran las matizaciones para quienes quieren conocer las cosas.
Los "de las cosas son así y punto" suelen ser dogmáticos
Los que viven la vida sin matices suelen llamarse "fanáticos"

Y por ultimo tener en cuenta las coincidencias y no las diferencias es una falacia de sesgo de la información

Le lanzo una pregunta a ver si me responde

¿Un moviminto político que tuviese fuerzas paramilitares que persiguiese obreros y líderes racistas y ultranacionalistas es necesariamente un movimiento fascista si o no...?¿Independientemente de cualquier matiz?

saludos

[mezquita]

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Como consecuencia de haber vivido bajo la dictadura fascista existente en España durante mi infancia y juventud, sé cómo reconocer a un fascista en cuanto lo veo. Y reconozco a Trump, en EEUU, como alguien que encaja en esta definición. Como ocurrió y continúa ocurriendo con el fascismo español, lo que define al trumpismo es un nacionalismo extremo, que considera a los EEUU como una nación designada por Dios para salvar al mundo del comunismo -que supuestamente controla al Partido Demócrata actual-, intentando recuperar un pasado imperial justificado por la superioridad de la raza blanca a la cual, se asume, pertenece la mayoría de la población del país.

Tiene un ideario hostil hacia lo ajeno, bien sea inmigrante o alguien de raza o grupo étnico considerado inferior, indigno de ser ciudadano de pleno derecho en esa nación privilegiada. Su movimiento político es profundamente conservador y reaccionario, con una visión machista que se manifiesta en su desprecio hacia cualquier forma de humanismo, en su odio hacia la fragilidad humana y en su visión caudillista del poder, exigiendo fe ciega en el dictador, considerando al Estado como un mero instrumento de poder personal, autoritario y antidemocrático. Se presenta también profundamente religioso de sensibilidad cristiana y beligerante contra el conocimiento científico y, muy en particular, contra el que se centra en áreas de salud pública, sanidad y temas sociales y ecológicos, a los que ridiculiza constantemente. Hay muchísima evidencia que apoya la existencia de cada una de estas características en el discurso y la práctica política de Trump. Y aun así, millones de estadounidenses lo consideran su líder, al que muchos de ellos consideran dotado de poderes sobrenaturales (entre otras cosas, por su supuesta recuperación del coronavirus en solo tres días), que está conduciendo al país hacia un futuro en el que se recuperará un pasado idealizado, que había sido mejor que el presente. Desprecia la democracia y no duda en recurrir incluso a la violencia física y a la represión más brutal para lograr sus fines. No ha desautorizado a grupos armados de ultraderecha que han atacado a grupos en defensa de los derechos civiles y, muy en concreto, a grupos en contra de la discriminación racista.

Y, también como con el fascismo español (más conocido en España como franquismo), el discurso trumpista oculta una enorme ambición por conseguir la máxima riqueza personal posible, utilizando todos los aparatos del Estado a su alcance para su beneficio individual (incluyendo también el de su familia), habiéndose convertido en uno de los presidentes más corruptos que ha tenido EEUU, como ha documentado con gran detalle The New York Times. Se presenta también con un discurso contra el establishment mediático y político liberal, centrado en la administración federal con base en Washington (al que define como "ciénaga pantanosa, llena de podredumbre"), canalizando el enfado de grandes sectores de la población (sobre todo de la clase trabajadora blanca) hacia dicha administración federal, a la cual consideran controlada por una mafia liderada por "negros y feministas radicales" que usan los recursos públicos para coaptar a los dirigentes de los movimientos negros y de las feministas de clase alta representadas por la Sra. Hillary Clinton. Su principal hostilidad política es hacia el presidente Obama y esta excandidata demócrata a la presidencia, la citada Hillary Clinton, a los cuales (junto con Biden) quiere enjuiciar y encarcelar.

https://blogs.publico.es/vicenc-navarro ... o-en-eeuu/


..
Lo mismo que usted amigo Galvez que me ha llamado autoritario por defender mi visión de las cosas.

Saludos

Buenas noches.

Pues yo precisamente pienso que por haber vivido bajo el franquismo es incapaz de reconocer bien que es el fascismo. Porque si su modelo de fascismo es una cosa ambigua y mutante , mesclolanza de familias de la derecha, al servicio de un tirano oportunista c'omo Franco lo mas normal es que ande confuso.

Verá, ya puestos a contar experiencias personales, yo he vivido y trabajado en Polonia, y entre mis clientes he tenido gente de la que usted clasificaría cómo fascista, y he seguido el proceso de cómo la extrema derecha se cargó una democracia....

Le aseguro que usted allí enloquecería, pues solo vería fascistas, fascistas y mas fascistas. Si fuese a una concurrencia electoral lo tendría chungo, pues las opciones políticas vendrían a ser las siguientes.....el PO, que es el partido de derechas equivalente al PP, fascistas para usted, sin duda....los del PIS , el partido que está ahora en el gobierno, equivalentes a VOX, mas bestias a mi parecer, fascistas, por supuesto.Luego estaban un partido ultrareligioso,ultranacionalista en la orbita de un influyente cura de Torun, del que no recuerdo su nombre, que eran cómo los anteriores pero muchos mas pirados todavía, del tipo de proponer a Jesu Cristo , cómo Rey de Polonia.....ni que decirle, fascistas del copón
Y luego tenemos a unos tipos que para ponerselo fácil de verdad se llaman Falanga...y no, no es una coinicidencia, que los polacos cuando quisieron montarse un partido fascista nos copiaron el nuestro, está plagiada de lo de Jose Antonio. Por cierto hace poco una diputada de Vox colgó un video de esta gente y rapidamente lo quitó. Si.....también fascistas (y aquí acertaría)

Lo mismo que el esquimal que le puse de ejemplo , en Polonia tendría que diferenciar entre matices de blanco, en este caso de fachas,
Porque usted sencillamente confunde ultraderechista y fascista, usted ha convertido fascista en sinónimo de ultraderechista en lugar de en un tipo concreto de ultraderechismo.

El artículo ese de público que me ha traido cómo fuente de autoridad redunda en su error, El Trumpismo no es fascismo.El Trumpismo es extrema derecha, a lo gringo.
¿Qué reune características comunes? Pos claro, pero todo lo que reunan características comunes no son la misma cosa.Un perro, un gato , un oso...son vivíparos, carnivoros, mamiferos, cuadrúpedos, peludos, ...pero no son la misma cosa.Ni siquiera un perro y un lobo, con todo lo que se parecen son la misma especie.

Que usted es feliz regodeándose en su confusión y no necesita mas criterios que llamar fascistas a todo el que le huela en base a su conocimiento innato de haber vivido durante el régimen de Franco....pos vale, me parece cojonudo.

Pero eso no le da derecho que si aparece otra persona discrepando con usted y planteando matices al respecto cómo que el partido tal no es exactamente fascismo sino extrema derecha de corte nacionalcatólica, o ultranacionalista conservadora o de cualquier otro tipo, pues no tiene porqué acusarlo de nada.Sencillamente tiene una visión de las cosas, y dependerá de cómo lo argumente.

No es mi intención ofenderle. Pero sencillamente me parece mal el señalar a alguien y etiquetarlo gratuitamente sencillamente por no coincidir en la clasificación de un régimen político.Y así se lo hice ver

saludos

Buenos dias:

¿No cree amigo Galvez que es algo muy pretencioso por su parte, hacer esa afirmación de su primer párrafo sobre el profesor .?

Así que el profesor Viçens Navarro no tiene ni idea de lo que es el fascismo, algo que vivió en sus carnes, que lo llevo al exilio, y que lo ha estudiado varias décadas. Ve como no es muy normal tener que llegar incluso a esas cosas para quitarle o tratar de matizar a cualquier precio el adjetivo de fascista al régimen de Franco.

Me resulta chocante que para buscar un ejemplo de fascismo se tenga que ir a Polonia, habiendo como supongo habrá nacido en España, donde el fascismo 9 de Franco nos trajo un golpe de estado militar, una guerra civil y cuarenta años de dictadura sangrienta.

A mi me parece que estos comportamientos tienen mas que ver, con precisamente que en España hemos tenido tanto franquismo durante tanto tiempo, es decir una variante del fascismo, que al final hemos acabado aceptandolo como algo normal, que ya forma parte de nuestro paisanaje, de nuestro acervo social y cultural, como algo mas venial de lo que es, que no deja de ser una manera de blanquearlo.
¿ Quien no tiene un cuñado facha en España.? Con Franco esto no pasaba. Con Franco se vivía placidamente y un largo etc.

Y no sea tan condescendiente, que yo le pongo solo gatos, de angora, siameses, y todos tiene diferente pelaje pero todos son gatos quieran o no quieran.

Una persona que discrepa precisamente en eso, pues oiga lo mismo le digo, pues vale, pues cojonudo, gracias por sus matizaciones, y ahora la pregunta clave. ¿Que persigue con ese afinar, que busca? Es que esto nos es algo nuevo, ya son mucha las veces que me oigo lo mismo y siempre en el mismo sentido.

¿Enseñar al que no sabe, demostrar que el lo sabe mejor que nadie? porque mire que siempre hay miles de matices en todos los temas.

¿Pero ese precisamente?

No me ofende amigo Galvez, todo y que al parecer se lo parece a usted mismo, ya sabe que siempre tengo en consideración sus argumentos, y mas cuando ejerce de abogado del diablo, o de caballero andante.

Al final la cosa se reduce al origen, es lo mas sencillo y sobran en el debate general tantas matizaciones.

En origen, naturaleza, estructura y conducta general, el régimen de Franco es un régimen de carácter fascista.

Y en vez de buscar las diferencias como muchos suelen hacer y que seguro que las hay, busquemos las similitudes a ver si son mas.

Demos por cierto que el único, o el mas fascista fuera Mussolini, pues todo régimen político que por naturaleza, estructura y conducta general se les parezcan, serán también fascistas. Y poco importa en la época que sea, y por ejemplo lo que esta ocurriendo en USA, o lo que representa en España VOX, las similitudes y coincidencias son tantas que parece posible llamarles también fascistas y póngale todos los matices que quiera, que todos son gatos por muy distinto pelaje que tengan.

Saludos y ya estamos alarmados.

Por no entrar en bucle porque creo que es impermeable a cualquier argumento racional. Usted va a seguir con la ecuación facha igual a fascista cómo un cura con el dogma trinitario.

Muy breve.

1)El primer párrafo para ser honesto creía que era suyo, no de Vicent.

Pero da lo mismo. El señor Vicent no es nada académico ni científico en este artículo.

Por muy profesor Vicent que sea o por mucho Franquismo que haya tragado. Y si está identificando a Trump con el fascismo pues sencillamente es bastante desafortunado.Por no decir deshonesto intelectualmente.

Basarse solo en similitudes para clasificar algo obviando las diferencias es un métiodo falaz cómo hemos hablado mil veces.

El racismo por ejemplo, quitando que Trump no ha eliminado derechos civiles de las minorías , ni los ha perseguido ni ejecutado ....podríoa citarle presidentes norteamericanos del siglo pasado bastante mas racistas que Trump , tanto del partido republicano cómo del demócrata

El militarismo por ejemplo, podría citarle presidentes norteamericanos mas militaristas y con conceptos del "espacio vital" para la raza superior norteamericana" ,....de hecho Trump es quizás el presidente menos intervencionista en lo militar de los últimos tiempos

El corporativismo estatal propio del fascismo....ni de coña lo cumple Trump, que salvanod el tema proteccionista es mas bien liberaloide y no regulador de los mercados,

El tener un partido fascista ...criterio que tampoco lo cumple porque Trump no tiene el control de ningún partido cómo cualquier lider fascista o sospechoso de serlo, ha usado el partido republicano de toda la vida.

