Solo es Política

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Tte. Rozanov escribió:

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Enxebre escribió:
Y matar una célula madre es matar a un ser humano ¿no? Supongo que sabes que no todos los zigotos son viables, no sé yo tengo una definición más restricitiva de ser humano que la unión de un espermatozoide y un óvulo

Una célula madre (stem cell) no tiene nada que ver con un cigoto o un embrión.

Una célula madre es una célula que puede devenir en alguna otra célula especializada (desde un glóbulo blanco a una célula hepática). Un cigoto, si sigue su desarrollo (cierto es que no todos los cigotos alcanzan los 90 años, pero lo mismo le pasa a los universitarios) acaba siendo un adulto.

Claro tiene tan poco que ver que sólo se obtienen de embriones

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Enxebre escribió:

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Tte. Rozanov escribió:

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Enxebre escribió:
Y matar una célula madre es matar a un ser humano ¿no? Supongo que sabes que no todos los zigotos son viables, no sé yo tengo una definición más restricitiva de ser humano que la unión de un espermatozoide y un óvulo

Una célula madre (stem cell) no tiene nada que ver con un cigoto o un embrión.

Una célula madre es una célula que puede devenir en alguna otra célula especializada (desde un glóbulo blanco a una célula hepática). Un cigoto, si sigue su desarrollo (cierto es que no todos los cigotos alcanzan los 90 años, pero lo mismo le pasa a los universitarios) acaba siendo un adulto.

Claro tiene tan poco que ver que sólo se obtienen de embriones

Muy equivocado.

Las células madre están presentes y se pueden obtener en cualquier fase de la vida del individuo. De hecho, ahora mismo tú estás produciendo células madre que van a convertirse en leucocitos, hematíes, etc para sustituir los que vayan muriendo.

Vamos, que para algo se han inventado la EPO y las donaciones de médula ósea (que en muchos casos no es necesario llegar a extraerla, sino sólo provocar la salida al torrente sanguíneo de las células madre)

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Tte. Rozanov escribió:

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Enxebre escribió:

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Tte. Rozanov escribió:

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Enxebre escribió:
Y matar una célula madre es matar a un ser humano ¿no? Supongo que sabes que no todos los zigotos son viables, no sé yo tengo una definición más restricitiva de ser humano que la unión de un espermatozoide y un óvulo

Una célula madre (stem cell) no tiene nada que ver con un cigoto o un embrión.

Una célula madre es una célula que puede devenir en alguna otra célula especializada (desde un glóbulo blanco a una célula hepática). Un cigoto, si sigue su desarrollo (cierto es que no todos los cigotos alcanzan los 90 años, pero lo mismo le pasa a los universitarios) acaba siendo un adulto.

Claro tiene tan poco que ver que sólo se obtienen de embriones

Muy equivocado.

Las células madre están presentes y se pueden obtener en cualquier fase de la vida del individuo. De hecho, ahora mismo tú estás produciendo células madre que van a convertirse en leucocitos, hematíes, etc para sustituir los que vayan muriendo.

Vamos, que para algo se han inventado la EPO y las donaciones de médula ósea (que en muchos casos no es necesario llegar a extraerla, sino sólo provocar la salida al torrente sanguíneo de las células madre)

No hablamos del mismo tipo de células madre, las que se usan en investigación proceden de embriones y son del tipo pluripotentes, el cigoto es una célula madre de hecho, una célula madre totipotente http://lascelulasmadre.es/totipotentes

Así que según tu punto de vista, matar un célula madre es matar a un ser humano, se siente

Pues sí, es una pena que el Partido Popular traicione de esta manera a sus votantes permitiendo la continuada masacre que se realiza.

Pongo un ejemplo real: Una chica que conocía de clase abortó dos veces en dos años. Y le daba exactamente igual, porque están engañando a la juventud con lo de que no se asesina a nadie.

Si realmente se permite el aborto con el gran problema de educación que existe en este país vamos a acabar muy mal.

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Tte. Rozanov escribió:

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Sertress escribió:Volvemos a caer en la confusión de confundir la vida unicelular con la del individuo a la que pertenece. Una célula de cualquier ser vivo pluricelular no es, ni puede ser por definición, un individuo en sí mismo. ¿Puede ser negro un caballo blanco? De la misma manera no puede se unicelular un ser que viene definido como pluricelular.

El sueño de la razón engendra monstruos. (F. de Goya)

En este caso engendra seres humanos diminutos, sin huesos y con un extraño cuerpo esférico.

Da miedo ¿no?

En lo que te equivocas es en confundir un cigoto con una célula de un ser vivo pluricelular. Es un ser vivo en sí.

La ignorancia produce Sertress (Tte. Rozanov)

Una célula es un ser vivo en sí, nadie le ha discutido eso. Pero no es un individuo en sí mismo de una especie taxonómicamente clasificable (seres unicelulares aparte).No hay seres humanos unicelulares. ¿Cuantas veces hay que repetirlo? ¿No lo entiende?


De hecho ya se pueden crear células madre casi a partir de una célula humana cualquiera.

Crean por vez primera células madre embrionarias humanas a partir de una persona

Científicos de la Oregon Health & Science University y del Centro de Investigación Nacional de Primates de Oregon (ONPRC) han logrado por vez primera reprogramar con éxito células de piel humana para convertirlas en células madre embrionarias capaces de transformarse en cualquier otro tipo de célula en el organismo.

ABC

También se pueden clonar a los seres humanos y no por ello matamos a las personas.

Exacto. Todos los días mueren cientos de miles de células de nuestra piel y nadie les hace una autopsia para esclarecer su defunción. No pasa lo mismo con su propietario.