En fin, Trump es un derechista , bastante impreentable por muchos motivos, pero eso de llamarlo fascista no hay por donde cogerlo.

El profesor Vicent ha escrito este artículo no en calidad de académico, sino en calidad de cuñao cargado de carajillos. No tiene ningún rigor.

Digame usted con sus palabras que características debe de cumplir un fascista. Porque es un término muy elástico,

Dígame usted porqué Trump es fascista.

2)Respecto a las motivaciones...
No se cuales son las motivaciones de Hadouken al afirmar eso...pero sospecho que no blanquear ni defender el régimen franquista ya que afirmó que fue mas carnicero que el de Mussolini
De todos modos me parece un poco fuera de lugar su suspicacia.Se que mucha gente vive en una eterna lucha ideológica dond epor desgracia el discurso histórico se ha convertido en campo de batalla (y manipulación) ....
Pero creame, hay mucha gente que también vive al márgen de esas mierdas y sencillamente le gusta la historia.
En este mismo foro me he tirado hace poco hablando sobre el Imperio Otomano ¿puede decirme que interés oculto escondo en defender al imperio Otomano?¿o a Genghis Khan?¿O a los Vietnamitas durante el conflicto de Camboya?
Porque fijese, de todas esas cosas se ha hablado en el foro....
En serio, no busque fantasmas donde no los hay-.Piense que hay gente que piensa que ha guerra civil ha acabado y todo.

3) Al final la cosa se reduce al origen, es lo mas sencillo y sobran en el debate general tantas matizaciones.

En origen, naturaleza, estructura y conducta general, el régimen de Franco es un régimen de carácter fascista.

Si la cosa se reduce al origen...entonces el franquismo no sería fascista pues el golpe del 36 fue concebido cómo un golpe militar de los de toda la Vida

Y no, nunca sobran las matizaciones para quienes quieren conocer las cosas.
Los "de las cosas son así y punto" suelen ser dogmáticos
Los que viven la vida sin matices suelen llamarse "fanáticos"

Y por ultimo tener en cuenta las coincidencias y no las diferencias es una falacia de sesgo de la información

Le lanzo una pregunta a ver si me responde

¿Un moviminto político que tuviese fuerzas paramilitares que persiguiese obreros y líderes racistas y ultranacionalistas es necesariamente un movimiento fascista si o no...?¿Independientemente de cualquier matiz?

saludos

Buena pregunta. :fumando:

[Hadouken]

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Buenos días.

1) Efectivamente le he dicho que su afirmación no es descabellada,pues es perfectamente clasificable así. Cómo la afirmación de HAdouken de que mas que fascista es autoritarismo fascistizado tampoco lo es. Es mas , añade información adicional de cara a conocer la realidad. Y creo que cualquier matiz que añada información para comprender las cosas (que ese es el objeto de las clasificaciones terminológicas) es bueno, porque es mejorar la calidad de la información.

A usted por contra parece interesarle mucho mas el adjetivo que comprender el sustantivo. Porque se centra en él.Le interesa más la calificación que la comprensión.

¿Sería correcto decir que China es un régimen comunista?
Pues si. sería correcto, tiene bandera, simbología comunista , se ha definido así ella misma , lo dirige un partido único llamado partido comunista......
Sería correcta la afirmación de que China pese a su apariencia comunista es un estado totalitario cuyo sistema politico-económico real es otra cosa....incluso con aspectos mas cercanos al capitalismo salvaje que al comunismo,aunque formallmente conserve las apariencias comunistas.
Pues si, también sería correcto.Incluso aporta información mas completa a efectos de comprensión de la realidad ,que su mera clasificación inicial.

2) Respecto al enfasis, pues discrepo.
Hadouken ha defendido una visión de las cosas. Usted otra
Usted ha calificado a Hadouken de "blanqueador del franquismo" por defender su visión de las cosas.
Sin duda el que ha puesto mas enfasis en la defensa de su postura, pues ha pasado a la calificación del debatiente mas allá de lo debatido ha sido usted.

saludos

Como consecuencia de haber vivido bajo la dictadura fascista existente en España durante mi infancia y juventud, sé cómo reconocer a un fascista en cuanto lo veo. Y reconozco a Trump, en EEUU, como alguien que encaja en esta definición. Como ocurrió y continúa ocurriendo con el fascismo español, lo que define al trumpismo es un nacionalismo extremo, que considera a los EEUU como una nación designada por Dios para salvar al mundo del comunismo -que supuestamente controla al Partido Demócrata actual-, intentando recuperar un pasado imperial justificado por la superioridad de la raza blanca a la cual, se asume, pertenece la mayoría de la población del país.

Tiene un ideario hostil hacia lo ajeno, bien sea inmigrante o alguien de raza o grupo étnico considerado inferior, indigno de ser ciudadano de pleno derecho en esa nación privilegiada. Su movimiento político es profundamente conservador y reaccionario, con una visión machista que se manifiesta en su desprecio hacia cualquier forma de humanismo, en su odio hacia la fragilidad humana y en su visión caudillista del poder, exigiendo fe ciega en el dictador, considerando al Estado como un mero instrumento de poder personal, autoritario y antidemocrático. Se presenta también profundamente religioso de sensibilidad cristiana y beligerante contra el conocimiento científico y, muy en particular, contra el que se centra en áreas de salud pública, sanidad y temas sociales y ecológicos, a los que ridiculiza constantemente. Hay muchísima evidencia que apoya la existencia de cada una de estas características en el discurso y la práctica política de Trump. Y aun así, millones de estadounidenses lo consideran su líder, al que muchos de ellos consideran dotado de poderes sobrenaturales (entre otras cosas, por su supuesta recuperación del coronavirus en solo tres días), que está conduciendo al país hacia un futuro en el que se recuperará un pasado idealizado, que había sido mejor que el presente. Desprecia la democracia y no duda en recurrir incluso a la violencia física y a la represión más brutal para lograr sus fines. No ha desautorizado a grupos armados de ultraderecha que han atacado a grupos en defensa de los derechos civiles y, muy en concreto, a grupos en contra de la discriminación racista.

Y, también como con el fascismo español (más conocido en España como franquismo), el discurso trumpista oculta una enorme ambición por conseguir la máxima riqueza personal posible, utilizando todos los aparatos del Estado a su alcance para su beneficio individual (incluyendo también el de su familia), habiéndose convertido en uno de los presidentes más corruptos que ha tenido EEUU, como ha documentado con gran detalle The New York Times. Se presenta también con un discurso contra el establishment mediático y político liberal, centrado en la administración federal con base en Washington (al que define como "ciénaga pantanosa, llena de podredumbre"), canalizando el enfado de grandes sectores de la población (sobre todo de la clase trabajadora blanca) hacia dicha administración federal, a la cual consideran controlada por una mafia liderada por "negros y feministas radicales" que usan los recursos públicos para coaptar a los dirigentes de los movimientos negros y de las feministas de clase alta representadas por la Sra. Hillary Clinton. Su principal hostilidad política es hacia el presidente Obama y esta excandidata demócrata a la presidencia, la citada Hillary Clinton, a los cuales (junto con Biden) quiere enjuiciar y encarcelar.

https://blogs.publico.es/vicenc-navarro ... o-en-eeuu/


..
Lo mismo que usted amigo Galvez que me ha llamado autoritario por defender mi visión de las cosas.

Saludos

Buenas noches.

Pues yo precisamente pienso que por haber vivido bajo el franquismo es incapaz de reconocer bien que es el fascismo. Porque si su modelo de fascismo es una cosa ambigua y mutante , mesclolanza de familias de la derecha, al servicio de un tirano oportunista c'omo Franco lo mas normal es que ande confuso.

Verá, ya puestos a contar experiencias personales, yo he vivido y trabajado en Polonia, y entre mis clientes he tenido gente de la que usted clasificaría cómo fascista, y he seguido el proceso de cómo la extrema derecha se cargó una democracia....

Le aseguro que usted allí enloquecería, pues solo vería fascistas, fascistas y mas fascistas. Si fuese a una concurrencia electoral lo tendría chungo, pues las opciones políticas vendrían a ser las siguientes.....el PO, que es el partido de derechas equivalente al PP, fascistas para usted, sin duda....los del PIS , el partido que está ahora en el gobierno, equivalentes a VOX, mas bestias a mi parecer, fascistas, por supuesto.Luego estaban un partido ultrareligioso,ultranacionalista en la orbita de un influyente cura de Torun, del que no recuerdo su nombre, que eran cómo los anteriores pero muchos mas pirados todavía, del tipo de proponer a Jesu Cristo , cómo Rey de Polonia.....ni que decirle, fascistas del copón
Y luego tenemos a unos tipos que para ponerselo fácil de verdad se llaman Falanga...y no, no es una coinicidencia, que los polacos cuando quisieron montarse un partido fascista nos copiaron el nuestro, está plagiada de lo de Jose Antonio. Por cierto hace poco una diputada de Vox colgó un video de esta gente y rapidamente lo quitó. Si.....también fascistas (y aquí acertaría)

Lo mismo que el esquimal que le puse de ejemplo , en Polonia tendría que diferenciar entre matices de blanco, en este caso de fachas,
Porque usted sencillamente confunde ultraderechista y fascista, usted ha convertido fascista en sinónimo de ultraderechista en lugar de en un tipo concreto de ultraderechismo.

El artículo ese de público que me ha traido cómo fuente de autoridad redunda en su error, El Trumpismo no es fascismo.El Trumpismo es extrema derecha, a lo gringo.
¿Qué reune características comunes? Pos claro, pero todo lo que reunan características comunes no son la misma cosa.Un perro, un gato , un oso...son vivíparos, carnivoros, mamiferos, cuadrúpedos, peludos, ...pero no son la misma cosa.Ni siquiera un perro y un lobo, con todo lo que se parecen son la misma especie.

Que usted es feliz regodeándose en su confusión y no necesita mas criterios que llamar fascistas a todo el que le huela en base a su conocimiento innato de haber vivido durante el régimen de Franco....pos vale, me parece cojonudo.

Pero eso no le da derecho que si aparece otra persona discrepando con usted y planteando matices al respecto cómo que el partido tal no es exactamente fascismo sino extrema derecha de corte nacionalcatólica, o ultranacionalista conservadora o de cualquier otro tipo, pues no tiene porqué acusarlo de nada.Sencillamente tiene una visión de las cosas, y dependerá de cómo lo argumente.

No es mi intención ofenderle. Pero sencillamente me parece mal el señalar a alguien y etiquetarlo gratuitamente sencillamente por no coincidir en la clasificación de un régimen político.Y así se lo hice ver

saludos

Buenos dias:

¿No cree amigo Galvez que es algo muy pretencioso por su parte, hacer esa afirmación de su primer párrafo sobre el profesor .?

Así que el profesor Viçens Navarro no tiene ni idea de lo que es el fascismo, algo que vivió en sus carnes, que lo llevo al exilio, y que lo ha estudiado varias décadas. Ve como no es muy normal tener que llegar incluso a esas cosas para quitarle o tratar de matizar a cualquier precio el adjetivo de fascista al régimen de Franco.

Me resulta chocante que para buscar un ejemplo de fascismo se tenga que ir a Polonia, habiendo como supongo habrá nacido en España, donde el fascismo 9 de Franco nos trajo un golpe de estado militar, una guerra civil y cuarenta años de dictadura sangrienta.

A mi me parece que estos comportamientos tienen mas que ver, con precisamente que en España hemos tenido tanto franquismo durante tanto tiempo, es decir una variante del fascismo, que al final hemos acabado aceptandolo como algo normal, que ya forma parte de nuestro paisanaje, de nuestro acervo social y cultural, como algo mas venial de lo que es, que no deja de ser una manera de blanquearlo.
¿ Quien no tiene un cuñado facha en España.? Con Franco esto no pasaba. Con Franco se vivía placidamente y un largo etc.

Y no sea tan condescendiente, que yo le pongo solo gatos, de angora, siameses, y todos tiene diferente pelaje pero todos son gatos quieran o no quieran.

Una persona que discrepa precisamente en eso, pues oiga lo mismo le digo, pues vale, pues cojonudo, gracias por sus matizaciones, y ahora la pregunta clave. ¿Que persigue con ese afinar, que busca? Es que esto nos es algo nuevo, ya son mucha las veces que me oigo lo mismo y siempre en el mismo sentido.

¿Enseñar al que no sabe, demostrar que el lo sabe mejor que nadie? porque mire que siempre hay miles de matices en todos los temas.

¿Pero ese precisamente?

No me ofende amigo Galvez, todo y que al parecer se lo parece a usted mismo, ya sabe que siempre tengo en consideración sus argumentos, y mas cuando ejerce de abogado del diablo, o de caballero andante.

Al final la cosa se reduce al origen, es lo mas sencillo y sobran en el debate general tantas matizaciones.

En origen, naturaleza, estructura y conducta general, el régimen de Franco es un régimen de carácter fascista.

Y en vez de buscar las diferencias como muchos suelen hacer y que seguro que las hay, busquemos las similitudes a ver si son mas.

Demos por cierto que el único, o el mas fascista fuera Mussolini, pues todo régimen político que por naturaleza, estructura y conducta general se les parezcan, serán también fascistas. Y poco importa en la época que sea, y por ejemplo lo que esta ocurriendo en USA, o lo que representa en España VOX, las similitudes y coincidencias son tantas que parece posible llamarles también fascistas y póngale todos los matices que quiera, que todos son gatos por muy distinto pelaje que tengan.

Saludos y ya estamos alarmados.

Supongo que los profesores, que por cierto era comunistas militantes, que me enseñaron esto en un sitio bastante catalanista eran blanqueadores del fascismo ya que tiras de argumentos de autoridad la mia es mas grande.

Por otro lado, reconozco que hay una intencion oculta que es la de intentar ser lo mas fiel posible a la realidad historica cuando se describe y un foro de politica y humanidades parece que es el lugar mas adecuado. No quiero pensar que tu intencion a la hora de no querer entar en eso es poder llamar fascista y heredero del franquismo a quien critique a Fernando Simon o al gobierno, por poner un ejemplo de cosas que has hecho o insinuado. En historiografia el fascismo es un sistema politico concreto, no es un simple adjetivo de maldad. Decir que el regimen franquista no era fascista no es quitarle maldad, entiende este punto, NO ES QUITARLE MALDAD. Por otro lado, ya he puesto unos cuantos argumentos y no voy a repetirme, estaria bien que respondieras a esos arguementos.

En origen el regimen franquista no era fascista, los que llevaron a cabo el golpe fueron los sectores reaccionarios de siempre, en la Alemania nazi y la Italia fascista los reaccionarios de siempre se vieron superados por el movimiento fascista gracias a la movilizacion politica de las masas, eso en España no ocurrio.

Galvez te ha lanzado esta pregunta:
¿Un moviminto político que tuviese fuerzas paramilitares que persiguiese obreros y líderes racistas y ultranacionalistas es necesariamente un movimiento fascista si o no...?¿Independientemente de cualquier matiz?

Yo te lanzo esta:

¿Un moviminto político que en su pasado tuviese fuerzas paramilitares que persiguiesen a afroamericos y lideres por los derechos civiles es necesariamente un movimiento fascista si o no...? Estoy hablando del partido DEMOCRATA

[Hadouken]

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Discutir sobre si el franquismo era o no fascista, cuando todo el mundo tiene una idea de a lo que se está refiriendo normalmente al utilizar esta palabra (la tercera definición de la RAE: "Actitud autoritaria y antidemocrática que socialmente se considera relacionada con el fascismo") es como perder el tiempo discutiendo sobre si son galgos o podencos.

Y asi hemos llegado a la situacion en la que ya nada es fascismo porque si todo lo es nada lo es. Asi hemos llegado a la situacion en la que se puede llamar fascista a batasuna a los nacionalistas catalanes a quien critique a Fernando Simon y a todo el que este en contra de mi ideologia porque yo soy el mas democrata.

[El Sopapo]

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Como consecuencia de haber vivido bajo la dictadura fascista existente en España durante mi infancia y juventud, sé cómo reconocer a un fascista en cuanto lo veo. Y reconozco a Trump, en EEUU, como alguien que encaja en esta definición. Como ocurrió y continúa ocurriendo con el fascismo español, lo que define al trumpismo es un nacionalismo extremo, que considera a los EEUU como una nación designada por Dios para salvar al mundo del comunismo -que supuestamente controla al Partido Demócrata actual-, intentando recuperar un pasado imperial justificado por la superioridad de la raza blanca a la cual, se asume, pertenece la mayoría de la población del país.

Tiene un ideario hostil hacia lo ajeno, bien sea inmigrante o alguien de raza o grupo étnico considerado inferior, indigno de ser ciudadano de pleno derecho en esa nación privilegiada. Su movimiento político es profundamente conservador y reaccionario, con una visión machista que se manifiesta en su desprecio hacia cualquier forma de humanismo, en su odio hacia la fragilidad humana y en su visión caudillista del poder, exigiendo fe ciega en el dictador, considerando al Estado como un mero instrumento de poder personal, autoritario y antidemocrático. Se presenta también profundamente religioso de sensibilidad cristiana y beligerante contra el conocimiento científico y, muy en particular, contra el que se centra en áreas de salud pública, sanidad y temas sociales y ecológicos, a los que ridiculiza constantemente. Hay muchísima evidencia que apoya la existencia de cada una de estas características en el discurso y la práctica política de Trump. Y aun así, millones de estadounidenses lo consideran su líder, al que muchos de ellos consideran dotado de poderes sobrenaturales (entre otras cosas, por su supuesta recuperación del coronavirus en solo tres días), que está conduciendo al país hacia un futuro en el que se recuperará un pasado idealizado, que había sido mejor que el presente. Desprecia la democracia y no duda en recurrir incluso a la violencia física y a la represión más brutal para lograr sus fines. No ha desautorizado a grupos armados de ultraderecha que han atacado a grupos en defensa de los derechos civiles y, muy en concreto, a grupos en contra de la discriminación racista.

Y, también como con el fascismo español (más conocido en España como franquismo), el discurso trumpista oculta una enorme ambición por conseguir la máxima riqueza personal posible, utilizando todos los aparatos del Estado a su alcance para su beneficio individual (incluyendo también el de su familia), habiéndose convertido en uno de los presidentes más corruptos que ha tenido EEUU, como ha documentado con gran detalle The New York Times. Se presenta también con un discurso contra el establishment mediático y político liberal, centrado en la administración federal con base en Washington (al que define como "ciénaga pantanosa, llena de podredumbre"), canalizando el enfado de grandes sectores de la población (sobre todo de la clase trabajadora blanca) hacia dicha administración federal, a la cual consideran controlada por una mafia liderada por "negros y feministas radicales" que usan los recursos públicos para coaptar a los dirigentes de los movimientos negros y de las feministas de clase alta representadas por la Sra. Hillary Clinton. Su principal hostilidad política es hacia el presidente Obama y esta excandidata demócrata a la presidencia, la citada Hillary Clinton, a los cuales (junto con Biden) quiere enjuiciar y encarcelar.

https://blogs.publico.es/vicenc-navarro ... o-en-eeuu/


..
Lo mismo que usted amigo Galvez que me ha llamado autoritario por defender mi visión de las cosas.

Saludos

Buenas noches.

Pues yo precisamente pienso que por haber vivido bajo el franquismo es incapaz de reconocer bien que es el fascismo. Porque si su modelo de fascismo es una cosa ambigua y mutante , mesclolanza de familias de la derecha, al servicio de un tirano oportunista c'omo Franco lo mas normal es que ande confuso.

Verá, ya puestos a contar experiencias personales, yo he vivido y trabajado en Polonia, y entre mis clientes he tenido gente de la que usted clasificaría cómo fascista, y he seguido el proceso de cómo la extrema derecha se cargó una democracia....

Le aseguro que usted allí enloquecería, pues solo vería fascistas, fascistas y mas fascistas. Si fuese a una concurrencia electoral lo tendría chungo, pues las opciones políticas vendrían a ser las siguientes.....el PO, que es el partido de derechas equivalente al PP, fascistas para usted, sin duda....los del PIS , el partido que está ahora en el gobierno, equivalentes a VOX, mas bestias a mi parecer, fascistas, por supuesto.Luego estaban un partido ultrareligioso,ultranacionalista en la orbita de un influyente cura de Torun, del que no recuerdo su nombre, que eran cómo los anteriores pero muchos mas pirados todavía, del tipo de proponer a Jesu Cristo , cómo Rey de Polonia.....ni que decirle, fascistas del copón
Y luego tenemos a unos tipos que para ponerselo fácil de verdad se llaman Falanga...y no, no es una coinicidencia, que los polacos cuando quisieron montarse un partido fascista nos copiaron el nuestro, está plagiada de lo de Jose Antonio. Por cierto hace poco una diputada de Vox colgó un video de esta gente y rapidamente lo quitó. Si.....también fascistas (y aquí acertaría)

Lo mismo que el esquimal que le puse de ejemplo , en Polonia tendría que diferenciar entre matices de blanco, en este caso de fachas,
Porque usted sencillamente confunde ultraderechista y fascista, usted ha convertido fascista en sinónimo de ultraderechista en lugar de en un tipo concreto de ultraderechismo.

El artículo ese de público que me ha traido cómo fuente de autoridad redunda en su error, El Trumpismo no es fascismo.El Trumpismo es extrema derecha, a lo gringo.
¿Qué reune características comunes? Pos claro, pero todo lo que reunan características comunes no son la misma cosa.Un perro, un gato , un oso...son vivíparos, carnivoros, mamiferos, cuadrúpedos, peludos, ...pero no son la misma cosa.Ni siquiera un perro y un lobo, con todo lo que se parecen son la misma especie.

Que usted es feliz regodeándose en su confusión y no necesita mas criterios que llamar fascistas a todo el que le huela en base a su conocimiento innato de haber vivido durante el régimen de Franco....pos vale, me parece cojonudo.

Pero eso no le da derecho que si aparece otra persona discrepando con usted y planteando matices al respecto cómo que el partido tal no es exactamente fascismo sino extrema derecha de corte nacionalcatólica, o ultranacionalista conservadora o de cualquier otro tipo, pues no tiene porqué acusarlo de nada.Sencillamente tiene una visión de las cosas, y dependerá de cómo lo argumente.