La potencialidad o pluripontencialidad de una célula no la convierte en un ser humano per se.

Pero matas a un ser humano al "cargarte" lo que sabes perfectamente que va a ser un ser humano.

Lo que "va a ser" no es.

Y lo que es, es.

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Sertress escribió:Lo que "va a ser" no es.

Y lo que es, es.

Ahora vayamos con lo que se está haciendo en España.

Aborto hasta las 14 semanas.



¿De verdad eso es unicelular?

¿Cuándo empieza un ser humano a serlo? Según los antiabortistas en el instante de su concepción.

Empecemos por el cigoto y luego ya veremos. ¿Es esto un ser humano?

Es un ser humano porque en un par de semanas será un niño, no será un perro ni un gato ni una serpiente. Será un niño humano. Y detienes su vida.

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Sertress escribió:¿Cuándo empieza un ser humano a serlo? Según los antiabortistas en el instante de su concepción.

Empecemos por el cigoto y luego ya veremos. ¿Es esto un ser humano?

Seguramente no.

¿Y un feto?

A ver qué nos dicen hoy los marañones aficionados.

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Enxebre escribió:
No hablamos del mismo tipo de células madre,

Es lo que tiene que no sepas de lo que hablas, que generalizas y cometes graves errores.

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Enxebre escribió: las que se usan en investigación proceden de embriones y son del tipo pluripotentes,

Vuelves a estar equivocado: en investigación se utilizan células madre de muy diversas procedencias. Por supuesto, depende de lo que estés investigando.

Aquí una fundación española dedicada a la investigación con células madre del útero:
http://ficemu.org/

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Enxebre escribió: el cigoto es una célula madre de hecho, una célula madre totipotente http://lascelulasmadre.es/totipotentes

Y al cabo de un rato, se convierte en cuatro totipotenciales, ¿y?

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Enxebre escribió: Así que según tu punto de vista, matar un célula madre es matar a un ser humano, se siente

Hazme el favor de no poner en mi boca el producto de tus pajas mentales,

Matar a un cigoto es matar un ser humano pero matar una célula madre mieloide, no.

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Niedol escribió:

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Sertress escribió:¿Cuándo empieza un ser humano a serlo? Según los antiabortistas en el instante de su concepción.

Empecemos por el cigoto y luego ya veremos. ¿Es esto un ser humano?

Seguramente no.

¿Y un feto?

Eso ya es mucho más complicado. Si usted tiene a bien a darme la definición de un ser humano podríamos llegar a un entendimiento.

Por ahora la única definición científica del ser humano es la que nos ofrece la taxonomía. Ya sabe: reino, filo, clase, orden, familia, género y especie.

El resto son elucubraciones metafísicas.

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Sertress escribió:
Una célula es un ser vivo en sí, nadie le ha discutido eso.

Sigues sin enterarte de nada.

Una célula no tiene por que ser un ser vivo en sí. Ejemplos un glóbulo rojo o los huevos que tienes en la nevera.

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Sertress escribió: Pero no es un individuo en sí mismo de una especie taxonómicamente clasificable (seres unicelulares aparte).No hay seres humanos unicelulares. ¿Cuantas veces hay que repetirlo? ¿No lo entiende?

Por muchas veces que repitas un error no deja de ser un error. La taxonomía afecta a la especie, no al individuo.

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Sertress escribió: De hecho ya se pueden crear células madre casi a partir de una célula humana cualquiera.

Me alegra que contradiga al compañero Enxebre. No sólo se investiga con células madre procedentes de embriones.

Al final no tienes tan poco provecho como aparentas.

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Sertress escribió:¿Cuándo empieza un ser humano a serlo? Según los antiabortistas en el instante de su concepción.

Empecemos por el cigoto y luego ya veremos. ¿Es esto un ser humano?

Sí. Si es un cigoto humano es un ser humano.

Si es un cigoto de bóvido, es un bóvido.

No, los bóvidos, al igual que los bobos y los alcornoques, son seres pluricelurales con precisa definición.

Un cigoto es un cigoto, no le dé más vueltas. Ya está definido.

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Sertress escribió:

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Niedol escribió:

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Sertress escribió:¿Cuándo empieza un ser humano a serlo? Según los antiabortistas en el instante de su concepción.

Empecemos por el cigoto y luego ya veremos. ¿Es esto un ser humano?

Seguramente no.

¿Y un feto?

Eso ya es mucho más complicado. Si usted tiene a bien a darme la definición de un ser humano podríamos llegar a un entendimiento.

Por ahora la única definición científica del ser humano es la que nos ofrece la taxonomía. Ya sabe: reino, filo, clase, orden, familia, género y especie.

El resto son elucubraciones metafísicas.

No voy a darte definición alguna.

Pero ya va siendo hora de que dejéis de reducir y simplificar el tema del aborto a una cuestión de cigotos.

Para mí ambas cosas son humanas.

Y aun así no estoy en contra del aborto.

Tanta sobrada que os traéis parece querer ocultar un sentimiento de culpa. Si no es humano, me lavo las manos.

Por muchas veces que repitas un error no deja de ser un error. La taxonomía afecta a la especie, no al individuo.

La taxonomía define a los individuos vivos, sean unicelulares o pluricelulares.

Los cigotos no tienen especie, ni orden, ni familia. Se lo he repetido hasta la náusea.

Cigoto: del orden de los primates y blabla... Un cigoto no puede ser un primate. Los primates tienen características bien definidas. La más básica es que son individuos pluricelulares. Pero hay más.

Fanático irredento. Conmigo pincha en hueso.