No es mi intención ofenderle. Pero sencillamente me parece mal el señalar a alguien y etiquetarlo gratuitamente sencillamente por no coincidir en la clasificación de un régimen político.Y así se lo hice ver

saludos

Buenos dias:

¿No cree amigo Galvez que es algo muy pretencioso por su parte, hacer esa afirmación de su primer párrafo sobre el profesor .?

Así que el profesor Viçens Navarro no tiene ni idea de lo que es el fascismo, algo que vivió en sus carnes, que lo llevo al exilio, y que lo ha estudiado varias décadas. Ve como no es muy normal tener que llegar incluso a esas cosas para quitarle o tratar de matizar a cualquier precio el adjetivo de fascista al régimen de Franco.

Me resulta chocante que para buscar un ejemplo de fascismo se tenga que ir a Polonia, habiendo como supongo habrá nacido en España, donde el fascismo 9 de Franco nos trajo un golpe de estado militar, una guerra civil y cuarenta años de dictadura sangrienta.

A mi me parece que estos comportamientos tienen mas que ver, con precisamente que en España hemos tenido tanto franquismo durante tanto tiempo, es decir una variante del fascismo, que al final hemos acabado aceptandolo como algo normal, que ya forma parte de nuestro paisanaje, de nuestro acervo social y cultural, como algo mas venial de lo que es, que no deja de ser una manera de blanquearlo.
¿ Quien no tiene un cuñado facha en España.? Con Franco esto no pasaba. Con Franco se vivía placidamente y un largo etc.

Y no sea tan condescendiente, que yo le pongo solo gatos, de angora, siameses, y todos tiene diferente pelaje pero todos son gatos quieran o no quieran.

Una persona que discrepa precisamente en eso, pues oiga lo mismo le digo, pues vale, pues cojonudo, gracias por sus matizaciones, y ahora la pregunta clave. ¿Que persigue con ese afinar, que busca? Es que esto nos es algo nuevo, ya son mucha las veces que me oigo lo mismo y siempre en el mismo sentido.

¿Enseñar al que no sabe, demostrar que el lo sabe mejor que nadie? porque mire que siempre hay miles de matices en todos los temas.

¿Pero ese precisamente?

No me ofende amigo Galvez, todo y que al parecer se lo parece a usted mismo, ya sabe que siempre tengo en consideración sus argumentos, y mas cuando ejerce de abogado del diablo, o de caballero andante.

Al final la cosa se reduce al origen, es lo mas sencillo y sobran en el debate general tantas matizaciones.

En origen, naturaleza, estructura y conducta general, el régimen de Franco es un régimen de carácter fascista.

Y en vez de buscar las diferencias como muchos suelen hacer y que seguro que las hay, busquemos las similitudes a ver si son mas.

Demos por cierto que el único, o el mas fascista fuera Mussolini, pues todo régimen político que por naturaleza, estructura y conducta general se les parezcan, serán también fascistas. Y poco importa en la época que sea, y por ejemplo lo que esta ocurriendo en USA, o lo que representa en España VOX, las similitudes y coincidencias son tantas que parece posible llamarles también fascistas y póngale todos los matices que quiera, que todos son gatos por muy distinto pelaje que tengan.

Saludos y ya estamos alarmados.

Por no entrar en bucle porque creo que es impermeable a cualquier argumento racional. Usted va a seguir con la ecuación facha igual a fascista cómo un cura con el dogma trinitario.

Muy breve.

1)El primer párrafo para ser honesto creía que era suyo, no de Vicent.

Pero da lo mismo. El señor Vicent no es nada académico ni científico en este artículo.

Por muy profesor Vicent que sea o por mucho Franquismo que haya tragado. Y si está identificando a Trump con el fascismo pues sencillamente es bastante desafortunado.Por no decir deshonesto intelectualmente.

Basarse solo en similitudes para clasificar algo obviando las diferencias es un métiodo falaz cómo hemos hablado mil veces.

El racismo por ejemplo, quitando que Trump no ha eliminado derechos civiles de las minorías , ni los ha perseguido ni ejecutado ....podríoa citarle presidentes norteamericanos del siglo pasado bastante mas racistas que Trump , tanto del partido republicano cómo del demócrata

El militarismo por ejemplo, podría citarle presidentes norteamericanos mas militaristas y con conceptos del "espacio vital" para la raza superior norteamericana" ,....de hecho Trump es quizás el presidente menos intervencionista en lo militar de los últimos tiempos

El corporativismo estatal propio del fascismo....ni de coña lo cumple Trump, que salvanod el tema proteccionista es mas bien liberaloide y no regulador de los mercados,

El tener un partido fascista ...criterio que tampoco lo cumple porque Trump no tiene el control de ningún partido cómo cualquier lider fascista o sospechoso de serlo, ha usado el partido republicano de toda la vida.

En fin, Trump es un derechista , bastante impreentable por muchos motivos, pero eso de llamarlo fascista no hay por donde cogerlo.

El profesor Vicent ha escrito este artículo no en calidad de académico, sino en calidad de cuñao cargado de carajillos. No tiene ningún rigor.

Digame usted con sus palabras que características debe de cumplir un fascista. Porque es un término muy elástico,

Dígame usted porqué Trump es fascista.

2)Respecto a las motivaciones...
No se cuales son las motivaciones de Hadouken al afirmar eso...pero sospecho que no blanquear ni defender el régimen franquista ya que afirmó que fue mas carnicero que el de Mussolini
De todos modos me parece un poco fuera de lugar su suspicacia.Se que mucha gente vive en una eterna lucha ideológica dond epor desgracia el discurso histórico se ha convertido en campo de batalla (y manipulación) ....
Pero creame, hay mucha gente que también vive al márgen de esas mierdas y sencillamente le gusta la historia.
En este mismo foro me he tirado hace poco hablando sobre el Imperio Otomano ¿puede decirme que interés oculto escondo en defender al imperio Otomano?¿o a Genghis Khan?¿O a los Vietnamitas durante el conflicto de Camboya?
Porque fijese, de todas esas cosas se ha hablado en el foro....
En serio, no busque fantasmas donde no los hay-.Piense que hay gente que piensa que ha guerra civil ha acabado y todo.

3) Al final la cosa se reduce al origen, es lo mas sencillo y sobran en el debate general tantas matizaciones.

En origen, naturaleza, estructura y conducta general, el régimen de Franco es un régimen de carácter fascista.

Si la cosa se reduce al origen...entonces el franquismo no sería fascista pues el golpe del 36 fue concebido cómo un golpe militar de los de toda la Vida

Y no, nunca sobran las matizaciones para quienes quieren conocer las cosas.
Los "de las cosas son así y punto" suelen ser dogmáticos
Los que viven la vida sin matices suelen llamarse "fanáticos"

Y por ultimo tener en cuenta las coincidencias y no las diferencias es una falacia de sesgo de la información

Le lanzo una pregunta a ver si me responde

¿Un moviminto político que tuviese fuerzas paramilitares que persiguiese obreros y líderes racistas y ultranacionalistas es necesariamente un movimiento fascista si o no...?¿Independientemente de cualquier matiz?

saludos

Buenos dias:

1).- Ya me extrañaba a mi, pero gracias de todas formas por confundirme con el profesor.

Me dice que... Usted va a seguir con la ecuación facha igual a fascista cómo un cura con el dogma trinitario.


¿Ahora ni los fascistas son fachas? El dogma mas parece el suyo con ese empeño en desfascistizar al franquismo.

Y para zanjar la cuestión visto los derroteros que ha tomado.

---
El historiador Mark Bray: "En sentido estricto, el franquismo no fue fascismo pero estuvo cerca.

¿Franco era fascista?

En general los historiadores dicen que Franco fue un ultraderechista de la derecha tradicional, católica y autoritaria. Obviamente su régimen incluyó a la Falange, pero en un papel menor. Así que en sentido estricto, el franquismo no fue fascismo. Pero estuvo demasiado cerca. Así creo que es legítimo que alguien diga que Franco fue fascista, en el sentido más flexible del término.

https://www.elmundo.es/papel/cultura/20 ... b45b4.html

---

Saludos

[El Sopapo]

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Como consecuencia de haber vivido bajo la dictadura fascista existente en España durante mi infancia y juventud, sé cómo reconocer a un fascista en cuanto lo veo. Y reconozco a Trump, en EEUU, como alguien que encaja en esta definición. Como ocurrió y continúa ocurriendo con el fascismo español, lo que define al trumpismo es un nacionalismo extremo, que considera a los EEUU como una nación designada por Dios para salvar al mundo del comunismo -que supuestamente controla al Partido Demócrata actual-, intentando recuperar un pasado imperial justificado por la superioridad de la raza blanca a la cual, se asume, pertenece la mayoría de la población del país.

Tiene un ideario hostil hacia lo ajeno, bien sea inmigrante o alguien de raza o grupo étnico considerado inferior, indigno de ser ciudadano de pleno derecho en esa nación privilegiada. Su movimiento político es profundamente conservador y reaccionario, con una visión machista que se manifiesta en su desprecio hacia cualquier forma de humanismo, en su odio hacia la fragilidad humana y en su visión caudillista del poder, exigiendo fe ciega en el dictador, considerando al Estado como un mero instrumento de poder personal, autoritario y antidemocrático. Se presenta también profundamente religioso de sensibilidad cristiana y beligerante contra el conocimiento científico y, muy en particular, contra el que se centra en áreas de salud pública, sanidad y temas sociales y ecológicos, a los que ridiculiza constantemente. Hay muchísima evidencia que apoya la existencia de cada una de estas características en el discurso y la práctica política de Trump. Y aun así, millones de estadounidenses lo consideran su líder, al que muchos de ellos consideran dotado de poderes sobrenaturales (entre otras cosas, por su supuesta recuperación del coronavirus en solo tres días), que está conduciendo al país hacia un futuro en el que se recuperará un pasado idealizado, que había sido mejor que el presente. Desprecia la democracia y no duda en recurrir incluso a la violencia física y a la represión más brutal para lograr sus fines. No ha desautorizado a grupos armados de ultraderecha que han atacado a grupos en defensa de los derechos civiles y, muy en concreto, a grupos en contra de la discriminación racista.

Y, también como con el fascismo español (más conocido en España como franquismo), el discurso trumpista oculta una enorme ambición por conseguir la máxima riqueza personal posible, utilizando todos los aparatos del Estado a su alcance para su beneficio individual (incluyendo también el de su familia), habiéndose convertido en uno de los presidentes más corruptos que ha tenido EEUU, como ha documentado con gran detalle The New York Times. Se presenta también con un discurso contra el establishment mediático y político liberal, centrado en la administración federal con base en Washington (al que define como "ciénaga pantanosa, llena de podredumbre"), canalizando el enfado de grandes sectores de la población (sobre todo de la clase trabajadora blanca) hacia dicha administración federal, a la cual consideran controlada por una mafia liderada por "negros y feministas radicales" que usan los recursos públicos para coaptar a los dirigentes de los movimientos negros y de las feministas de clase alta representadas por la Sra. Hillary Clinton. Su principal hostilidad política es hacia el presidente Obama y esta excandidata demócrata a la presidencia, la citada Hillary Clinton, a los cuales (junto con Biden) quiere enjuiciar y encarcelar.

https://blogs.publico.es/vicenc-navarro ... o-en-eeuu/


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Lo mismo que usted amigo Galvez que me ha llamado autoritario por defender mi visión de las cosas.

Saludos

Buenas noches.

Pues yo precisamente pienso que por haber vivido bajo el franquismo es incapaz de reconocer bien que es el fascismo. Porque si su modelo de fascismo es una cosa ambigua y mutante , mesclolanza de familias de la derecha, al servicio de un tirano oportunista c'omo Franco lo mas normal es que ande confuso.

Verá, ya puestos a contar experiencias personales, yo he vivido y trabajado en Polonia, y entre mis clientes he tenido gente de la que usted clasificaría cómo fascista, y he seguido el proceso de cómo la extrema derecha se cargó una democracia....

Le aseguro que usted allí enloquecería, pues solo vería fascistas, fascistas y mas fascistas. Si fuese a una concurrencia electoral lo tendría chungo, pues las opciones políticas vendrían a ser las siguientes.....el PO, que es el partido de derechas equivalente al PP, fascistas para usted, sin duda....los del PIS , el partido que está ahora en el gobierno, equivalentes a VOX, mas bestias a mi parecer, fascistas, por supuesto.Luego estaban un partido ultrareligioso,ultranacionalista en la orbita de un influyente cura de Torun, del que no recuerdo su nombre, que eran cómo los anteriores pero muchos mas pirados todavía, del tipo de proponer a Jesu Cristo , cómo Rey de Polonia.....ni que decirle, fascistas del copón
Y luego tenemos a unos tipos que para ponerselo fácil de verdad se llaman Falanga...y no, no es una coinicidencia, que los polacos cuando quisieron montarse un partido fascista nos copiaron el nuestro, está plagiada de lo de Jose Antonio. Por cierto hace poco una diputada de Vox colgó un video de esta gente y rapidamente lo quitó. Si.....también fascistas (y aquí acertaría)

Lo mismo que el esquimal que le puse de ejemplo , en Polonia tendría que diferenciar entre matices de blanco, en este caso de fachas,
Porque usted sencillamente confunde ultraderechista y fascista, usted ha convertido fascista en sinónimo de ultraderechista en lugar de en un tipo concreto de ultraderechismo.

El artículo ese de público que me ha traido cómo fuente de autoridad redunda en su error, El Trumpismo no es fascismo.El Trumpismo es extrema derecha, a lo gringo.
¿Qué reune características comunes? Pos claro, pero todo lo que reunan características comunes no son la misma cosa.Un perro, un gato , un oso...son vivíparos, carnivoros, mamiferos, cuadrúpedos, peludos, ...pero no son la misma cosa.Ni siquiera un perro y un lobo, con todo lo que se parecen son la misma especie.

Que usted es feliz regodeándose en su confusión y no necesita mas criterios que llamar fascistas a todo el que le huela en base a su conocimiento innato de haber vivido durante el régimen de Franco....pos vale, me parece cojonudo.

Pero eso no le da derecho que si aparece otra persona discrepando con usted y planteando matices al respecto cómo que el partido tal no es exactamente fascismo sino extrema derecha de corte nacionalcatólica, o ultranacionalista conservadora o de cualquier otro tipo, pues no tiene porqué acusarlo de nada.Sencillamente tiene una visión de las cosas, y dependerá de cómo lo argumente.

No es mi intención ofenderle. Pero sencillamente me parece mal el señalar a alguien y etiquetarlo gratuitamente sencillamente por no coincidir en la clasificación de un régimen político.Y así se lo hice ver

saludos

Buenos dias:

¿No cree amigo Galvez que es algo muy pretencioso por su parte, hacer esa afirmación de su primer párrafo sobre el profesor .?

Así que el profesor Viçens Navarro no tiene ni idea de lo que es el fascismo, algo que vivió en sus carnes, que lo llevo al exilio, y que lo ha estudiado varias décadas. Ve como no es muy normal tener que llegar incluso a esas cosas para quitarle o tratar de matizar a cualquier precio el adjetivo de fascista al régimen de Franco.

Me resulta chocante que para buscar un ejemplo de fascismo se tenga que ir a Polonia, habiendo como supongo habrá nacido en España, donde el fascismo 9 de Franco nos trajo un golpe de estado militar, una guerra civil y cuarenta años de dictadura sangrienta.

A mi me parece que estos comportamientos tienen mas que ver, con precisamente que en España hemos tenido tanto franquismo durante tanto tiempo, es decir una variante del fascismo, que al final hemos acabado aceptandolo como algo normal, que ya forma parte de nuestro paisanaje, de nuestro acervo social y cultural, como algo mas venial de lo que es, que no deja de ser una manera de blanquearlo.
¿ Quien no tiene un cuñado facha en España.? Con Franco esto no pasaba. Con Franco se vivía placidamente y un largo etc.

Y no sea tan condescendiente, que yo le pongo solo gatos, de angora, siameses, y todos tiene diferente pelaje pero todos son gatos quieran o no quieran.

Una persona que discrepa precisamente en eso, pues oiga lo mismo le digo, pues vale, pues cojonudo, gracias por sus matizaciones, y ahora la pregunta clave. ¿Que persigue con ese afinar, que busca? Es que esto nos es algo nuevo, ya son mucha las veces que me oigo lo mismo y siempre en el mismo sentido.

¿Enseñar al que no sabe, demostrar que el lo sabe mejor que nadie? porque mire que siempre hay miles de matices en todos los temas.

¿Pero ese precisamente?

No me ofende amigo Galvez, todo y que al parecer se lo parece a usted mismo, ya sabe que siempre tengo en consideración sus argumentos, y mas cuando ejerce de abogado del diablo, o de caballero andante.

Al final la cosa se reduce al origen, es lo mas sencillo y sobran en el debate general tantas matizaciones.

En origen, naturaleza, estructura y conducta general, el régimen de Franco es un régimen de carácter fascista.

Y en vez de buscar las diferencias como muchos suelen hacer y que seguro que las hay, busquemos las similitudes a ver si son mas.

Demos por cierto que el único, o el mas fascista fuera Mussolini, pues todo régimen político que por naturaleza, estructura y conducta general se les parezcan, serán también fascistas. Y poco importa en la época que sea, y por ejemplo lo que esta ocurriendo en USA, o lo que representa en España VOX, las similitudes y coincidencias son tantas que parece posible llamarles también fascistas y póngale todos los matices que quiera, que todos son gatos por muy distinto pelaje que tengan.

Saludos y ya estamos alarmados.

Supongo que los profesores, que por cierto era comunistas militantes, que me enseñaron esto en un sitio bastante catalanista eran blanqueadores del fascismo ya que tiras de argumentos de autoridad la mia es mas grande.

Por otro lado, reconozco que hay una intencion oculta que es la de intentar ser lo mas fiel posible a la realidad historica cuando se describe y un foro de politica y humanidades parece que es el lugar mas adecuado. No quiero pensar que tu intencion a la hora de no querer entar en eso es poder llamar fascista y heredero del franquismo a quien critique a Fernando Simon o al gobierno, por poner un ejemplo de cosas que has hecho o insinuado. En historiografia el fascismo es un sistema politico concreto, no es un simple adjetivo de maldad. Decir que el regimen franquista no era fascista no es quitarle maldad, entiende este punto, NO ES QUITARLE MALDAD. Por otro lado, ya he puesto unos cuantos argumentos y no voy a repetirme, estaria bien que respondieras a esos arguementos.

En origen el regimen franquista no era fascista, los que llevaron a cabo el golpe fueron los sectores reaccionarios de siempre, en la Alemania nazi y la Italia fascista los reaccionarios de siempre se vieron superados por el movimiento fascista gracias a la movilizacion politica de las masas, eso en España no ocurrio.

Galvez te ha lanzado esta pregunta:
¿Un moviminto político que tuviese fuerzas paramilitares que persiguiese obreros y líderes racistas y ultranacionalistas es necesariamente un movimiento fascista si o no...?¿Independientemente de cualquier matiz?

Yo te lanzo esta:

¿Un moviminto político que en su pasado tuviese fuerzas paramilitares que persiguiesen a afroamericos y lideres por los derechos civiles es necesariamente un movimiento fascista si o no...? Estoy hablando del partido DEMOCRATA

Vaya, vaya, con las preguntas capciosillas.

No y sí.
---
El fascismo es una ideología, un movimiento político y un tipo de Estado​ de carácter totalitario, antidemocrático y ultranacionalista de extrema derecha.

---

Y ahora espero no venga con el cuento de que los extremos se tocan e igualan, doblando la realidad como una herradura.

¿Un partido político que fuera caudillista, misogino, racista, hetereofobico, transfobo, y sobre todo fundamentalista patriotero, seria un partido fascista?

¿Es posible un fascismo de izquierdas, siendo como es tan estricto en los terminos?

[Hadouken]

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Buenas noches.

Pues yo precisamente pienso que por haber vivido bajo el franquismo es incapaz de reconocer bien que es el fascismo. Porque si su modelo de fascismo es una cosa ambigua y mutante , mesclolanza de familias de la derecha, al servicio de un tirano oportunista c'omo Franco lo mas normal es que ande confuso.

Verá, ya puestos a contar experiencias personales, yo he vivido y trabajado en Polonia, y entre mis clientes he tenido gente de la que usted clasificaría cómo fascista, y he seguido el proceso de cómo la extrema derecha se cargó una democracia....

Le aseguro que usted allí enloquecería, pues solo vería fascistas, fascistas y mas fascistas. Si fuese a una concurrencia electoral lo tendría chungo, pues las opciones políticas vendrían a ser las siguientes.....el PO, que es el partido de derechas equivalente al PP, fascistas para usted, sin duda....los del PIS , el partido que está ahora en el gobierno, equivalentes a VOX, mas bestias a mi parecer, fascistas, por supuesto.Luego estaban un partido ultrareligioso,ultranacionalista en la orbita de un influyente cura de Torun, del que no recuerdo su nombre, que eran cómo los anteriores pero muchos mas pirados todavía, del tipo de proponer a Jesu Cristo , cómo Rey de Polonia.....ni que decirle, fascistas del copón
Y luego tenemos a unos tipos que para ponerselo fácil de verdad se llaman Falanga...y no, no es una coinicidencia, que los polacos cuando quisieron montarse un partido fascista nos copiaron el nuestro, está plagiada de lo de Jose Antonio. Por cierto hace poco una diputada de Vox colgó un video de esta gente y rapidamente lo quitó. Si.....también fascistas (y aquí acertaría)

Lo mismo que el esquimal que le puse de ejemplo , en Polonia tendría que diferenciar entre matices de blanco, en este caso de fachas,
Porque usted sencillamente confunde ultraderechista y fascista, usted ha convertido fascista en sinónimo de ultraderechista en lugar de en un tipo concreto de ultraderechismo.

El artículo ese de público que me ha traido cómo fuente de autoridad redunda en su error, El Trumpismo no es fascismo.El Trumpismo es extrema derecha, a lo gringo.
¿Qué reune características comunes? Pos claro, pero todo lo que reunan características comunes no son la misma cosa.Un perro, un gato , un oso...son vivíparos, carnivoros, mamiferos, cuadrúpedos, peludos, ...pero no son la misma cosa.Ni siquiera un perro y un lobo, con todo lo que se parecen son la misma especie.

Que usted es feliz regodeándose en su confusión y no necesita mas criterios que llamar fascistas a todo el que le huela en base a su conocimiento innato de haber vivido durante el régimen de Franco....pos vale, me parece cojonudo.

Pero eso no le da derecho que si aparece otra persona discrepando con usted y planteando matices al respecto cómo que el partido tal no es exactamente fascismo sino extrema derecha de corte nacionalcatólica, o ultranacionalista conservadora o de cualquier otro tipo, pues no tiene porqué acusarlo de nada.Sencillamente tiene una visión de las cosas, y dependerá de cómo lo argumente.

No es mi intención ofenderle. Pero sencillamente me parece mal el señalar a alguien y etiquetarlo gratuitamente sencillamente por no coincidir en la clasificación de un régimen político.Y así se lo hice ver

saludos

Buenos dias:

¿No cree amigo Galvez que es algo muy pretencioso por su parte, hacer esa afirmación de su primer párrafo sobre el profesor .?

Así que el profesor Viçens Navarro no tiene ni idea de lo que es el fascismo, algo que vivió en sus carnes, que lo llevo al exilio, y que lo ha estudiado varias décadas. Ve como no es muy normal tener que llegar incluso a esas cosas para quitarle o tratar de matizar a cualquier precio el adjetivo de fascista al régimen de Franco.

Me resulta chocante que para buscar un ejemplo de fascismo se tenga que ir a Polonia, habiendo como supongo habrá nacido en España, donde el fascismo 9 de Franco nos trajo un golpe de estado militar, una guerra civil y cuarenta años de dictadura sangrienta.

A mi me parece que estos comportamientos tienen mas que ver, con precisamente que en España hemos tenido tanto franquismo durante tanto tiempo, es decir una variante del fascismo, que al final hemos acabado aceptandolo como algo normal, que ya forma parte de nuestro paisanaje, de nuestro acervo social y cultural, como algo mas venial de lo que es, que no deja de ser una manera de blanquearlo.
¿ Quien no tiene un cuñado facha en España.? Con Franco esto no pasaba. Con Franco se vivía placidamente y un largo etc.

Y no sea tan condescendiente, que yo le pongo solo gatos, de angora, siameses, y todos tiene diferente pelaje pero todos son gatos quieran o no quieran.

Una persona que discrepa precisamente en eso, pues oiga lo mismo le digo, pues vale, pues cojonudo, gracias por sus matizaciones, y ahora la pregunta clave. ¿Que persigue con ese afinar, que busca? Es que esto nos es algo nuevo, ya son mucha las veces que me oigo lo mismo y siempre en el mismo sentido.

¿Enseñar al que no sabe, demostrar que el lo sabe mejor que nadie? porque mire que siempre hay miles de matices en todos los temas.

¿Pero ese precisamente?

No me ofende amigo Galvez, todo y que al parecer se lo parece a usted mismo, ya sabe que siempre tengo en consideración sus argumentos, y mas cuando ejerce de abogado del diablo, o de caballero andante.

Al final la cosa se reduce al origen, es lo mas sencillo y sobran en el debate general tantas matizaciones.

En origen, naturaleza, estructura y conducta general, el régimen de Franco es un régimen de carácter fascista.

Y en vez de buscar las diferencias como muchos suelen hacer y que seguro que las hay, busquemos las similitudes a ver si son mas.

Demos por cierto que el único, o el mas fascista fuera Mussolini, pues todo régimen político que por naturaleza, estructura y conducta general se les parezcan, serán también fascistas. Y poco importa en la época que sea, y por ejemplo lo que esta ocurriendo en USA, o lo que representa en España VOX, las similitudes y coincidencias son tantas que parece posible llamarles también fascistas y póngale todos los matices que quiera, que todos son gatos por muy distinto pelaje que tengan.

Saludos y ya estamos alarmados.

Supongo que los profesores, que por cierto era comunistas militantes, que me enseñaron esto en un sitio bastante catalanista eran blanqueadores del fascismo ya que tiras de argumentos de autoridad la mia es mas grande.

Por otro lado, reconozco que hay una intencion oculta que es la de intentar ser lo mas fiel posible a la realidad historica cuando se describe y un foro de politica y humanidades parece que es el lugar mas adecuado. No quiero pensar que tu intencion a la hora de no querer entar en eso es poder llamar fascista y heredero del franquismo a quien critique a Fernando Simon o al gobierno, por poner un ejemplo de cosas que has hecho o insinuado. En historiografia el fascismo es un sistema politico concreto, no es un simple adjetivo de maldad. Decir que el regimen franquista no era fascista no es quitarle maldad, entiende este punto, NO ES QUITARLE MALDAD. Por otro lado, ya he puesto unos cuantos argumentos y no voy a repetirme, estaria bien que respondieras a esos arguementos.

En origen el regimen franquista no era fascista, los que llevaron a cabo el golpe fueron los sectores reaccionarios de siempre, en la Alemania nazi y la Italia fascista los reaccionarios de siempre se vieron superados por el movimiento fascista gracias a la movilizacion politica de las masas, eso en España no ocurrio.

Galvez te ha lanzado esta pregunta:
¿Un moviminto político que tuviese fuerzas paramilitares que persiguiese obreros y líderes racistas y ultranacionalistas es necesariamente un movimiento fascista si o no...?¿Independientemente de cualquier matiz?

Yo te lanzo esta:

¿Un moviminto político que en su pasado tuviese fuerzas paramilitares que persiguiesen a afroamericos y lideres por los derechos civiles es necesariamente un movimiento fascista si o no...? Estoy hablando del partido DEMOCRATA

Vaya, vaya, con las preguntas capciosillas.

No y sí.
---
El fascismo es una ideología, un movimiento político y un tipo de Estado​ de carácter totalitario, antidemocrático y ultranacionalista de extrema derecha.

---

Y ahora espero no venga con el cuento de que los extremos se tocan e igualan, doblando la realidad como una herradura.

¿Un partido político que fuera caudillista, misogino, racista, hetereofobico, transfobo, y sobre todo fundamentalista patriotero, seria un partido fascista?

En su origen el Ku Klux Klan era la fuerza paramilitar del partido democrata, que cosas, eh? Se podria considerar al partido democrata, fascista? Evidentemente el partido democrata no es fascista y tampoco lo era en aquella epoca. A lo que vamos a que la historia es mas complicada que "si ej malo es fascists" Por ahi va la pregunta.
Gracias por ignorar todos mis argumentos anteriores y venir a contestarme con "Y ahora espero no venga con el cuento de que los extremos se tocan e igualan" que a saber a que viene eso.

[Nowomowa]

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Discutir sobre si el franquismo era o no fascista, cuando todo el mundo tiene una idea de a lo que se está refiriendo normalmente al utilizar esta palabra (la tercera definición de la RAE: "Actitud autoritaria y antidemocrática que socialmente se considera relacionada con el fascismo") es como perder el tiempo discutiendo sobre si son galgos o podencos.

Y asi hemos llegado a la situacion en la que ya nada es fascismo porque si todo lo es nada lo es. Asi hemos llegado a la situacion en la que se puede llamar fascista a batasuna a los nacionalistas catalanes a quien critique a Fernando Simon y a todo el que este en contra de mi ideologia porque yo soy el mas democrata.

En el fondo necesitamos una palabra que signifique "persona que por ideología, religión o moralidad se opone al cumplimiento efectivo de algunos derechos humanos".

Porque tienes razón, con tantos fachas al final ya nadie es facha. Al final parecerá que Mussolini era un señor que injuriaba a los médicos y que ser nazi consistía en negarse a aceptar que haya diversidad étnica en una sociedad...

Al final el simplismo del "quien no piensa como yo es tonto o malvado" afecta por igual a la izquierda que a la derecha, y es la puerta a males mayores (p.ej. deshumanización del adversario).

[El Sopapo]

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Buenos dias:

¿No cree amigo Galvez que es algo muy pretencioso por su parte, hacer esa afirmación de su primer párrafo sobre el profesor .?

Así que el profesor Viçens Navarro no tiene ni idea de lo que es el fascismo, algo que vivió en sus carnes, que lo llevo al exilio, y que lo ha estudiado varias décadas. Ve como no es muy normal tener que llegar incluso a esas cosas para quitarle o tratar de matizar a cualquier precio el adjetivo de fascista al régimen de Franco.

Me resulta chocante que para buscar un ejemplo de fascismo se tenga que ir a Polonia, habiendo como supongo habrá nacido en España, donde el fascismo 9 de Franco nos trajo un golpe de estado militar, una guerra civil y cuarenta años de dictadura sangrienta.

A mi me parece que estos comportamientos tienen mas que ver, con precisamente que en España hemos tenido tanto franquismo durante tanto tiempo, es decir una variante del fascismo, que al final hemos acabado aceptandolo como algo normal, que ya forma parte de nuestro paisanaje, de nuestro acervo social y cultural, como algo mas venial de lo que es, que no deja de ser una manera de blanquearlo.
¿ Quien no tiene un cuñado facha en España.? Con Franco esto no pasaba. Con Franco se vivía placidamente y un largo etc.

Y no sea tan condescendiente, que yo le pongo solo gatos, de angora, siameses, y todos tiene diferente pelaje pero todos son gatos quieran o no quieran.

Una persona que discrepa precisamente en eso, pues oiga lo mismo le digo, pues vale, pues cojonudo, gracias por sus matizaciones, y ahora la pregunta clave. ¿Que persigue con ese afinar, que busca? Es que esto nos es algo nuevo, ya son mucha las veces que me oigo lo mismo y siempre en el mismo sentido.

¿Enseñar al que no sabe, demostrar que el lo sabe mejor que nadie? porque mire que siempre hay miles de matices en todos los temas.

¿Pero ese precisamente?

No me ofende amigo Galvez, todo y que al parecer se lo parece a usted mismo, ya sabe que siempre tengo en consideración sus argumentos, y mas cuando ejerce de abogado del diablo, o de caballero andante.

Al final la cosa se reduce al origen, es lo mas sencillo y sobran en el debate general tantas matizaciones.

En origen, naturaleza, estructura y conducta general, el régimen de Franco es un régimen de carácter fascista.

Y en vez de buscar las diferencias como muchos suelen hacer y que seguro que las hay, busquemos las similitudes a ver si son mas.

Demos por cierto que el único, o el mas fascista fuera Mussolini, pues todo régimen político que por naturaleza, estructura y conducta general se les parezcan, serán también fascistas. Y poco importa en la época que sea, y por ejemplo lo que esta ocurriendo en USA, o lo que representa en España VOX, las similitudes y coincidencias son tantas que parece posible llamarles también fascistas y póngale todos los matices que quiera, que todos son gatos por muy distinto pelaje que tengan.

Saludos y ya estamos alarmados.

Supongo que los profesores, que por cierto era comunistas militantes, que me enseñaron esto en un sitio bastante catalanista eran blanqueadores del fascismo ya que tiras de argumentos de autoridad la mia es mas grande.

Por otro lado, reconozco que hay una intencion oculta que es la de intentar ser lo mas fiel posible a la realidad historica cuando se describe y un foro de politica y humanidades parece que es el lugar mas adecuado. No quiero pensar que tu intencion a la hora de no querer entar en eso es poder llamar fascista y heredero del franquismo a quien critique a Fernando Simon o al gobierno, por poner un ejemplo de cosas que has hecho o insinuado. En historiografia el fascismo es un sistema politico concreto, no es un simple adjetivo de maldad. Decir que el regimen franquista no era fascista no es quitarle maldad, entiende este punto, NO ES QUITARLE MALDAD. Por otro lado, ya he puesto unos cuantos argumentos y no voy a repetirme, estaria bien que respondieras a esos arguementos.

En origen el regimen franquista no era fascista, los que llevaron a cabo el golpe fueron los sectores reaccionarios de siempre, en la Alemania nazi y la Italia fascista los reaccionarios de siempre se vieron superados por el movimiento fascista gracias a la movilizacion politica de las masas, eso en España no ocurrio.

Galvez te ha lanzado esta pregunta:
¿Un moviminto político que tuviese fuerzas paramilitares que persiguiese obreros y líderes racistas y ultranacionalistas es necesariamente un movimiento fascista si o no...?¿Independientemente de cualquier matiz?

Yo te lanzo esta:

¿Un moviminto político que en su pasado tuviese fuerzas paramilitares que persiguiesen a afroamericos y lideres por los derechos civiles es necesariamente un movimiento fascista si o no...? Estoy hablando del partido DEMOCRATA

Vaya, vaya, con las preguntas capciosillas.

No y sí.
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El fascismo es una ideología, un movimiento político y un tipo de Estado​ de carácter totalitario, antidemocrático y ultranacionalista de extrema derecha.

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Y ahora espero no venga con el cuento de que los extremos se tocan e igualan, doblando la realidad como una herradura.

¿Un partido político que fuera caudillista, misogino, racista, hetereofobico, transfobo, y sobre todo fundamentalista patriotero, seria un partido fascista?

En su origen el Ku Klux Klan era la fuerza paramilitar del partido democrata, que cosas, eh? Se podria considerar al partido democrata, fascista? Evidentemente el partido democrata no es fascista y tampoco lo era en aquella epoca. A lo que vamos a que la historia es mas complicada que "si ej malo es fascists" Por ahi va la pregunta.
Gracias por ignorar todos mis argumentos anteriores y venir a contestarme con "Y ahora espero no venga con el cuento de que los extremos se tocan e igualan" que a saber a que viene eso.

Lo sabe, lo sabe, ya que tanto sabe.


¿Un partido político que fuera caudillista, misogino, racista, hetereofobico, transfobo, y sobre todo fundamentalista patriotero, seria un partido fascista?

¿Es posible un fascismo de izquierdas, siendo como es tan estricto en los terminos?

https://es.wikipedia.org/wiki/Definiciones_de_fascismo

[SanTelmo]

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Supongo que los profesores, que por cierto era comunistas militantes, que me enseñaron esto en un sitio bastante catalanista eran blanqueadores del fascismo ya que tiras de argumentos de autoridad la mia es mas grande.

Por otro lado, reconozco que hay una intencion oculta que es la de intentar ser lo mas fiel posible a la realidad historica cuando se describe y un foro de politica y humanidades parece que es el lugar mas adecuado. No quiero pensar que tu intencion a la hora de no querer entar en eso es poder llamar fascista y heredero del franquismo a quien critique a Fernando Simon o al gobierno, por poner un ejemplo de cosas que has hecho o insinuado. En historiografia el fascismo es un sistema politico concreto, no es un simple adjetivo de maldad. Decir que el regimen franquista no era fascista no es quitarle maldad, entiende este punto, NO ES QUITARLE MALDAD. Por otro lado, ya he puesto unos cuantos argumentos y no voy a repetirme, estaria bien que respondieras a esos arguementos.

En origen el regimen franquista no era fascista, los que llevaron a cabo el golpe fueron los sectores reaccionarios de siempre, en la Alemania nazi y la Italia fascista los reaccionarios de siempre se vieron superados por el movimiento fascista gracias a la movilizacion politica de las masas, eso en España no ocurrio.

Galvez te ha lanzado esta pregunta:
¿Un moviminto político que tuviese fuerzas paramilitares que persiguiese obreros y líderes racistas y ultranacionalistas es necesariamente un movimiento fascista si o no...?¿Independientemente de cualquier matiz?

Yo te lanzo esta:

¿Un moviminto político que en su pasado tuviese fuerzas paramilitares que persiguiesen a afroamericos y lideres por los derechos civiles es necesariamente un movimiento fascista si o no...? Estoy hablando del partido DEMOCRATA

Vaya, vaya, con las preguntas capciosillas.

No y sí.
---
El fascismo es una ideología, un movimiento político y un tipo de Estado​ de carácter totalitario, antidemocrático y ultranacionalista de extrema derecha.

---

Y ahora espero no venga con el cuento de que los extremos se tocan e igualan, doblando la realidad como una herradura.

¿Un partido político que fuera caudillista, misogino, racista, hetereofobico, transfobo, y sobre todo fundamentalista patriotero, seria un partido fascista?

En su origen el Ku Klux Klan era la fuerza paramilitar del partido democrata, que cosas, eh? Se podria considerar al partido democrata, fascista? Evidentemente el partido democrata no es fascista y tampoco lo era en aquella epoca. A lo que vamos a que la historia es mas complicada que "si ej malo es fascists" Por ahi va la pregunta.
Gracias por ignorar todos mis argumentos anteriores y venir a contestarme con "Y ahora espero no venga con el cuento de que los extremos se tocan e igualan" que a saber a que viene eso.

Lo sabe, lo sabe, ya que tanto sabe.


¿Un partido político que fuera caudillista, misogino, racista, hetereofobico, transfobo, y sobre todo fundamentalista patriotero, seria un partido fascista?

¿Es posible un fascismo de izquierdas, siendo como es tan estricto en los terminos?

https://es.wikipedia.org/wiki/Definiciones_de_fascismo

La cuba de Fidel Castro cumplía con todo eso.

[El Sopapo]

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Vaya, vaya, con las preguntas capciosillas.

No y sí.
---
El fascismo es una ideología, un movimiento político y un tipo de Estado​ de carácter totalitario, antidemocrático y ultranacionalista de extrema derecha.

---

Y ahora espero no venga con el cuento de que los extremos se tocan e igualan, doblando la realidad como una herradura.

¿Un partido político que fuera caudillista, misogino, racista, hetereofobico, transfobo, y sobre todo fundamentalista patriotero, seria un partido fascista?

En su origen el Ku Klux Klan era la fuerza paramilitar del partido democrata, que cosas, eh? Se podria considerar al partido democrata, fascista? Evidentemente el partido democrata no es fascista y tampoco lo era en aquella epoca. A lo que vamos a que la historia es mas complicada que "si ej malo es fascists" Por ahi va la pregunta.
Gracias por ignorar todos mis argumentos anteriores y venir a contestarme con "Y ahora espero no venga con el cuento de que los extremos se tocan e igualan" que a saber a que viene eso.

Lo sabe, lo sabe, ya que tanto sabe.


¿Un partido político que fuera caudillista, misogino, racista, hetereofobico, transfobo, y sobre todo fundamentalista patriotero, seria un partido fascista?

¿Es posible un fascismo de izquierdas, siendo como es tan estricto en los terminos?

https://es.wikipedia.org/wiki/Definiciones_de_fascismo

La cuba de Fidel Castro cumplía con todo eso.

Como va a ser la Cuba de Fidel fascista, si no lo fue ni la España franquista.


Definición marxista de fascismo

Es la dictadura terrorista abierta que desatan los grandes monopolistas y financieros cuando asumen definitivamente las riendas del Estado al llegar el capitalismo a su última fase.

El fascismo aparece con la llegada del capitalismo a su etapa monopolista para frenar el ascenso del movimiento obrero y tratar de superar la crisis que tal etapa engendra inevitablemente. El imperialismo es un sistema en descomposición, en crisis permanente y, a fin de impedir su hundimiento definitivo, está obligado a adoptar las más drásticas medidas de fuerza. La agudización de todas las contradicciones de esta etapa, impiden a la burguesía resolverlas por los métodos propios de la democracia burguesa: parlamentarismo, elecciones, partidos, tribunales, etc.

Pero el fascismo no es sólo una ideología; el fascismo no está representado sólo, ni siquiera principalmente, por determinados grupos o partidos de extrema derecha, chovinistas o racistas. No se puede separar al fascismo del poder del Estado y surge cuando el capitalismo ha llegado a su última etapa como una forma de impedir la revolución socialista. El fascismo es el monopolismo en la política, el control del poder por un reducido núcleo de los sectores financieros más poderosos. Es la superestructura política que adoptan los países imperialistas, de manera que si la democracia burguesa corresponde al capitalismo premonopolista, el fascismo es la forma de Estado del capitalismo monopolista. En consecuencia, no es un fenómeno político limitado al momento transcurrido entre las dos guerras mundiales del siglo XX, sino una tendencia permanente y general de todos los países capitalistas.

Tampoco se puede identificar al fascismo con sus formas exteriores, ni tampoco con las manifestaciones nacionales en la que se materializó (nacional-socialismo en Alemania, fascismo en Italia, falangismo en España).

El fascismo crea la premisas para incorporar a sectores muy extensos de las masas a la lucha a causa de la privación absoluta de derechos, poniendo de manifiesto la identidad de intereses entre la democracia y la revolución socialista.7​

[gálvez]

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Buenos dias:

1).- Ya me extrañaba a mi, pero gracias de todas formas por confundirme con el profesor.

Me dice que... Usted va a seguir con la ecuación facha igual a fascista cómo un cura con el dogma trinitario.


¿Ahora ni los fascistas son fachas? El dogma mas parece el suyo con ese empeño en desfascistizar al franquismo.

Y para zanjar la cuestión visto los derroteros que ha tomado.

---
El historiador Mark Bray: "En sentido estricto, el franquismo no fue fascismo pero estuvo cerca.

¿Franco era fascista?

En general los historiadores dicen que Franco fue un ultraderechista de la derecha tradicional, católica y autoritaria. Obviamente su régimen incluyó a la Falange, pero en un papel menor. Así que en sentido estricto, el franquismo no fue fascismo. Pero estuvo demasiado cerca. Así creo que es legítimo que alguien diga que Franco fue fascista, en el sentido más flexible del término.

https://www.elmundo.es/papel/cultura/20 ... b45b4.html

---

Saludos

Buenos días

Voy a tener que cambiarme el nick a Mark Bray o algo así para que me lea

Porque ese señor dice casi textualmente lo que llevo repitiendole una y otra vez.



Por otra parte, a ver si nos enteramos, no todos los "fachas " son fascistas, el fascismo es un subgrupo de facherío con características concretas.

Pues eso, haga caso a los historiadores...en sentido flexible y coloquial se puede meter al franquismo en ese saco....en sentido estricto no sería cierto,Vamos lo de régimen afascistado pero no fascista que decía Hadouken y donde comenzó el debate.

saludos

[gálvez]

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El fascismo es una ideología, un movimiento político y un tipo de Estado​ de carácter totalitario, antidemocrático y ultranacionalista de extrema derecha.

Ah cojonudo, me encanta la definición

Asi que si te declaras de izquierdas puedes ser un estado totalitario, antidemocratico, ultranacionalista , racista, homófobo, transfobo , gasear minorías o quitarle sus derechos, pero no eres fascista.

Sólo es cuestión de cómo te definas ideológica

Coño, de haberlo sabido los jerarcas nazis en Nuremberg de la que se habrían librado

saludos

[El Sopapo]

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Buenos dias:

1).- Ya me extrañaba a mi, pero gracias de todas formas por confundirme con el profesor.

Me dice que... Usted va a seguir con la ecuación facha igual a fascista cómo un cura con el dogma trinitario.


¿Ahora ni los fascistas son fachas? El dogma mas parece el suyo con ese empeño en desfascistizar al franquismo.

Y para zanjar la cuestión visto los derroteros que ha tomado.

---
El historiador Mark Bray: "En sentido estricto, el franquismo no fue fascismo pero estuvo cerca.

¿Franco era fascista?

En general los historiadores dicen que Franco fue un ultraderechista de la derecha tradicional, católica y autoritaria. Obviamente su régimen incluyó a la Falange, pero en un papel menor. Así que en sentido estricto, el franquismo no fue fascismo. Pero estuvo demasiado cerca. Así creo que es legítimo que alguien diga que Franco fue fascista, en el sentido más flexible del término.

https://www.elmundo.es/papel/cultura/20 ... b45b4.html

---

Saludos

Buenos días

Voy a tener que cambiarme el nick a Mark Bray o algo así para que me lea

Porque ese señor dice casi textualmente lo que llevo repitiendole una y otra vez.



Por otra parte, a ver si nos enteramos, no todos los "fachas " son fascistas, el fascismo es un subgrupo de facherío con características concretas.

Pues eso, haga caso a los historiadores...en sentido flexible y coloquial se puede meter al franquismo en ese saco....en sentido estricto no sería cierto,Vamos lo de régimen afascistado pero no fascista que decía Hadouken y donde comenzó el debate.

saludos

Pero también dice...

Pero estuvo demasiado cerca. Así creo que es legítimo que alguien diga que Franco fue fascista, en el sentido más flexible del término.

[Atila]

'

Venga, que ya acabó la moción de censura y VOX la perdió. :juas

[gálvez]

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En su origen el Ku Klux Klan era la fuerza paramilitar del partido democrata, que cosas, eh? Se podria considerar al partido democrata, fascista? Evidentemente el partido democrata no es fascista y tampoco lo era en aquella epoca. A lo que vamos a que la historia es mas complicada que "si ej malo es fascists" Por ahi va la pregunta.
Gracias por ignorar todos mis argumentos anteriores y venir a contestarme con "Y ahora espero no venga con el cuento de que los extremos se tocan e igualan" que a saber a que viene eso.

Lo sabe, lo sabe, ya que tanto sabe.


¿Un partido político que fuera caudillista, misogino, racista, hetereofobico, transfobo, y sobre todo fundamentalista patriotero, seria un partido fascista?

¿Es posible un fascismo de izquierdas, siendo como es tan estricto en los terminos?

https://es.wikipedia.org/wiki/Definiciones_de_fascismo

La cuba de Fidel Castro cumplía con todo eso.

Como va a ser la Cuba de Fidel fascista, si no lo fue ni la España franquista.


Definición marxista de fascismo

Es la dictadura terrorista abierta que desatan los grandes monopolistas y financieros cuando asumen definitivamente las riendas del Estado al llegar el capitalismo a su última fase.

El fascismo aparece con la llegada del capitalismo a su etapa monopolista para frenar el ascenso del movimiento obrero y tratar de superar la crisis que tal etapa engendra inevitablemente. El imperialismo es un sistema en descomposición, en crisis permanente y, a fin de impedir su hundimiento definitivo, está obligado a adoptar las más drásticas medidas de fuerza. La agudización de todas las contradicciones de esta etapa, impiden a la burguesía resolverlas por los métodos propios de la democracia burguesa: parlamentarismo, elecciones, partidos, tribunales, etc.

Pero el fascismo no es sólo una ideología; el fascismo no está representado sólo, ni siquiera principalmente, por determinados grupos o partidos de extrema derecha, chovinistas o racistas. No se puede separar al fascismo del poder del Estado y surge cuando el capitalismo ha llegado a su última etapa como una forma de impedir la revolución socialista. El fascismo es el monopolismo en la política, el control del poder por un reducido núcleo de los sectores financieros más poderosos. Es la superestructura política que adoptan los países imperialistas, de manera que si la democracia burguesa corresponde al capitalismo premonopolista, el fascismo es la forma de Estado del capitalismo monopolista. En consecuencia, no es un fenómeno político limitado al momento transcurrido entre las dos guerras mundiales del siglo XX, sino una tendencia permanente y general de todos los países capitalistas.

Tampoco se puede identificar al fascismo con sus formas exteriores, ni tampoco con las manifestaciones nacionales en la que se materializó (nacional-socialismo en Alemania, fascismo en Italia, falangismo en España).

El fascismo crea la premisas para incorporar a sectores muy extensos de las masas a la lucha a causa de la privación absoluta de derechos, poniendo de manifiesto la identidad de intereses entre la democracia y la revolución socialista.7​

Usted ha puesto una definición....según esa definición Fidel Castro sería fascista....¿cumple los requisitos o no ?

Entonces usted saca una segunda definición de fascismo....al parecer una definición marxista (digo al parecer porque no ha puesto enlace, y en todo caso la definición de Marx no puede ser porque cuando el vivía no existía la palabra fascista siquiera)
En esta segunda ya no se habla ni de racismo, ni de homofobia , transfobia, misoginia ni nada....se habla de estructura priductiva del capitalismo degenerado y no se qué...

¿Cuantas definiciones mas de fascismo guarda usted.....una por cada una que le desmonten?
¿Busca artículos al azar en la wiki y los pega?

Lo que vengo a decirle es que usted , me refiero usted , no a un catedrático de no se donde, a un marxista de no se cuantos o al nieto de Mussolini, a a alguien que haya sido sodomizado por Franco.....tendrá un criterio de lo que es o no Fascismo, y sobre ese criterio argumentará o defenderá su punto de vista, y a su vez otras personas argumentarán sobre la solvencia o no de los mismos.

Pero es que usted suelta la afirmación...esto e así porque es así, Pero es incapaz de poner una definición de lo que usted entiende por fascismo.Y si la pone la cambia a los cinco minutos por otra....y si se le desmonta buscará otra,...

Bueno,me quedo con lo del Parker ese, que al menos dice lo que llevamos afirmando desde el principio

Saludos

PD
No ha respondido a mi pregunta

[El Sopapo]

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El fascismo es una ideología, un movimiento político y un tipo de Estado​ de carácter totalitario, antidemocrático y ultranacionalista de extrema derecha.

Ah cojonudo, me encanta la definición

Asi que si te declaras de izquierdas puedes ser un estado totalitario, antidemocratico, ultranacionalista , racista, homófobo, transfobo , gasear minorías o quitarle sus derechos, pero no eres fascista.

Sólo es cuestión de cómo te definas ideológica

Coño, de haberlo sabido los jerarcas nazis en Nuremberg de la que se habrían librado

saludos

Fascista no, seria otra cosa. El fascismo y la derecha van juntitos y mas siendo tan meticulosos como son. A ver si ahora va resultar que Franco no fue fascista pero pueden serlo los movimientos de izquierdas.

[gálvez]

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Buenos dias:

1).- Ya me extrañaba a mi, pero gracias de todas formas por confundirme con el profesor.

Me dice que... Usted va a seguir con la ecuación facha igual a fascista cómo un cura con el dogma trinitario.


¿Ahora ni los fascistas son fachas? El dogma mas parece el suyo con ese empeño en desfascistizar al franquismo.

Y para zanjar la cuestión visto los derroteros que ha tomado.

---
El historiador Mark Bray: "En sentido estricto, el franquismo no fue fascismo pero estuvo cerca.

¿Franco era fascista?

En general los historiadores dicen que Franco fue un ultraderechista de la derecha tradicional, católica y autoritaria. Obviamente su régimen incluyó a la Falange, pero en un papel menor. Así que en sentido estricto, el franquismo no fue fascismo. Pero estuvo demasiado cerca. Así creo que es legítimo que alguien diga que Franco fue fascista, en el sentido más flexible del término.

https://www.elmundo.es/papel/cultura/20 ... b45b4.html

---

Saludos

Buenos días

Voy a tener que cambiarme el nick a Mark Bray o algo así para que me lea

Porque ese señor dice casi textualmente lo que llevo repitiendole una y otra vez.



Por otra parte, a ver si nos enteramos, no todos los "fachas " son fascistas, el fascismo es un subgrupo de facherío con características concretas.

Pues eso, haga caso a los historiadores...en sentido flexible y coloquial se puede meter al franquismo en ese saco....en sentido estricto no sería cierto,Vamos lo de régimen afascistado pero no fascista que decía Hadouken y donde comenzó el debate.

saludos

Pero también dice...

Pero estuvo demasiado cerca. Así creo que es legítimo que alguien diga que Franco fue fascista, en el sentido más flexible del término.

Es que TAMBIÉN LLEVO DICIENDO ESO DESDE EL PRIMER MOMENTO

eN serio....¿usted me ha leido todo lo que le he puesto en las intervenciones anteriores?
Dos días porfiando y me traes cómo argumento de autoridad a alguien que casi LITERALMENTE dice lo mismo que llevo diciendo.

saludos

[El Sopapo]

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Buenos dias:

1).- Ya me extrañaba a mi, pero gracias de todas formas por confundirme con el profesor.

Me dice que... Usted va a seguir con la ecuación facha igual a fascista cómo un cura con el dogma trinitario.


¿Ahora ni los fascistas son fachas? El dogma mas parece el suyo con ese empeño en desfascistizar al franquismo.

Y para zanjar la cuestión visto los derroteros que ha tomado.

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El historiador Mark Bray: "En sentido estricto, el franquismo no fue fascismo pero estuvo cerca.

¿Franco era fascista?

En general los historiadores dicen que Franco fue un ultraderechista de la derecha tradicional, católica y autoritaria. Obviamente su régimen incluyó a la Falange, pero en un papel menor. Así que en sentido estricto, el franquismo no fue fascismo. Pero estuvo demasiado cerca. Así creo que es legítimo que alguien diga que Franco fue fascista, en el sentido más flexible del término.

https://www.elmundo.es/papel/cultura/20 ... b45b4.html

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Saludos

Buenos días

Voy a tener que cambiarme el nick a Mark Bray o algo así para que me lea

Porque ese señor dice casi textualmente lo que llevo repitiendole una y otra vez.



Por otra parte, a ver si nos enteramos, no todos los "fachas " son fascistas, el fascismo es un subgrupo de facherío con características concretas.

Pues eso, haga caso a los historiadores...en sentido flexible y coloquial se puede meter al franquismo en ese saco....en sentido estricto no sería cierto,Vamos lo de régimen afascistado pero no fascista que decía Hadouken y donde comenzó el debate.

saludos

Pero también dice...

Pero estuvo demasiado cerca. Así creo que es legítimo que alguien diga que Franco fue fascista, en el sentido más flexible del término.

Es que TAMBIÉN LLEVO DICIENDO ESO DESDE EL PRIMER MOMENTO

eN serio....¿usted me ha leido todo lo que le he puesto en las intervenciones anteriores?
Dos días porfiando y me traes cómo argumento de autoridad a alguien que casi LITERALMENTE dice lo mismo que llevo diciendo.

saludos

Pues entonces a que viene tanto definir y puntualizar, yo también le dije que cada uno con sus peculiaridades, pero fascistas los tres.

Como nos gusta discutir, afinar, puntualizar cosas que como ve de poco sirven. Podemos llamar al régimen franquista, fascista tranquilamente sin que nadie salte, ni se líe este pitote.

Saludos

[gálvez]

'Sopapo, ¿puede definirme usted que sería un regimen fascista o un movimiento político fascista?

Es para conocer su criterio

saludos